本期風暴嘉賓

　　何真臨 三一集團 副總裁

　　周成建 上海美特斯邦威服飾股份有限公司 董事長

　　楊鵬 華道數(shù)據(jù) CEO

　　許豐偉 上海國際家紡產(chǎn)業(yè)園 總經(jīng)理

　　本期風暴評論員

　　丁威 A.O.史密斯(中國)總經(jīng)理

　　趙民 正略鈞策企業(yè)管理咨詢有限公司 總裁

　　呂本富 中科院研究生院管理學院 副院長

　　石述思 《工人日報》要聞版主編

　　金巖石：非常頭腦，非常風暴。Made in China，中國制造，當我們看到這個題目的時候，會想到什么東西， Made in China應該選擇什么樣的經(jīng)濟模式，能夠接受什么樣的經(jīng)驗和教訓，在這是我們在這個今天頭腦風暴當中的主題，現(xiàn)在請看一段大屏幕。

　　(VCR)

　　金巖石：先請各位嘉賓自由發(fā)言，來講一講，什么叫中國制造。何總您。

　　何真臨：提到中國制造，我想到了(英文)，為什么？因為50年代的日本，大家都知道，什么叫做東洋貨，廉價、劣質，那么今天的日本，已經(jīng)是中高檔這么一個產(chǎn)品了，所以我覺得，中國制造，應該走的路就是像日本這樣的，由低端的產(chǎn)品向高端的躍進，用品質來制造我們中國的高品質的品牌，然后實現(xiàn)我們大國崛起的夢想，我的理解的中國制造就是大國崛起。

　　(掌聲)

　　金巖石：成建兄你來，美特斯邦威。

　　周成建：剛才講了，其實中國制造會給全世界的人提供一個美好生活的，今年是一個金豬年，我想到就中國制造成逐漸成長的，很有智慧的正像帶著市場會飛一頭金豬，為什么會這樣去理解呢？我覺得我們中國制造隨著整個大家的在各方面注入了全球化的概念，就像注入一個全球化的翅膀，注入了一個先進的科技和信息化的概念，做到信息化的翅膀，帶著一種會飛，很有智慧的一只金豬，我覺得有這樣一種情形，一種概念。

　　金巖石：好，楊總。(掌聲)

　　楊鵬： Made in China，中國制造業(yè)的崛起，還是只是大國崛起的剛剛邁出第一步，因為我認為呢，如果說中國要真正想崛起還要邁兩個檻。第二個呢就是中國服務，就是中國的服務業(yè)如何能夠在世界經(jīng)濟全球化的過程中，能夠分得一杯羹，能夠占領一個市場。另外，中國要真正崛起，還需要靠中國創(chuàng)造，所謂從Made in China到(英文)再到(英文)，就是從世界工廠到世界辦公室到世界的大腦，要經(jīng)歷過這三個階段，那么中國大國的崛起才可以就是說，能夠真正我們可以登堂入室。

　　(掌聲)

　　金巖石：許董。

　　許豐偉：亞當斯密在他的《國富論》里面，著重闡述了世界的財富是怎么來形成的，他在里面講了一個核心的價值觀就是分工的理論。分工使我們的整個社會的效率提高，使我們的財富得到迅速的增長。在目前世界格局的大分工里面，中國扮演就是這樣一個角色。中國制造在我看來我覺得它就是一個品牌，中國制造是我們強國崛起的前葉，是在這樣一個有著比較好的質量，一個非常好的東西，不然它今天不會成為世界的眼睛。謝謝。

　　(掌聲)

　　金巖石：我們請一位美國公司的代表，但是他的產(chǎn)品也是Made in China。你來講。

　　丁威：我剛才聽了以后，一開始對何先生的發(fā)言有很強烈共鳴，因為中國的產(chǎn)品，可能致勝的關鍵確實是品質。因為我們公司在中國也經(jīng)營了十年了，在行業(yè)里面企業(yè)里面，也做了很多的交流，客觀的說，中國現(xiàn)在企業(yè)家里面，有何先生把品質當成企業(yè)成功的關鍵要素去抓的，還不是說是形成了一種好像共識，還沒有真正形成共識，很多人他是把價格當成法寶，或者是把這種一些可能短期的一些經(jīng)營上的策略，包括營銷手段當成致勝的法寶，把質量當成法寶，如果要是變成一種行業(yè)共識的話，我相信中國制造走得會更快。謝謝。

　　(掌聲)

　　趙民：這個如果我們看一看中國歷史上面的三大產(chǎn)品的話，我們就知道了，Made in China真正的含義應該回到什么樣的階段和地步了。在中國的歷史上面，我們有陶瓷，這是拿泥土做的，我們還有絲綢，絲綢是一種動物，蠶寶寶吐出來的絲，編織出絲綢，傳播到全世界，還有一個就是茶葉，全世界絲綢之路出去的東西，按照我們現(xiàn)在物流業(yè)的觀點看，就是從中國把絲綢、陶瓷和茶葉也就是把一種泥土，一種植物和一種動物的唾液運往全世界，最后把全世界的黃金和白銀都運走，從西漢開始，到1840年之前，我們都是這樣一種物流，所以最終來說Made in China就應該是絲綢、陶瓷、和我們的茶葉，這就是我的理解和我們的目標。

　　金巖石：老牌Made in China。

　　呂本富：我們曾經(jīng)和一個美國很高級的一個代表團對話，他們就說，你們中國制造帶來威脅，其實我當時說，我給你舉一個例子，我們說中國制造，帶來全世界人民的幸福生活。他說你說這個話太空了，能不能舉一個例子，我說好給你舉三點，第一個，美國的新婚夫婦，因為有中國的尿不濕，中國等等所有的嬰兒用品，每年可以節(jié)省90億美元，美國新婚夫婦，沒有中國的產(chǎn)品就多花90億美元，這是我們對于美國人民的貢獻。我們接著說歐洲，因為有中國制造的產(chǎn)品，我們知道歐洲人愛干什么？歐洲人愿躺海灘，地中海一曬，一躺，躺海灘，因為我們中國制造的產(chǎn)品，歐洲人民一年可以多躺海灘上54個小時。我們?yōu)榉侵奕嗣褙暙I什么？

　　金巖石：歐洲人能夠躺海灘不穿衣服。

　　呂本富：我們?yōu)榉侵奕素暙I什么？由于有中國廉價的自行車和摩托車，非洲人民生產(chǎn)的蔬菜，由過去差不多10里地的范圍，可以活動到200公里，那么他的菜價可以漲一倍，因此非洲人的幸福生活，由于有中國的廉價的自行車，基本上就可以漲一倍，所以我們認為，中國的崛起特別是中國制造的崛起，等于為世界和平一個最重大的貢獻，我本人不是狹隘的民族主義…

　　金巖石：為了和平。

　　呂本富：對。

　　金巖石：鼓掌鼓掌。

　　(掌聲)

　　金巖石：好石總你來。你是中國制造沒錯。

　　石述思：這是因美國人的故事開始的，我的發(fā)言因為美國雜志的一個封面文章開始的。在前年，美國《時代周刊》的封面文章，以中國為主題，做了大概有史以來以國家為單元的最長的報道。其中有一句話，跟中國制造我的切身感受有直接的聯(lián)系，它的話是這么說的，不管你高興不高興，滿意不滿意，同意不同意，中國人就這樣來了。

　　(掌聲)

　　石述思：最初我就是到迪斯尼樂園，比如說像美國的環(huán)球影城，巴黎的(愛撫而)鐵塔，等等等等，總要買一些產(chǎn)品，然后被深深的懷疑被我們的親友，他們不相信我出過國，他們認為我是從溫州回來的，來騙大家的，因為他們都仔細，結果拿著那個紀念品以后仔細的觀察，然后發(fā)現(xiàn)上面都有一行小字，Made in China。后來我就賭了口氣，做了一個實驗，沒有中國制造的日子，我在國外做，我到任何一個國家，任何一個旅游景點，任何一個大眾消費品的賣場去找沒有中國制造。我告訴你(班將尼)當時是在家里臨時圣誕節(jié)的39種產(chǎn)品中，只有25件是中國制造，14件不是中國制造的東西。就是所有買的圣誕禮品中，我比他更絕望，我得到的數(shù)字還要少。如果我對中國制造的總體印象，我希望引用的是梁啟超先生的一篇文章，《少年中國說》。它無處不在，它無所不到，它隨處可見，它遍地是，它年輕有青春，有活力，但是它還不夠成熟。

　　金巖石：你背著它…

　　(掌聲)

　　金巖石：那這樣我們聽各位的成功人士講中國制造的時候，觀眾們你們自己在想什么？拿起投票器，A是大國崛起，B是便宜產(chǎn)品，C是低端加工，低端制造業(yè)。

　　(掌聲)

　　金巖石：非常明顯，大國崛起，但是在便宜產(chǎn)品和低端加工這是實實在在的，所以當我們看到這個東西的時候，給大家提一個問題，如果有這樣一條路徑，那我們選擇什么樣的路徑來完成從低端到高端，那有沒有不從低端到高端，直接從高端開始的，另外一種成長模式，我們現(xiàn)在開始圍繞這個問題大家發(fā)表意見，

　　何真臨：中國在整個的世界經(jīng)濟競爭這個格局里面，我們的比較優(yōu)勢在哪？我們的比較優(yōu)勢在市場。但是我們感覺到非常悲哀的就是，一個這么大的制造大國，一個給世界文明帶來了這么多，剛才講的功德的一個國家，但是我們在整個的命運的分配上呢？是8億件襯衫換一架空中客車，中國的城市化完成了多少，大家知道吧，只完成了73%，世界發(fā)達國家完成了多少？完成了80幾。那么整個世界的城市化完成了多少？完成了25%，那么這么一個巨大的空間，需要什么？要修路，要架橋，要造房子，對不對，這就為我們制造業(yè)提供了這么一個海闊天空的這么一個空間。更重要的是，制造業(yè)在發(fā)達國家是夕陽產(chǎn)業(yè)，在中國是朝陽產(chǎn)業(yè)同志們，對不對？為什么？中國的城市化，

　　(掌聲)

　　金巖石：何總我問你一個問題，你如果說這個發(fā)展中國家你講(英文)，你看那個

開發(fā)商的英文叫做(英文)，你看我們所謂發(fā)展中國家實際上就是開發(fā)商的天XX，有時候你看著美國，這么多高架，所有那些高架在一塊，全世界占一半，我們中國占一半，所以我們的馬路呢，挖了填，挖了填，房子呢，現(xiàn)在剛開始蓋新的，又開始拆80年代的，就這么拆騰，折騰，所以才有你的制造，如果沒這些呢？

　　何真臨：這個不是重點，你這個理解是很片面。

　　(笑聲)

　　何真臨：那么我們如果要在制造上學習的話，它本身有一個最大的有利條件就是剛才講的，昭陽與夕陽的轉換，的問題，更重要的是，正由于這個產(chǎn)業(yè)是一個傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，因為我們下面一句話講，IT行業(yè)是飛鏢，你要去打中它是很難的，那我們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是什么呢？是固定的靶子，我們有足夠的時間和經(jīng)歷去瞄準它，這是第一。第二個，我們可以借鑒世界上很多制造國的這個先進經(jīng)驗。

　　金巖石：這里我打斷一下，這很重要，一個是飛鏢。

　　何真臨：一個是固定靶。

　　金巖石：一個是固定靶，然后你把那個飛鏢的模式說說。飛鏢。

　　楊鵬：在一些新興的產(chǎn)業(yè)，比方說一個環(huán)保相關的綠色產(chǎn)業(yè)，在IT產(chǎn)業(yè)里面，還有和互聯(lián)網(wǎng)相關的產(chǎn)業(yè)里面，我們都有機會，站在跟世界上其他國家的同行一樣的高度，在同一個起跑線上進行競爭。第一個呢資金，我們從一開始的時候就是和國際上接軌，得益于整個投資全球化目前大的環(huán)境，可能一開始就和國際上頂尖的投資基金，無論是風險投資還是私募基金進行接軌，然后呢，我們的業(yè)務模式，在很多程度上，我們是比西方國家還要創(chuàng)新，比方說咱們最近在美國上市的分眾傳媒的模式，包括百度的模式，甚至包括攜程的模式，那么在全球范圍里其實都是有創(chuàng)新意義的。

　　金巖石：所以你這個觀點很明確，飛鏢和固定靶都能走得通對不對，成建兄是中國最大的服裝連鎖店，每次我?guī)е�他們XX，我說這個人改變了中國年輕人的生活方式。他的商業(yè)模式連鎖經(jīng)營那是美國模式，但是賣的東西是中國制造，這兩個東西成建兄解釋解釋。

　　周成建：我覺得這里面我們不能說單一的簡單去講這個從8億件襯衫去換這個一家飛機的這個道理的問題，我覺得我們通過有中國這樣一個特殊的環(huán)境，那么在這樣一個成本過程中，那它可以借用整個社會的資源，把這個企業(yè)把這個品牌做大，那它形成的特有的一個模式，自己的特色，

　　金巖石：實際上，我現(xiàn)在把他們這個實際上總結一起，實際上我們現(xiàn)在擺出了四個概念，這個固定靶概念，瞄著打，然后跟上上去，就飛鏢概念，憑著瓶子移，就是從需求出發(fā)，需要什么做什么，中國特色，美國的品牌做中國制造，實際上就是四個不同的模式，三位專家評論。

　　呂本富：我先說一個有別于你這幾個模式的一個問題。

　　金巖石：又多一個，好。

　　呂本富：第一個，剛才幾位先生對中國制造充滿了信心，我也充滿了信心，剛才說我們不是狹隘的民主主義者。但是有一點一定要注意，不能中國制造不能招人恨，現(xiàn)在我們是猛，有點招人恨。美國人為什么制造老是玩具差距的毛病等等，就是不能給人感覺是一個洪水猛獸的感覺，我覺得這里可能是我們中國制造在經(jīng)濟中要注意的問題，就是自己方便與人方便，你給別人留一碗飯吃，你不能從高端低端全捧下來，結果外國人很害怕，因為在低端我們擠壓越南和印度，在高端你馬上要沖美國，你現(xiàn)在也造大飛機，現(xiàn)在不造襯衫了，現(xiàn)在不是也造大飛機了嗎，所以這個事情很可怕，所以我覺得這個東西如何不招人恨可能應該成為一個…

　　金巖石：你得考慮別人的面子是這個意思嗎？

　　呂本富：我的意思說呢，我們在探討中國制造路徑的時候，可能要有一個注意點，高端也好，低端也好，中端也好，你剛才說這個模式也好，要注意和諧。

　　(掌聲)

　　趙民：我非常不同意呂院長的這個說法，我認為這是學者紙上談兵。因為這個你既然要達到一個目的，那你就忍受這種代價，事實上這個發(fā)達國家對于我們中國制造的反應是他們這種心態(tài)的反應，并不是我們真正有這么多的問題。在我們出這么多的金額出口和產(chǎn)品的出口當中，才有那么幾件案例被抓出來，我覺得這是一個很小的事情。

　　呂本富：他們的心態(tài)有問題，但是這里和諧并不一定，應該允許別人的心態(tài)有問題。

　　金巖石：應該讓他們接受咱們和諧社會的理念。

　　石述思：我有一個建議主持，我覺得這個談話節(jié)目可能分兩個板塊，我算是看明白了，第一個板塊叫中國制造的情感，我們斗志昂揚，豪情萬丈，但是這個情感板塊，我覺得OVER，我們改革開放30年，我們中國制造能有今天這么大的規(guī)模，這么棒的企業(yè)，這么好的業(yè)績，四個字實事求是。我覺得我們要想成長，就必須清醒的認識到，我們今天面對著一些國外叫問題，我們更希望它叫挑戰(zhàn)，目前這幾個挑戰(zhàn)，我想跟幾位企業(yè)家來心平氣和的探討，做中國制造的立志。第一普遍的生存狀態(tài)，可能都是普遍的狀況下，不是洋老板那樣的狀態(tài)，普遍我覺得都是周總那樣的狀態(tài)，就是8億件襯衫，來奪一個空客或者播音飛機的利潤，那我覺得，首先待工企業(yè)OEM是我們基本上起家的一種模式，利潤本來就低，國外品牌企業(yè)平均的利潤率是20%。

　　金巖石：就是做薄利多銷。

　　石述思：25-29%，OEM企業(yè)是平均17%，這有一個調查數(shù)據(jù)，中國由于打價格戰(zhàn)會更低，本來利潤就低。第二個勞動力成本和原材料成本在急劇的上升。第三金融環(huán)境也不是特別理想，人民幣在不斷的升值，你那8億件得要變9億件了，要外銷的話。還有一個，中國已經(jīng)進入中等收入國家了，這意味著我們的后發(fā)的一些經(jīng)營國家在勞動力比較優(yōu)勢，也就是我們在產(chǎn)品體現(xiàn)出的性價比優(yōu)勢在逐漸的受到挑戰(zhàn)，面對這樣的狀況，我倒更想聽到一些解決方案。

　　金巖石：我換一個角度，從宏觀的角度上看，也就是，中國將來肯定要成長起來，我們已經(jīng)承認了，比如說像是美國的、日本的、德國的模式，它們走過的路，所以我們來看一段片子，日本模式、德國模式、美國模式，請看大屏幕。

　　(VCR)

　　金巖石：美國制造、德國制造，日本制造也曾經(jīng)在世界上曾經(jīng)也流行的名詞，每一個名詞后面都代表著一段歷史代表著一段成長。所以這三個東西，作為我們可以借鑒的東西，我們接著石總剛才的那個題目來講，我們中國應該選擇哪種模式？你可以自己去想說我不選這三種，另外再炮一個。

　　金巖石：在準備的過程當中，我們把時間給在場的觀眾

　　觀眾：我認為中國制造像在國際上這樣很高地位的話，必須要創(chuàng)自己的民族品牌。

　　金巖石：就是要自己牌子，那人家把外國的牌子貼過來在中國做，那有什么不行呢？

　　觀眾：外國的牌子貼上中國制造，本身來說，其實一種品牌呢代表一種文化，他弘揚的是他們的文化，在中國人心目當中，就說洋品牌好，就說中國的品牌不好。

　　呂本富：我給你一個比喻，一個是親兒子一個是干兒子。

　　丁威：這個確實，我們作為一個外資跨國公司在中國設廠，我說我為什么老是受到歧視的感覺？你看我們創(chuàng)造就業(yè)不比人少，納的地稅和國稅不比人少，我們在人員培訓和管理人才培訓，技術研發(fā)的的××，建立技術人才的培訓也不比人少，為什么我總感覺受歧視的感覺。

　　金巖石：包括今天的方陣，如果人家說你是干兒子，你認嗎？

　　丁威：我是認為，我們在同樣狀態(tài)，我們在把中國的品牌做出信任度、做出美譽度在起作用。

　　趙民：他是女婿，不是干兒子。

　　觀眾：我認為目前中國制造這個階段應該說還處于這種初級階段，就是低成本擴張的。今后要走的路，我感覺應該是綜合日本、美國德國的路，我總結下來應該是兩點，前面三一重工的何總講的。

　　金巖石：三個都綜合，哪個排前呢？

　　觀眾：就是第一品質、第二創(chuàng)新，第三時間。我覺得這三個缺一不可。首先一個品質，然后創(chuàng)新。

　　金巖石：請坐。您。

　　金巖石：何總，你和你的題板，你說一下。

　　何真臨：創(chuàng)新加品質加品牌，等于三一模式。

　　何真臨：我簡單的講兩句，首先我們有民族自豪感，三一現(xiàn)在已經(jīng)把95%的外國產(chǎn)品接出了國門。現(xiàn)在由于三一的崛起，在重機械領域，外國的產(chǎn)品只占了5%，這是第一。第二我們在印度投資，我們在美國投資，我們的美國投資剛剛拉下帷幕，6000萬，我們敢于在發(fā)達國家去投資，就證明我們的品牌，我們的品質和我們的創(chuàng)新敢于去打一場硬仗，完了。

　　金巖石：好，周總。

　　周成建：我還是支持一定要創(chuàng)造一個中國自己的模式，但如何創(chuàng)造成熟，首先要考慮創(chuàng)新的問題，我認為，不是說中國缺乏創(chuàng)新，其實中國人比較急功近利，這一點我們大家要承認，就是太著著急，其實這是一個好事，不斷的鞭策自我，才會有提高。但其實有時候給自己一點空間，給自己一些寬容，那你就會有足夠的耐性，把事情做得更加的精細，做得讓人家有更好的可靠性，我認為這是一個非常非常重要的。我們現(xiàn)在有很多企業(yè)，是被資本催化出來的。覺得通過資本，馬上可以把這個企業(yè)做大，又可以在資本市場獲得一個很大的回報。我認為帶來一個背后的，也會有一個挑戰(zhàn)。因為做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的，做實業(yè)的，它需要慢慢來，需要精細的去做，才會可靠。那需要慢火，才會出精品。如果這樣的話，如果老靠一種資本去催化的話，其實同樣也會摧毀一批企業(yè)。因為美特斯邦威從12年開始到今天還是做裁縫，所以我知道我自己的定位，要做一輩子的裁縫，我是做一個村莊裁縫，后來到城市裁縫，現(xiàn)在也基本上算得上一個全國性的裁縫，但我自己的人生追求，要做一個全球性的裁縫。但如何去做？我認為一定要有足夠的耐性，一定要細心，(全力以赴)去做的。

　　金巖石：全世界的裁縫這就是美特斯邦威的夢想。你看，他們都選擇他們自己的模式，我讓他們投的是日本模式、德國模式、美國模式，他們都不選。日本加美國？

　　楊鵬：我投的是日本加美國模式，為什么呢？我覺得呢，像剛才(周成建)講的。第一，我們中國制造需要耐心，同時呢，我們中國還是有一個全世界最龐大的世界，我們需要滿足這個市場的需求。所以說呢，日本模式一定是我們要借鑒的。另外同時我們來看一看美國，為什么美國能夠很快的推出新的產(chǎn)品，然后呢過幾天它放棄掉了，但別人還會追，為什么？因為美國在過去的獎金一個世紀里面，一直在做什么？做文化出口，它的創(chuàng)新是以美國的文化出口為先導的，所以說呢，如果說中國，將來想要在世界范圍內要立足的話呢，我們也應該在文化上面做一些動作。最近呢，在全世界范圍內呢，孔子學院是我看到的一些非常令人振奮的一些進展，另外一點，我也覺得咱們今天的探討呢，可能有點過于狹窄，因為實際上在美國，他們制造業(yè)并不占很大的比重，它的服務業(yè)，尤其是在金融領域，在整個美國經(jīng)濟中占了非常大的比重，所以說它已經(jīng)是逾越了一個階段，它現(xiàn)在最重要的是資本出口和文化出口，那么將來如果說，我們中國能夠把孔子學院建到全世界各地，讓更多的孩子講中文，了解豬八戒、孫悟空，或者說能夠有一個三一重工這樣的企業(yè)，走出境外，到美國投資設廠，我相信在資本帶動下，在文化的影響下，再加上我們價廉物美的產(chǎn)品，那個時候，可能這個大陸的……

　　金巖石：就是藝術加孔子學院，你美國的模式，你想想，你同意他？

　　丁威：我寫的是精益生產(chǎn)加研發(fā)創(chuàng)新，也就是我們解讀叫專業(yè)專注，為什么這么說呢？因為日韓模式它代表了一種經(jīng)濟生產(chǎn)，但是美國的很多成功在于研發(fā)創(chuàng)新，這兩個階段還是不錯的，實際上中國還有中國的比較優(yōu)勢，因為中國跟日韓不一樣，中國有非常大的國內消費市場，中國有10多億人，為什么史密斯在中國能夠快速的，在過去10年里，我們的業(yè)務增長等于在美國40、50年才能完成的過程？就是因為中國巨大的國內的內需市場。

　　金巖石：你有沒有不同意他們三個？

　　丁威：他們三個講的，特別是何總，關于品質的重要性，和剛才講的美國加日韓創(chuàng)新，我都是非常同意的，我認為非常好，只是我想把這種專業(yè)、專注，走專業(yè)化道路呢，具體化走專業(yè)化道路，更容易成功。你如果企業(yè)太貪大求全可能什么都做不好。

　　金巖石：許總呢？你有什么？

　　許豐偉：我選擇的是日本加美國模式，我覺得中國，在全球興起了一場工業(yè)革命，但是我們?yōu)槭裁磿?判)所謂的？是因為我們缺失了的工業(yè)文明和工業(yè)的文化。17世紀英國革命，英國的工業(yè)革命為什么成功，為什么到現(xiàn)在為止，還能產(chǎn)生這么多的影響？我覺得這里面有工業(yè)的文化和工業(yè)的文明，你一看日本的產(chǎn)品，你就知道這是日本的。為什么？它把它文化的烙印和它民族的情節(jié)，以及他對世界產(chǎn)品的把握，深深的烙在他的產(chǎn)品上，而我們中國的產(chǎn)品，沒辦法做到這點，所以我覺得我們是缺失了這一塊。

　　許豐偉：另外一個，特別要在這里提的一點就是知識產(chǎn)權的保護，為什么我們的研發(fā)、設計不行，智慧和財富的火焰，是要靠利益之源去點燃的，我們有利益嗎？我們可以靠本，我們要用這么大的資金去投入嗎？不用，我們拿來就可以用，對吧？幾毛錢我們就可以用，用一個盜版碟，我們國家沒有這樣的環(huán)境，你怎么可以？你想想看，我們13億人，如果人人都去創(chuàng)新，我們還不是強國嗎？

　　(掌聲)

　　金巖石：突然間從悲觀主義變得很煽情。

　　呂本富：我選的跟他們一樣，只不過更精細化一點，日本70%，美國30%。

　　呂本富：選擇之初有一個前提，就是生產(chǎn)要素的比較。基本上就像剛才這位先生說的，我們的勞動力大概還是美國的二分之一，我們的地價，就是

房地產(chǎn)的堤亞，大概是美國的六分之一。這個我估計大概在未來的十幾年之內，不會發(fā)生變化。另外呢，到去年為止，中國理工類大學的畢業(yè)生，和美國平齊了，大概美國一年畢業(yè)理工類的學生大概應該畢業(yè)200萬左右，我們已經(jīng)超過美國了。那這就說明一個什么呢？由于前兩經(jīng)濟要素……

　　金巖石：我插你一句，確實超過美國了，但是我們畢業(yè)出來一半失業(yè)啊。

　　呂本富：且不管失業(yè)不失業(yè)，什么原因呢？我剛才說，一是中國目前的制造之路，在現(xiàn)在的經(jīng)濟結構中間，延續(xù)十年、二十年是沒有問題的，為什么呢？現(xiàn)在的印度和越南，想強我們制造業(yè)的飯碗也不太容易，他們的基礎設施不發(fā)達，所以在我們制造業(yè)這條路還繼續(xù)走，繼續(xù)走呢不能搞原來的粗放化的，要選日本比較精細。70%學日本，為什么30%學美國呢？我們要搞創(chuàng)新，雖然你說的，我們的畢業(yè)生有很多失業(yè)但畢竟我們有那么多人了，這兩、三百萬理工畢業(yè)生中間，總有幾個聰明人，這聰明人可以搞創(chuàng)新，所以創(chuàng)新我們還是可以搞。

　　金巖石：石總，你呢？

　　石述思：最值得借鑒的角度，我倒覺得更現(xiàn)實一點，日本、韓國模式。韓國是

魔戒前傳，日本是魔戒本身。而且我流程也說了，OEM、ODM、OBM，為什么掌握一門外語又很重要，這是產(chǎn)品突破，這是工業(yè)設計突破，這是品牌突破。我覺得在我們必須注意到中國的現(xiàn)實國情，勞動密集型必然是中國制造的主題。單一的創(chuàng)新，會引起嚴重的社會動蕩。我覺得可能在座的各位企業(yè)家，不可能達到你們理想的高度，好的環(huán)境，我們是感恩這個失敗，但是呢，我覺得全球化的背景，我必須說一點，一個年輕人，剛才少年中國說，就像中國制造，目前充滿活力，但要變成一個成熟的男人，首先要具備一個素質，××，毛主席教育我們說，謙虛使人進步，我們何必呢？

　　金巖石：呂院長你統(tǒng)一碼？

　　呂本富：他的觀點其實我覺得類似。

　　石述思：我進一步說一下，為什么日本，但日本最重要的一點，我特別同意大家講的創(chuàng)新，實際上我們面對的一個利潤的圍城，必須完成這個創(chuàng)新，我只舉一個例子 50年代吧，日本開始起飛，跟我們是引進、消化、吸收是一條路徑，但他引進的路徑不一樣，他平均花1美元引進，花7美元進行消化、銷售和創(chuàng)新的費用。而我們改革開放29年，花了引進的項目，是日韓兩國的總和，但是用于消化吸收的費用，不足日本的70%，我覺得希望大家引起重視，我們想問為什么？如果說想使中國制造完成創(chuàng)新，這個艱苦的功課，不是在于直接向美國人民挑釁，(博取)珠穆朗瑪峰達到那么高的高度，而是在我們的現(xiàn)實層面，我覺得很長一段時期，我們中國制造會以這樣的生活方式走向世界，生存方式走向世界，只是做得更好。

　　金巖石：激情版又來了，趙民都寫了兩頁了，來來來，趙民。

　　(掌聲)

　　金巖石：江南模式。

　　趙民：所以我們現(xiàn)在談所謂的德國模式、日本模式、美國模式，就像我們日本要是在1964年，日本的東京奧運會之前看日本品牌一樣，不是一個高品質的定義，所以剛才所放的，熒幕上這些日本品質的精細，這是對比30年之前，30年，60年以前是沒有的。我們如果在10年以前，和15年以前，看韓國現(xiàn)在的汽車，那就是屬于破車，那是不能買的，韓國是從1988年漢城奧運會之后，然后再開始，包括亞洲金融風暴之后的崛起，重新又有了一個新的。

　　金巖石：江南模式解釋解釋。

　　趙民：我們中國的歷史上面，都是說江南模式，是整個國家，整個朝廷的經(jīng)濟命脈。現(xiàn)在既然談經(jīng)濟，我們歷朝歷代看下來，包括動蕩的，比如五湖，等等各種各樣元朝時期，到最后都是在江南模式上面得到復興。所以本質上來講，我認為就是要建立我們自己的模式，而不是談所謂的德國模式、日本模式。今后中國模式……

　　金巖石：你們有誰不同意他的觀點。

　　趙民：中國模式的觀點，中國模式今后的含義，絕對不是可靠、也不是精細，也不是創(chuàng)新，一定是另外兩個詞。

　　何真臨：當年的日本，剛才這個趙民先生已經(jīng)講了，30年以前，他是何等柔弱的一個民族，它是何等低劣的一個品牌，它可以崛起于世界民族之林，有14億人口的中國，就不能崛起于世界之林？我就不相信。

　　(掌聲)

　　金巖石：但是你們……

　　何真臨：吹牛和腳踏實地的抓核心技術，進行精細化，然后上升到品牌，這兩回事，振興中華民族的自信心和大躍進的那種(空氣的式樣)也是兩回事，我們不能覺得，我們必須振興我們民族的自信心，第二，我們必須腳踏實地的標準，剛才講的美國的、日本的，德國的，因為大家都沒有講德國，其實從機械制造來說，最值得學習的是德國。所以我這個創(chuàng)新加品質加品牌，實際上是把日本、德國全放進去了，但為什么我寫三一模式？為什么××，我們要自己創(chuàng)一個品牌嘛，這就是民族自尊心，完了。

　　(掌聲)

　　金巖石：你們都被他煽動了。但是我給大家，你看我第一次聽到三一重工名字的時候，我覺得日本哪一公司來了。我第一次聽到美特斯•邦威這個名字，我說這是美國哪一個品牌？你們來解釋一下，當時你們起這名字的時候，為什么不起何家店和周家莊？

　　何真臨：三一的追求，三一的文化里面有一個，一切源于創(chuàng)新，品質改變世界。三一最重要的文化是什么？就是創(chuàng)建一流的企業(yè)，造就一流的人才。

　　趙民：那是后來咨詢公司提出來的。

　　石述思：本期節(jié)目，是一種愛國主義的大講堂，是中國制造的宣言書，宣傳隊、播種區(qū)。

　　(掌聲)

　　金巖石：一點點排。

　　石述思：但是我覺得，我更希望參與和聽到的，是我們面對現(xiàn)實，我們變成更強的巨人和面臨的問題和挑戰(zhàn)。

　　何真臨：我們剛才講了，核心技術和加精細化，這就是我們的實際。

　　丁威：金老師，我真想補充一句，我是覺得，雖然何總講的，提煉的好像是很抽象、很精煉，但我真不希望他的這些話，被中國的，我們的競爭對手、其他的××所聽見，那我們就沒生意做了。所以，娛樂也是真的，非常非常有價值的。

　　(掌聲)

　　金巖石：我插一句，如果你看中國的歷史，這段歷史你會看到，品牌這個概念，有的是假貼牌，有的是貼假牌，有的是貼怪牌，但是呢，其實一開始起來的時候，很少有人真正打中國牌，等到現(xiàn)在呢，中國制造反而成了一個真正的中國牌，我們所有的觀眾，現(xiàn)在哪個你不同意這個，同意的不要講，不同意的誰，現(xiàn)在準備提問。趙民你接著說。準備提問，先拿話筒。

　　趙民：我做的第一句感嘆就是，誰要是惹了長者，年紀大的，那就知道厲害了。這個我覺得呢，何總說的我都完全贊同，一點沒錯，其實呢，我們可以看到，在很多行業(yè)里面，我們現(xiàn)在賣得好，特別是在服裝行業(yè)里面，賣得好的一些名字，都弄得稀奇古怪的，外國的名字的樣子，這個企事業(yè)可以使我們看到，崛起之路首先從改名字開始。

　　(掌聲)

　　金巖石：來來來，觀眾席，拿話筒那個。

　　觀眾：謝謝大家。

　　金巖石：你不同意誰，直接講。

　　觀眾：我比較不同意周總的，不好意思。因為我覺得周總從頭到底，一直講民主、愛國，其實他(比照)的是崇洋媚外。恕我直言，為什么這么說？其實每一個企業(yè)都存有這種底氣不足，就像剛才金老師講的很實在，哪一個企業(yè)，一出來我就起一個臺兒莊？不敢，對吧？中國名字為什么不敢打響？其實中國制造已經(jīng)到了今天我們必須考慮的時候。我們現(xiàn)在為什么企業(yè)都被擠出到國外？甚至像我企業(yè)而言，全部都做OEM，OEM的東西到了外國能生存，那為什么中國的品牌打不出去？而要靠外國牌子打出去？有的自己要打出去，在中國呢，它也沒市場，所以這是一個矛盾。我覺得把中國市場做好，其實就是中國制造了。就像韓國人買自己的品牌一樣，這個民族干要培養(yǎng)。

　　金巖石：我們給周總一個反駁的機會。

　　周成建：其實我認為大家對民族的理解，我認為要站在什么角度，所以這個叫我去回答，叫我反駁我覺得不是一個有意義的事情。其實我認為，取阿貓阿狗，不代表就是說，就是代表中國，其實動物的名字有很多都是國際很多××的品牌，取這個名字，他帶的目的是什么？比如現(xiàn)在就說美特斯•邦威，聽起來是很洋氣的，不代表它不是中國的，因為很簡單，美，代表一種美麗的意思，特是代表個性的意思，斯是代表再起的意思。邦叫固幫、國邦，威是一個目的明顯，要創(chuàng)造美麗獨特再生。

　　趙民：周總，我怎么理解周總公司的名字，我覺得他的名字就是江南人起的，只能吳儂軟語來說，美特斯•邦威，這是最好聽的。

　　石述思：但是我也為周總辯護幾句，起什么名字不重要，名字背后的內涵和實力最重要。而且我覺得，在全球化背景下，他的名字在老外面前，比念別的名字還更容易一些，至少它流露出它有這樣的野心和夢想，但是我覺得也同時流露出一種自卑。為什么我們鐵蛋牌、狗剩牌就不能讓世界(英文)，我這是開玩笑，我希望中國制造，學習日韓，剛才列舉了支撐而后涌的精神，才能完成大家描繪的這個美好的藍圖。

　　何真臨：我講一點，對周總這么××的問題，我認為他沒有×在講。海爾是不是一個既是中國的名字又是世界的名字？CTL是不是既是一個中國的名字，又是一個外國的名字？那么世界上最知名的品牌，都是非常簡潔的，你看哪一個品牌，世界上ADM圖案很簡單，實際上這個，我個人認為它是有利于今后的國際化。因為它不單是一個本土化的問題，今后的國際化，我認為這個問題還是要從品牌本身的起名的角度，最近有很多品牌的書，大家可以看看，它里面就講到取名字非常重要，不是不重要，取名非常重要，取名甚至決定一個品牌是否能夠興起或者是會衰落的問題，所以我覺得，周總這個起名還是考慮了今后，(笑聲太大)高瞻遠矚。

　　金巖石：品牌，并不一定說必須是本土的，但是中國制造，它代表的意義，遠遠比品牌本身更重要。所以，史密斯，美國的牌子等于中國制造，什么時候西門子，等于中國制造，全世界的牌子都等于中國制造的時候，那才是真正中國的驕傲。我相信這是我們今天真正的結論，好，謝謝大家！