高溫，颶風，海嘯，全球氣溫變暖，種種災害背后到底誰是看不見的黑手

　　安祖生：我們的產品也向地球排放溫室氣體，

　　企業發展與社會責任究竟是不是不可調和

　　慕云五：我認為企業的社會責任，就是遵守法律賺取利潤。

　　理財30年，什么樣的投資方式最后總裁青睞。

　　安祖生：我投資買了三所房子。

　　9月2日斯柯達《五百強在北京》。挪威石油與您一起解析《利潤天平的不等式》。

　　素描：

　　1969年的圣誕前夜，在狂風暴雨中，上帝給挪威人送來了最好的圣誕禮物，一個30億桶的大油田。這一滴滴來自北海里的原油終于成就了他們世代相傳的財富夢想。

　　主持人：好，有請。

　　主持人：經營薈萃，解密成功，我是李偉，歡迎走進

斯柯達五百強在北京，首先介紹兩位嘉賓，第一位是管理學家雜志執行主編慕云五先生，歡迎您。第二位是南方中藥港管理顧問陳文斌博士，歡迎您。

　　主持人：二位，這兩天北京實行單雙號的管理汽車，你們這個開車受影響了嗎？

　　陳文斌：開車這個影響不是特別大，因為習慣了，上班，下班的話，自己調整一下，調解一下，因為這個是社會和政府整體需要整體需求，自己可以調解一下。

　　主持人：穆先生呢？

　　慕云五：我們也是做專業的管理媒體的，所以我們的編輯對這個事也聊了聊，單雙號限行應該是個好事，

　　主持人：我覺得這些事情就是每一個北京市民的責任，我們這個節目呢，是講世界五百強在北京，所以呢，企業也是有強烈的社會責任，為了討論這個問題呢，我們今天請來一個挪威的公司，它也是世界五百強之一，有請。

　　數字小片：

　　35年歷史，在33個國家設有分支機構。擁有員工三萬人：每天原油最高產量為320萬桶，產值幾乎占到挪威國家GDP的14%，歐洲最大的能源提供商之一。2007年500強排名第78位，營業收入：610億美元。本期vip挪威國家石油公司。

　　主持人：有請。好，歡迎。

　　主持人：我來介紹一下，這位是挪威國家石油中國有限公司總經理，安祖生先生，安祖生先生歡迎你。

　　安祖生：謝謝。

　　本期話題關注：

　　企業應當擔負怎樣的社會責任？

　　企業社會責任是意識還是能力？

　　主持人：挪威是斯堪的納維亞的國家，是很靠北的，那么我想問你是不是很愛滑冰？

　　安祖生：我以前年輕的時候經常滑冰，但是現在呢，天氣，氣候發生了變化，所以滑冰很多時候也不能滑了。

　　主持人：那你學過旱冰沒有？

　　安祖生：以前還沒試過滑旱冰。

　　主持人：我估計你得教你的孫子學旱冰了，因為現在全球的溫室效應，以后挪威不一定有冰了。

　　安祖生：是的。

　　主持人：今天我們先不談這個話題，現在有個據說是史上最震撼的紀錄片，有看大屏幕。請看大屏幕。

　　戈爾紀錄片

　　2007年2月美國前副總統戈爾登上了奧斯卡的頒獎臺，它所主演的紀錄片《難以忽視的真相》在獲得美國最賣座的紀錄片的業績之后又捧得了奧斯卡最佳紀錄片與最佳音樂兩座金人。

　　同期：回顧歷史上溫度最高的十年，全部集中在過去的14年中。2003年熱浪奪走了35000人的生命

　　影片根據戈爾參與應對全球變暖帶來的影響的親身經歷攝制而成。戈爾在片中指出，全球變暖會導致海平面迅速上升、紐約等大城市遭受洪水威脅、世貿中心遺址將被淹沒、極端氣候現象和疫病將更加頻繁、一些地區將飽受暴雨或干旱折磨

　　同期：我們這邊有一個天平，天平的兩端是不同的東西，一邊的天平全是金條，我真想要這些金條啊。可是呢，這個天平的另一邊呢，是整個地球。

　　影片還提到戈爾生活中的3個真實故事：一場幾乎令愛子喪命的車禍；在佛羅里達州輸給對手布什；長期吸煙的姐姐罹患肺癌死去，多年經營煙草種植的戈爾家族從此告別煙草。

　　影片希望人們在享受生活的同時，不要忘記自己身上的責任—保護環境。

　　同期：是時候解決它了，人類要站起來保護我們的未來。

　　主持人：不知道你們各位看過這個電影沒有，我是在飛機上看的，當時我看了很受感動，我當時都掉眼淚了，我這個人是不太容易掉眼淚，不知道你們有什么感想，看這個電影？

　　慕云五：是這樣的，這個片子我以前也聽說過，然后一直沒有敢看，原因是因為有人說他看了掉淚了，我怕我看了不掉淚呢，覺得我沒有人性。我想既然美國的這個副總統，前副總統出來做一個像代言人一樣，去講這樣的事情，其實也想表達是這個意思，就是我們可能在考慮我們的經濟，我們的生活的時候，是要考慮身后事的，

　　安祖生：這個電影的傳達的信息很明確，地球有個大問題，現在地球在變暖，那么每個人都有責任幫助地球，幫助南極。那么另一方面來說呢，我們挪威石油公司是正在處于重要的行業之中，我們的產品也向地球排放溫室氣體。那么在不遠的將來呢，作為石油企業我們首先的任務不是去尋找新的能源而應該提高碳氫燃料的使用率減少溫室氣體。

　　主持人：好，就討論這個問題呢，我們每個人身邊有個白板，旁邊有個筆，請你們把白板和筆拿上來，我們出一個題目，就是說，怎么看待企業的社會責任？

　　企業責任小片：

　　1970年9月3日，諾貝爾得主，經濟學家弗里德曼，在《紐約時報》上刊登了一篇題為《商業的社會責任是增加利潤》的文章。以他為首的自由主義學派的學者認為：“企業最大的的社會責任，就是最大限度的獲取利潤。”而與此同時，代表理想主義的經濟學家 德魯克卻強烈反對片面地追求利潤，認為企業的利益必須服從全社會的利益，企業應當更多地為此作出貢獻。

　　2002年聯合國正式推出了《聯合國全球協約》，懇請各國公司認真履行一些得到廣泛共識的社會責任。但這一協約并不具備強制性，而這種強調企業社會責任的意識，已得到了英國企業的廣泛認同。被稱為“社會企業”的公司所生產的產品雖然售價較高，但還是受到了消費者的推崇。

　　主持人：好，你先講，你先，

　　慕云五：我認為企業社會責任，應該只有一項，就是它遵守法律，賺取利潤，當然這并不表明，這個提法是沒有意義的，之所以說它是偽命題，我覺得是跟經濟發展，我們選用了這樣一種模式，也就是市場經濟和企業這種模式，跟這個相抵觸的。

　　安祖生：是的，我認為一家公司，如果它想在商業中取得成功，它們必須要有一套整體的核心價值，還有一套規范的標準，那么這套標準必須符合，這個環境保護，那么最重要的是，這個公司一定要堅持它的標準和核心理念，核心價值，這樣呢，才能夠真正的從長久來說，可以得到獲益。一家公司不能違背它的自己的核心價值，我們公司至少不會這么做。

　　陳文斌：我個人認為，企業它一旦成立的時候，它就成為社會不可分割的一部分，它就應該承擔社會的責任，社會為了這個服務提供很好的，給這個企業提供很好的投入環境，它是一個雙贏的。

　　主持人：對，就是又有利潤，又有一個社會的責任，掙錢的過程要注意環境的變化，那么我想挪威石油聽說有一個叫HSE計劃，這講講是怎么回事嗎？

　　安祖生：我們有一套的這種行為做法，在公司內部執行，這些做法尤其要關注企業內部的健康，企業員工的健康，企業行為的安全，并且我們認為自己作為一個公司來講呢，我們首先不能夠損害我們員工的健康和安全，這是我們內部非常嚴格的一套做法。

　　HSE小片：

　　挪威石油企業的HSE管理在世界具有極高的權威性。HSE分別是英文health，safety，environment的縮寫，也就是企業應當在生產經營中著重需要保護員工的健康，生產的安全以及企業周邊的自然和生態環境。

　　HSE的每一步完善可以說都是用慘痛的教訓換來的。上世紀70年代到80年代。石油企業的事故大多因為設備安全做的不好；1988年以后，政府通過立法形式要求所有企業都必須建立HSE管理體系。通過持續改進管理體系，降低了事故發生率。進入2000年以后。挪威政府發現，大部分事故是由于員工因為各種原因不能自覺的執行安全要求造成的，所以各石油企業又將注意力集中在HSE文化的建設上。挪威先后出臺了5部HSE條例，如果企業不能符合HSE的要求，也將受到1.對話；2.禁令；3.強迫性罰款；4.停止生產活動；5.法律訴訟；6.收回生產許可等不同程度的處罰。

　　主持人：安先生我想說，你剛才講的那個健康、安全和環境，是主要針對你企業的職工來講，而不是指對社會來講，是不是這么個意思？

　　安祖生：這有兩方面，首先呢，當然我們會對我們的員工們要非常負責，第二員工的延伸也就是整個社會，我們挪威石油公司呢，是一個非常老，也非常大的公司。那么這家公司如果拋棄了它的環境和它的周圍的話，自己也是不能生存的，因為它是一個很大的公司，所以我們也，我們的公司，我們如果產生了一些大的事故，那么就會成為我們公司的末日了，所以我們不能夠允許有任何事故，尤其是環境的事故產生。

　　主持人：中國過去，在改革開放前，社會責任很有意思的，一個工廠，一個企業他要辦幼兒園，要辦小學，要辦醫院，它幾乎一個工廠就是一個社會，它的社會責任已經把社會納入到企業里頭去了，改革開放以后呢，發現這種管理不行，是要分開的，就是怎么能夠把企業的社會責任和它管起社會分開。

　　陳文斌：剛才那安先生說了，挪威石油公司，它這個環境的保護更重要一點，比方說它的石油開采的周邊環境，它的員工生活的地方，包括他們工作的地方，這個他們是放在第一位的。另外一個他為了保證它周邊的環境和員工的健康，也就是他一種社會責任，他的社會責任，他談到是一個小社會的責任，然后完成這個小社會責任以后，他再去考慮到大社會，就是一個國家，一個團體，一個人類，大社會。

　　主持人：我怎么覺得企業就是應該，因為有些企業家說，我做企業本身，我把產品賣出去我賺了錢，我給國家上了稅，支持了國家的經濟建設，我解決了這么多人的就業，降低了全社會的失業率，這我已經是完成了社會的責任了。我干嗎要做超多的東西啊。

　　慕云五：人的生命只有幾十年，然后人還有自私自利性，那就會帶來很多問題了，所以說我覺得企業如果承擔了一些社會責任，那它一定是被迫的。

　　遞進宣傳片1：

　　上一節談到面臨全球變暖，挪威石油堅持HSE標準，下一節將談到企業應該擔負怎樣的社會責任？

　　安祖生：以前挪威也發生過大型的事故，

　　陳文斌：社會責任邊界只是在國境嗎？

　　慕云五：那其他國家不久受污染了？

　　當利潤和社會責任同時放上企業的天平，指針將會偏向哪一邊？

　　主持人：你剛才講了如果我沒有利潤，你就讓我投資環保設備我連錢都沒有。

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　　主持人：我舉個例子，當年的泰晤士河，當年的萊茵河里面都沒有魚。我去的時候就沒有魚，在二十多年前，現在都有了，它當時工業，50、60年代高速發展的時候，大家就忽略了這些問題。它是不是也走過這么一個道路。

　　安祖生：差不多，大概60年代的時候，那么60年代的時候魚開始減少，那么過去10年魚開始變多。你知道這并不是說馬上減少這二氧化硫排放就可以的問題，這有很多的，其中的事情要做，去幫助這些魚類返回我們的生態系統，但是，這是一個長期的改善環境的過程。

　　主持人：按你這個說法能不能這么理解？就說30年，大約30多年河里沒有魚了，等它沒有了魚的10年，人們才反應過來，我不能光考慮利潤，我還要考慮我的社會責任，有10年大家把責任和利潤兩個混淆。

　　安祖生：是，首先呢當然我們的目標，要通過政府和國家來控制，國家的自然資源，但是第二點來說呢，是利用石油資源來建立挪威的其他重工業，你知道，挪威的很多其他的工業產品也都是跟石油分不開的考慮到社會責任的一個初衷。就是說必須要把重工業移到其它國家，然后通過控制石油來發展其它高科技的行業，石油行業提供了一個很好的基礎，所以我們最主要的目的就是要，通過國家手段來控制自然資源，那么也是更好的能夠整體上保護環境。

　　慕云五：剛才我聽安先生講，他說挪威把重工業，把石油把持住，然后把重工業弄到其他國家去，保護自己國家的自然資源，以及物產這樣，那其它國家不就受污染了嗎？把持住重工業。

　　主持人：是啊？

　　慕云五：對，我覺得這是一種什么樣的想法呢？這個企業社會責任邊界只是在國境嗎？

　　安祖生：那么觀點在于呢，我們把污染企業放到其它國家，我們知道二氧化碳是沒有國界的，二氧化碳是通過全球來擴散的，那么從挪威人的角度來講呢，傳統的挪威企業，尤其是重工業，實際上是沒有競爭優勢，那么我們也是因為這個原因呢，

　　慕云五：前兩天我剛看到一個消息，一個新聞說中國的環保部門，發現今年有90家跨國公司在中國，極端的不環保，就是大量的排放，不加任何的處理，

　　安祖生：我不能代表其它公司，那么我知道我們挪威石油公司的，我們在全球的所有的作業環境中，都維持了統一的標準和要求和安全，不管是我們在哪個國家作業，那么這也證明了我們通過合同，通過內部的系統。我們當然因為這個也會丟失一些合同，但是我們也認為呢，尤其我們現在在中國南海也有石油作業，我們在中國南海也保持了和我們在挪威的油田，也同樣的安全和環境的作業標準。

　　慕云五：那90家公司的名單里沒有挪威石油。這個我看了一下。

　　安祖生：我也不希望有。

　　企業誕生記：

　　上世紀50年代，當荷蘭人從北海中打出了石油之后，隔海相望的挪威人也開始了自己尋找石油的夢想。從1966年開始挪威人開始用節衣縮食的錢聘請專家，租用鉆井打下第一口試井開始，足足三年時間一滴油都沒有找到。1969年就當連美國專家都絕望的時候，鉆井公司抱著閑著也是閑著的心情又打了一口井。當這口井打到1600多米時，天然氣，石油夾雜著泥沙噴涌而出。1972年為了保護本國的石油資源，挪威成立了國家石油公司。從此挪威成為了繼沙特和俄羅斯之后的第三大石油出口國。

　　主持人：所以剛才安先生講了，就是說他們為了堅持他的理念，比方說安全，環境保護和健康，為了堅持這個理念，有些合同都丟了，為什么呢？因為他覺得你這個太苛刻。

　　慕云五：我覺得那樣的話,他會贏得更大的合同。比如說健康，就拿SHE來說吧，有健康安全和環境。那健康和安全這兩點，我覺得應該在企業的邊界之內的。這個是一百多年來

　　資本主義發展，大家慢慢意識到這是必須考慮的問題，這是歷史性性造成的。

　　遞進宣傳片2

　　上一節談到企業面對利潤與責任的兩難選擇，不同角度審視下，企業行為終將規范。

　　安祖生：我們在北海沿岸一帶，獲得了很多當地漁民出身的雇員。

　　稍候您還將看到，挪威石油總裁的獨到投資理念。

　　主持人：您除了日常開銷是老婆管，

理財您怎么理？

　　安祖生：我的錢都花在房子上了。我有三所房子。

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　　主持人：利潤和社會責任，怎么能夠兼得，你剛才講了如果我沒有利潤，你就讓我投資環保的設備，我連錢都沒有，如果我不投資環保的這個環境，那我這個產品越來越糟糕，環境越來越惡化，我也不能繼續發展生態，所以怎么能夠平衡，利潤降低一部分，社會責任提高一部分。或者社會責任降低一部分，利潤提高一部分。它必須要達到一個平衡。

　　安祖生：讓我給你舉個例子，尤其是在我們公司最初承建的時候呢，那么挪威海的南部一開始發現了資源，

　　挪威石油小片：

　　上個世紀70年代的挪威北海沿岸，絕大部分當地居民祖祖輩輩都是靠打魚為生，豐富的漁貨已經足以讓他們衣食無憂。然而當一些穿著工服的陌生人，頻繁出現在港口于近海時，他們平靜地生活被打破了。挪威國家石油公司發現這一帶的海床下面蘊藏著豐富的石油，國家決定將這里劃成采油專區，將禁止漁船活動。漁民們拿起漁網，高舉標語展開了他們的抗爭行動。

　　經過幾番的談判，挪威政府終于決定放棄集中開采的計劃，變為分區塊的方式來開采石油。油田建成之后很快就取得了豐厚的利潤。挪威國家石油公司不僅因此取得了當地居民的矛盾，還為自己招募到許多漁民出身的職員，對于人口稀少的挪威來說，漁民的支持與加入無疑是一筆巨大的財富。

　　安祖生： 當時呢，我們放棄了集中開采的做法，因為集中開采的效率最高，但是我們后來選擇是在挪威沿海，沿岸開展不同的石油開采區塊，而不采用集中開采，這樣呢，可以讓這些漁民繼續打魚，那么我們贏得了什么呢，我們得到了在沿岸地區的很多非常愿意為我們工作的，原來前身是漁民的這些職員，他們都非常感謝我們的這種做法，他們的家人可以繼續打魚，那么他們也得到了工作機會，這也是我給大家講的一個很好的例子。

　　主持人：我再講一個問題，就是說什么呢？你要講企業的社會責任和利潤怎么共得呢？有個條件不成熟怎么辦呢？企業發展的程度怎么樣，說企業初級階段，一開始他根本就沒有錢，還沒有賺到第一斗金，你就讓它創造一個環保的環境，它做不到的。

　　幕云五：我是覺得這個仍然不要推到個人的懶惰上，還是一個經濟關系，經濟規律，

　　安祖生：我覺得這跟人的富有程度關系不大，也跟公司的發展關系不是很大，因為只要人們明白了，這個環境問題對每個人都是很重要的問題，我想大多數人，至少在歐洲，就會產生這樣的行動去減少這個環境的損害。

　　幕云五：企業是沒有道德感的，有道德感的應該是企業家，所以現在我們能借鑒的，是希望中國的企業家，一部分有這樣的環境擔心，有這種社會責任的人，能夠做出一些他的努力。那他的努力做多少，做多大，這個邊界他完全是可以界定的。

　　主持人：好，謝謝，今天我們談得挺好，我個人認為呢，這個企業的利潤呢，就像一個正在生長的小苗，如果你想讓它長得快呢，你可以給它施化肥，給它撒農藥，它雖然長得很快，但是會破壞土壤，也會影響小苗的內在質量，如果用科學的方法耕種呢，不僅是這一代的小苗，下一季的小苗都可以茁壯成長，所以呢，如果你關注社會的責任，企業就有更大的發展空間。好，下面又到了華彬莊園。

　　外景主持人：韋嘉：歡迎來到華彬莊園問答時間，我市外景主持人韋嘉。那么在這里首先想問安先生一個問題，那就是從一名最普通的建筑工程師成長到現在的總裁CEO您認為最主要的晉升技巧是什么？

　　安祖生：你必須在那兒好好干活，去顯示你的這些出色的工作能力，以一種好的方式去展現，你能夠真正的解決問題。

　　主持人：慕先生你提拔是不是也是這樣？是在靠自己的能力，而不是靠跟領導的關系？

　　幕云五：你說我的提拔，我呢，好像發現自己不太容易被提拔，就是自己的能力不太容易被領導發現，后來呢，就另起爐灶，自己來當領導。用這種方式。

　　外景主持人：韋嘉：安先生，我們最想知道，您最喜歡的一種管錢或者理財方式是什么？

　　安祖生：我的錢大部分都用在房子上了，我有三套房子。這恐怕是我絕大部分的資產了，那主要是我的家庭，也就是子女和孫輩們用來度假的地方

　　主持人：我們中國給你定成分就是大地主。

　　外景主持人：韋嘉：安先生我們都知道北歐人的生活方式，是非常愜意和輕松的，不知道您會不會把這種生活方式帶入您的企業文化湖公司管理當中？

　　安祖生：挪威公司我們很寬松的。沒什么太大的問題。

　　主持人：這是挪威石油公司的特點，還是挪威人的特點？

　　安祖生：我們斯堪的納維亞的這種文化呢，實際上跟其他的一些正式的西方公司還不一樣的，我們工作起來更放松，更輕松一點，沒有這么正式，基本上是比較好。

　　主持人：那上班要不要打領帶啊？

　　安祖生：只是為了到這兒才打領帶的。

　　外景主持人：韋嘉：安先生，我們都知道您擁有一個龐大的家族，其中包括四個子女和八個孫子。那么您最想給他們留下的是什么？

　　安祖生：希望我們這輩人能留給他們一個好的世界，我希望我能在有生之年，盡量為這一目標多做一些工作，并且也希望能幫助他們樹立我們非常好的價值觀念

　　主持人：我這里呢，有一些華彬莊園給你們三位嘉賓的小禮品。請接受一下。好。

　　安祖生：謝謝。

　　幕云五：謝謝。

　　陳文斌：謝謝。

　　主持人：下一周同一時間，華彬莊園問答時間繼續提問CEO，最后我們請安先生簽字留念，有請。

　　完。