本報記者 席斯 實習記者 鄧暉 北京報道

　　9月6日上午十點，在民政部3號樓會議室，由國家相關部委和中科院院士組成的十幾人正在討論《國家綜合減災“十一五”規劃》的落實部署安排。會議的主要負責人，國家減災委員會辦公室副主任、民政部救災救濟司司長王振耀會議間隙接受了本報專訪。

　　8月14日，國務院常務會議通過了《國家綜合減災“十一五”規劃》。王振耀說這是一部行動特征非常強的綜合性行動計劃，這個規劃引起了世界各國同行們的關注，下一步就要看落實情況。

　　減災規劃:一個行動規劃

　　經濟觀察報：國家綜合減災“

十一五”規劃是什么時候開始制定的？為什么要制定這個規劃？

　　王振耀：這個規劃是從去年開始制定的，是在國家減災委的統一組織下，34個部委對我國的綜合減災能力做的一次系統規劃。

　　制定這個規劃現在看來形勢緊迫。現在的極端性氣候越來越多，災害形勢也越來越嚴峻，需要國家綜合性的行動來帶動全社會的參與，從而推動整個減災救災工作。它是一個綜合性的行動計劃，帶有非常強的行動特征，政府要行動，民間也要行動，但是更多的是規劃政府的行動。

　　經濟觀察報：老百姓怎么理解規劃？

　　王振耀：你看它的內容十分具體，如六項指標、八個能力建設、八項工程等。災害發生24小時內保證災民得到食物、飲用水等；創建1000個綜合減災示范社區；95%以上的城鄉社區有一名災害信息員等。再如災害風險減災能力調查怎么查、四級應急指揮體系究竟怎么建。規劃中對做什么、怎么做和做到什么程度已經寫得非常具體。

　　規劃里有一項是提高老百姓的減災救災意識的，需要盡快落實。如改變減災教育方式，讓百姓參加災害救生訓練，而不僅僅是通過課本來普及救災知識。

　　經濟觀察報：規劃里提了這么多具體的行動目標，怎么落實呢？

　　王振耀：規劃很明確的目標就是讓老百姓得到救助的能力提高，如三個24小時救助規劃。這個落實的挑戰很大。

　　這是一場行政革命，全世界都在關注。我們有一個《民政部應對自然災害工作規程圖》，是個管理規則，比如災區受害到一定程度，就立即預警，相關領導24小時到達災區，48小時協調物資到位，72小時保障資金。

　　我們到災區主要是給老百姓一個心理的救助，讓老百姓知道中央來人了，這樣地方各級干部就會很快動員起來，我們24小時到位，地方可能8小時或5小時就到位了，這樣全國就形成很強的救災體制。

　　在提高老百姓救災意識方面，近期將開始落實。如在每個社區都組織志愿者隊伍，組織災害信息員，印書本教材，對減災救災知識編寫更加通俗，跟消防等部門開展多種形式的具體演練。

　　救災進行時

　　經濟觀察報：國內發生災害后，有時會有中央領導視察慰問，災害分級嗎？領導的級別如何定？

　　王振耀：我們對不同程度的災情，區分了四個級別的響應，災情最嚴重的時候啟動一級響應。是否有領導視察和災情級別、響應的級別有關。

　　災情四級響應，司局級帶隊的工作組必須24小時到位，這個決策權在民政部救災救濟司。所謂四級響應是一個省在一次災害中死亡人數過了30人，或者轉移人口過了10萬人，或者倒房過了10000間。

地震情況下是五級地震死亡20個人，司局級領導就得去。少數民族地區因為人口密度低，所以不能按以上標準。

　　達到三級，民政部主管救災的副部長前往，三級一般指死亡人數達到50-100人之間，轉移人過30萬，倒塌房屋過10萬；如果死亡人數過100人，轉移人口過80萬，倒塌房屋過15萬間，就是二級響應，由部長、地方一把手視察；如果死亡200人以上，副總理就到了。

　　這個規程從2003年開始已經落實，早期是民政部的規程，2006年國務院通過了這個規程。實際上，發生二級響應時，副總理甚至總理就前往災區視察了。

　　今年四級響應啟動了44次，8次三級，1次二級。重慶水災最早啟動的是四級響應，得到消息后我立即過去抗災。抗災過程中，轉移人口超過30萬，死亡超過了50人，當時水利部的副部長也來到現場，我們組建了一個工作組，并啟動了三級響應。當然，最后總書記也趕到了災區。

　　經濟觀察報：這種災害怎么向上反映？總書記是怎么知道的？

　　王振耀：這是非常快的，這也是有條件的，原則上規定地方報災只要一個縣死亡人口或者失蹤人口超過10人就要兩小時內直報民政部，我們接到信息立即向國務院報告。

　　經濟觀察報：近期，民政部和

財政部向15個省區下撥恢復重建資金9.77億元，自然災害生活補助費1.65億元，這筆救災補助款是怎么出來的？

　　王振耀：救災款是我們測算出來的，現在有標準，很公開。如恢復民房重建，國務院常務會議規定，倒塌房屋一間補貼1500元。省政府報送損壞數據，我們派人去核實，看看倒房多少，能修補的多少，并進行抽樣評估，得出一個評估數據。然后以這個評估數據為基礎，財政部參加民政部的論證會，民政部和財政部進行論證。財政部也會調動一些數據，進行測算和評估。兩種數據經過比較、協商，確定最后劃撥款規模和標準。

　　經濟觀察報：對于虛報災情損失、多領補助款怎么把關？如何監督救災款的使用？

　　王振耀：現在通過幾個方面把關，首先是災區情況特別是房屋困難人口在基層要公開，誰家倒塌多少房要向群眾公布，接受群眾監督，群眾沒有異議的數據才報到縣里，縣里報到省里，省里報到北京。我們基層是有臺賬的，根據臺賬進行抽查評估。

　　救災款的落實也需要公示，向群眾張榜公布標準、補助數額，群眾沒有意見后，資金層層下撥，通常通過銀行或郵局發到老百姓銀行賬戶，不發現金。現在有種做法，比如民房恢復補助定了一家5000元，但補助不會一次撥付，防止挪作他用。根據建房的程序劃撥，先給2000元用于打地基，建主體階段再撥2000元，完工后撥余款。現在采取這個流程，已把災后重建款被扣留挪用的可能性限制到最小了。

　　對救災捐款的使用透明度也越來越高。

　　經濟觀察報：救災款和恢復重建補助款，從村里上報到錢發到災民手里需要多長時間？

　　王振耀：不同類型有不同時間周期，在四級響應下，食品、帳篷、藥物、水、衣物等物資要求24小時救助到位，中央資金要求72小時到位。

　　相對慢的恢復重建資金，我們規定是通過各級核查，民政部專門制定恢復重建規程，要求45天到達老百姓手中。但今年有一個特別好的現象，地方不等中央，邊向中央報告邊啟動，先給老百姓宣布標準并發放。因為現在補助標準比較透明，中央補助多少，地方比較清楚。

　　經濟觀察報：我們經常在電視新聞上看到，軍人在救災現場搶險的畫面，你們是如何跟部隊接觸并協調工作的？軍隊參與搶險救災是中國特色還是國際上的普遍做法？

　　王振耀：日本大地震的時候，日本政府規定動用軍隊必須要有中央政府的命令，要經嚴格的程序批準，結果軍隊介入救災推遲了幾十個小時，現在被認為是日本救災方面最大的教訓。后來，日本修改了法律規定，“災害面前，軍隊立即行動”。

　　中國多年來軍隊一直是主要搶險救災主力。軍隊的進入很快，有人以為動用軍隊是非常復雜的事情，其實不然。解放軍有自己專門的抗災救災條例，并且規定，地方可以直接向當地軍隊請求支援，體制很順。解放軍總參作戰部就是國家減災委員會的成員單位，有時候一起組建工作組。

　　救助水平待提高

　　經濟觀察報：您在采訪中說到中國今年災情嚴重，您是根據什么認為屬于災情嚴重呢？

　　王振耀：根據各項損失數據。如倒房、受災面積、受災人口、緊急轉移人口等方方面面數據的比較。中國的多災年比較多，重災年2003年是一次，因為2003年遇淮河大水。今年也應該算是重災年，北方旱災嚴重，南方水災、暴雨災頻繁。同時今年城市災害也很嚴重。

　　經濟觀察報：災害進城主要是什么原因？我們現在有專門的城市減災規定嗎？

　　王振耀：今年的自然災害有個特點就是多發于城市。原因主要是極端性氣候，同時基礎設施還沒有達到一定的防災、減災水平。由于沒有大災經驗，過去的防洪標準都是一般性的，對從未發生過的天氣災害沒有準備。

　　對于城市減災工作，我們有了專門規定，下一步要落實下去。20多天之前，我們聯合各部委及專家召開了城市減災工作座談會，現在正上報國務院，想加強這方面的工作。

　　經濟觀察報：有些人覺得我們的政策“重澇輕旱”，對旱災怎么處理的？

　　王振耀：旱災持續性強，不像洪水或暴雨、臺風災害那么直觀，但其危害非常大。今年北方內蒙古自治區、黑龍江等省旱情嚴重，草場沒草、糧食絕收、老百姓喝不到水。8月15日國務院常務會議規定了一部關于旱災的救濟機制，救助標準每人30元。目前我們正同財政部協商下撥旱災救濟款。

　　經濟觀察報：您對中國現在防災、抗災、減災、恢復建設的一系列能力怎么評價？

　　王振耀：應該說最近幾年取得很大進步，特別是國民經濟發展到新階段后，整個社會的抗災救災能力取得了突飛猛進的進步。國務院建立了應急體系，成立了應急辦，國家應急體系建設在世界范圍內走得很靠前，中國的救災能力強化不少，救災體制也相對完善，恢復重建的速度相當高。現在很多外國救災同行來中國學習。民政部也已經辦了三四個培訓班，如東盟、亞洲、非洲這些國家的領導來參加。馬上要辦部長級的培訓班。

　　但我們的救助水平還顯不足，救助水平與發達國家相比還是偏低，比如提供資金、提供的標準。像印度救災標準前些年就規定了磚瓦房倒房一間補助折合人民幣1800元，我們去年還是600元，今年剛剛提到1500元。原因是多方面的，如在思想認識上，我們的救災方針長期以來都是自力更生，主要靠災民自己恢復重建，這也是政府對自身公共職能認識的一個過程。另外我們的救災裝備水平也偏低，國外救災進行天空地面一體化，現在我們還達不到。

　　最近幾年，一個具有中國特色的抗災救災減災體系已經開始全面確立，我想體系建立起來，裝備水平、救助標準的提高也就不難了。

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　　來源：經濟觀察報網