全球獨家專訪薩馬蘭奇：

　　“北京街頭，人們都面帶笑容，這說明你們對自己的國家有信心”

　　特約記者 徐玲玲 林毅 本報記者 張鳳安 巴塞羅那報道

　　2007年6月25日，通常在洛桑舉行的全球奧林匹克紀念品展覽交易會，將首度移師北京。

　　這正是作為中國西班牙論壇主席的薩馬蘭奇所推動的，“6月，我還將隨同西班牙國王和王后訪問中國。”

　　對這位中國老朋友的到來，人們無疑報以期待，在現今的國際奧林匹克大家庭中，沒有一個人的影響力和聲譽超過薩馬蘭奇。如果說法國人顧拜旦是現代奧運的創始人，那么薩馬蘭奇是現代奧運的締造者。

　　對中國來說更是如此。2007年3月27日，是本報《奧運專刊》創刊號隆重推出之時，這恰是北京奧運倒計時500天的日子。

　　趕在此前，薩馬蘭奇于3月20日，在巴塞羅那非常爽快地接受了本報的獨家專訪要求。

　　按慣例，這樣的約訪至少要提前一兩個月，但在接到本報電話的當天下午，他就讓秘書回復，“兩天后的中午你們有時間嗎？”

　　他的秘書說，這通常是他的休息時間，但薩老說了，他愿意破例，擠出時間給我們。

　　3月22日中午12點10分，我們提前抵達薩馬蘭奇工作和接待貴賓所在的西班牙儲蓄銀行大廈，一樓早有迎賓小姐等我們，核對姓名之后，過安檢門，坐電梯直上22樓，登上23樓旋轉層。

　　我們問薩老，采訪時間是否可以延長。他爽快地回答，你們要多少，就給多少。

　　這樣的回答，讓旁邊的秘書頓時陷入尷尬，因為一個小時后，他必須要參加另外一個公開活動。

　　在給我們題詞的時候，他主動問我們想用什么語言，曾經是外交官的薩老會西班牙語、英語、法語、德語等多國語言。

　　我們說，希望您用母語西班牙文———因為我們在采訪過程中發現，他對祖國一詞如此敏感———薩馬蘭奇喜歡在我們所有的問題中，加入中國元素，或者有關北京奧運會的話題。

　　他說，從洛桑回到巴塞羅那，他從未間斷對中國的關注。

　　“2008年一定會辦成一屆青史留名的奧運會”

　　《21世紀》：現在離奧運只有500天，您對中國政府還有什么建議？

　　薩馬蘭奇：奧運的準備工作在各個方面全面展開，基本上很順利。中國和北京正在實踐他們的承諾。最近，中國政府決定對境外媒體采訪打開方便之門。我相信我的中國朋友們一定會在2008年辦成一屆青史留名的奧運會。

　　《21世紀》：在《體育報》(SPORTS，巴塞羅那最重要的體育報紙之一)的采訪中，您也很肯定地表示，北京2008奧運會肯定會是奧運會歷史上里程碑式的一屆，您這樣的確認，是基于什么因素？

　　薩馬蘭奇：主要基于中國人民現在正在作出的努力。我十分清楚中國所作出的努力，中國一直很強調奧運會對中國的重要作用，我特別要加上一點：中國對整個奧運事業也有舉足輕重的作用。

　　《21世紀》：您覺得金牌數，或者說成為奪金最多的國家屆時對中國重要嗎？

　　薩馬蘭奇：毫無疑問，獎牌數很重要。因為這可以激勵年輕人，增加他們對體育的興趣。而且，我必須承認，如果一個國家隊得金最多，整個國家的人民都會被勝利的喜悅所感染；有了獎牌的激勵，個人、國家、社會都會更加重視。另外，我們說的體育，不僅是指高度競技的體育比賽，還指普通年輕人的訓練和培養，這一點也是彌足珍貴的。

　　《21世紀》：您認為北京奧運會將會留下什么遺產？

　　薩馬蘭奇：首先會給北京和中國其他一些主辦城市留下各種體育設施，這是北京目前正缺乏的。以前有些年，有人說要看中國的現代化設施，要去非洲看，你們在非洲做了很多事情。(笑)現在中國已經是一個經濟巨人，并且隨著奧運會和2010年上海世博會的舉辦，越來越多的硬件設施會得到新建和改善。

　　《21世紀》：這兩個盛會您都會出席嗎，相信13億中國人都非常樂意在北京見到您？

　　薩馬蘭奇：您的西班牙語非常好，一點都聽不出口音。(笑)如果我還活著，就一定去。

　　我真心感謝中國人民對我的厚愛。我對中國人民懷有深厚的感情。我很早以前就和中國人民開始打交道，我們真可謂是老朋友了。現在中國社會正在發生著深刻變化，我很高興看到這些可喜的變化，尤其是看到街上，人們都面帶笑容，這說明你們對自己的國家有信心。

　　我真的很替中國人民高興！中國這些年的發展勢頭很好，有時候似乎都發展太快了(笑)。

　　“我相信北京的資金沒有問題”

　　《21世紀》：下面是一個“先有雞還是先有蛋的問題”，您覺得奧運和商業之間，是誰推動了誰？

　　薩馬蘭奇：奧運會得益于商業贊助，同時這些公司也通過我們的奧運品牌來提升他們的品牌。對我們來說，奧運五環是全球最知名的體育標志。最近有兩家中國公司已經成為奧運會頂級贊助商，參與了洛桑的奧林匹克博物館的建造，這是我們全世界體育事業愛好者的共同家園。我一時記不起這兩個贊助商的名字，相信你們可以很容易找到。《21世紀》：贊助商對體育賽事的影響越來越大。不知國際奧委會里有怎樣的機制來控制和限制這些贊助商？

　　薩馬蘭奇：(立即變得嚴肅)奧運會的各個贊助商都各安其分，沒有這個問題。至今，國際奧運會在經濟和政治上完全獨立，當然，在比如電視轉播權等問題上，商業因素的介入是不可避免的。

　　《21世紀》：主辦費用越來越高，是否會成為一些經濟相對落后的國家申辦的一個門檻？是不是這些國家基本上沒有可能成為舉辦國？

　　薩馬蘭奇：小國、經濟相對落后的國家自身的限制肯定比較多。奧運會，不僅代表經濟上的投資，更代表一個國家的人力資源水平，她還對主辦國的組織能力有極高的要求。這些都要求奧運會必須在一個有相當發展程度的國度舉行。我們很遺憾，國際奧委會不能在經濟上幫助這些國家，不過，得益于奧運會的舉行，我們可以間接地幫助這些國家發展體育事業。如欠發達國家參賽運動員的旅費和參賽期間所有費用都由我們支付，對一些國家，我們甚至資助他們運動員的訓練費用。

　　《21世紀》：為什么現在奧運會的投入動輒幾百億甚至上千億，您覺得北京能負擔這筆開支嗎？

　　薩馬蘭奇：現在的奧運會，包括其他的一些賽事，做到經濟自給這是很必要的。關于北京奧運會，我們要明白有兩個預算。一個是舉辦奧運會的預算，這一方面我相信資金完全沒有問題，國際奧委會支付20億-30億美元，占到預算的一半；當然，如果你們修建機場、地鐵、高速公路等其他的硬件設施，這個費用當然是十分巨大。不過，你們不能把它當成成本開支，而應該把它看作是對未來的投資。

　　《21世紀》：中國如何既節約，又不影響奧運會質量？因為已有西方媒體說，這將是最奢侈的一屆奧運會。

　　薩馬蘭奇：我覺得中國不僅沒有在浪費，其實已經是很注重節約這一個問題了。北京，還有其他協辦城市，可以借此機會，興建和改造一些基礎設施，這些將來都會用之于民的。我相信奧運會之后，北京的空氣，氣候都會變得更好，更健康。這樣，奧運會給各方都帶來名符其實的好處。

　　“獨立性仍是最大挑戰”

　　《21世紀》：1980年您接任奧委會主席一職，1984年洛杉磯奧運會成為第一屆盈利的奧運會，當然，以后的歷屆奧運會盈利就更多了，這意味著奧組委會運營方式的改變。當年您接任時是否就規劃和預想到這些變化？

　　薩馬蘭奇：我當時接任時，國際奧委會正經歷著一個非常困難的時期，你們的一些同行，新聞界的一些記者甚至聲稱莫斯科奧運會將是最后一屆奧運會，說奧運會將在世界上消失。國際奧委會當時不僅面臨經濟困難，而且還處于艱難的政治夾縫當中。

　　當時冷戰尚未結束，國際奧委會幾乎成了美國和前蘇聯兩國的工具，雙方互相抵制，這在莫斯科奧運會中表現十分明顯。我是1980年莫斯科奧運會之后任職，雖然之前我是副主席，這些嚴重抵制行為對我并沒有直接的影響。擔任主席后，我們盡力消除政治因素對奧委會的負面影響，1984年洛杉磯奧運會中兩大冷戰巨頭的對立明顯減少。

　　而且我十分幸運，在我任內不久中華人民共和國就恢復了她在國際奧委會的合法權利，并且我們還達成協議，同意臺灣的青年可以參加世界上的一些重大賽事。我再次強調，你們的政府十分大度，令我非常敬佩。

　　對我來說，最為重要的是擁有世界上最多人口的中國終于加入了奧運大家庭，取得了她本應擁有的全部權利。而且，中國代表團在洛杉磯奧運會中的精彩表現令世人震驚。當時為獲得中國奧運第一枚金牌的射手頒獎的情景，我至今印象深刻，并且覺得十分榮幸。

　　當時是第一塊金牌，現在我們都在說在北京奧運會或者是倫敦奧運會上，中國很可能是金牌數最多的國家。

　　《21世紀》：在您任內采取的一些重要舉措，如取消了參賽運動員必須是業余選手的限制，明確了國際奧委會和奧運組委會的關系等等，現在回顧，您最滿意的都有哪些？

　　薩馬蘭奇：我最滿意的可以說是這些，總體來說，1980年我上臺時，國際奧委會力量分散單薄，它只是奧林匹克運動的一部分，要依靠各國組委商討各項奧運事宜。現在國際奧委會統一有力，有了自己獨立的發言權。可以這么說，目前國際奧委會充分代表了奧林匹克運動。

　　另一點我滿意的地方是，國際奧委會對女性開放，接受女性奧委會委員。從1980年莫斯科奧運會籌辦危機到現如今，幾乎所有的國際大都市都想成為奧運會的主辦城市，這也是我很滿意的地方。

　　《21世紀》：任內推行改革時您遇到的最大的挑戰是什么？例如，改變國際奧委會不直接接受贊助這一體制？

　　薩馬蘭奇：不，這些不是最大的挑戰。最大的挑戰是保持國際奧委會的獨立性，使它不依附于任何的國家、集團和政治勢力。

　　正是由于這種獨立性，我們才贏得了越來越多的尊重。在我的21年任期內，前幾年的一個挑戰是中國恢復國際奧委會合法席位問題。我剛才提到，中國政府在臺灣問題上的大度也起到了很大的作用。

　　2001年，我任內最后一年，在莫斯科達成了兩件意義重大的決策，其一是選擇羅格博士為國際奧委會新任主席，他是一個非常優秀合格的主席，這一點你們大家都可以驗證到；另外一件意義非凡的事件是北京成為2008年奧運會主辦城市。

　　《21世紀》：您已經給我們很多寶貴的時間，現在是最后一個問題。昨天，您出席了巴塞羅那奧運博物館開幕式。您在SPORTS的采訪中所表示，這個公開活動之后，您就可以安心地休息了。不知您可否給我們透露一下，您今后還有什么安排？

　　薩馬蘭奇：現在我僅是國際奧委會名譽主席，那么我就做些與名譽主席相符的事情。但國際奧委會有需要的時候，我就會出動，因為我和各國奧委會保持友好的關系，在我20多年任內，和那里的委員結成了深厚的情誼。

　　我特別要提到一個人，何正梁，我們之間情同手足，他不僅為國際奧運事業作出了巨大的努力，也為你們的國家和民族作了很大的貢獻。

　　所以，不論從理智上，還是從情感上，我都熱誠期待有一天奧運會能在中國舉行，我覺得非常驕傲。

　　致21世紀經濟報道：

　　我們堅信，北京2008年奧運會能給中國帶來巨大聲譽，并且將是中國不斷上升經濟的又一個強勁動力。

　　薩馬蘭奇

　　2007