□主持人 今報(bào)記者 趙穎

　　□時(shí)間 3月23日上午

　　□地點(diǎn) 農(nóng)業(yè)路迪歐咖啡

　　□嘉賓

　　鄭州輕工業(yè)學(xué)院經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院副院長 管洲

　　九鼎德盛投資顧問有限公司董事長 張保盈

　　國泰君安證券股份有限公司河南營銷總部機(jī)構(gòu)客戶部總經(jīng)理助理許慶豐

　　鄭州老股民 李自悅

　　這是一個(gè)人人都是股神的年代。

　　大盤站穩(wěn)3000點(diǎn)了，我身邊有越來越多的人開始炒股。他們站在走廊里和天臺(tái)上互相交流著經(jīng)驗(yàn)，今天買了哪只股，又掙了多少錢。辦公室里的那個(gè)姑娘，投資兩千元，只買權(quán)證，這才剛上手，每天也有50元左右的收益。

　　這一切不由人不心動(dòng)，更多的人被這種財(cái)富示范效應(yīng)吸引著，扎進(jìn)證券市場(chǎng)的欲望在心里怦怦直跳。截至3月21日，滬深兩市日新增A股開戶數(shù)連續(xù)8天超過10萬戶，創(chuàng)出新紀(jì)錄。

　　我們又回到了那個(gè)瘋狂的全民炒股的年代嗎？這種瘋狂會(huì)把股市帶向何方？如果說是牛市讓人瘋狂，牛市又是怎么來的？

　　○老百姓真的很有錢，很多80后的新股民，一投就是幾百萬

　　主持人：吳敬璉在兩會(huì)上提出要警惕全民炒股，全民炒股真的又回來了嗎？新增的這一批股民都是什么樣的人？

　　李自悅：前幾年開戶的老年人多，現(xiàn)在年輕人去開戶的很多，大多都是30歲以下的年輕人，40歲以上的極少。老年人都不敢開了，套了那么多年，心有余悸。

　　主持人：聽說現(xiàn)在有很多大學(xué)生炒股，你認(rèn)識(shí)這樣的大學(xué)生嗎？

　　李自悅：我就認(rèn)識(shí)一個(gè)大學(xué)生，拿了幾萬塊錢炒股，他家里給的錢。我指點(diǎn)他買什么股票，還跟他講股市是咋來的，為什么有股權(quán)轉(zhuǎn)讓，就像教學(xué)生一樣。

　　管洲：大學(xué)生炒股還是不宜提倡。他只能贏不能輸，所以注意力都到股市上了，哪兒有心思去學(xué)習(xí)。如果大學(xué)生炒炒股就行了，那還上大學(xué)干什么。

　　主持人：股市究竟有多火，許先生應(yīng)該也有切身體會(huì)。我最近經(jīng)常在本地媒體上看到許先生發(fā)表對(duì)股市的評(píng)論，許先生的公眾關(guān)注度顯然高了很多，牛市之前不是這樣吧？

　　許慶豐：關(guān)注度確實(shí)沒有現(xiàn)在高。

　　我2001年畢業(yè)，當(dāng)年的四五月份找工作，那時(shí)大盤正創(chuàng)新高，大家連銀行都不愿意進(jìn)，都拼命往證券公司擠，結(jié)果誰進(jìn)來誰后悔。2004年、2005年，證券公司的面積、人員、工資、規(guī)模都有所控制，這跟我們的戰(zhàn)略有關(guān)，也跟市場(chǎng)有關(guān)，確實(shí)炒股的人不多，我們的有效客戶也越來越少。我們的員工也有不少人離開，跳槽、改行或者繼續(xù)求學(xué)。

　　2005年股改之后，市場(chǎng)逐步進(jìn)入良性軌道�，F(xiàn)在說全民炒股，我覺得也有一定道理。牛市的效應(yīng)是逐漸擴(kuò)大的。春節(jié)期間，財(cái)富效應(yīng)在老百姓中間發(fā)酵、流傳，春節(jié)過后開戶數(shù)就出現(xiàn)了井噴。

　　我們國家真的是藏富于民，老百姓真的很有錢。我這兒的客戶，很多80后的小孩，1985年、1984年生的年輕人，一下就能投幾百萬，我也不知道這錢是從哪兒來的，不知道是不是父母用他們的名義開的戶。

　　○有個(gè)股民，把一二百萬炒成十幾萬，頭發(fā)都炒白了，他說漲到一萬點(diǎn)也不進(jìn)股市了

　　主持人：現(xiàn)在大盤突破3000點(diǎn)，我身邊的人幾乎人人都是股神了，他們很樂觀，膽子也很大，天天互相交流今天又掙了多少錢，這種狂歡總讓人感覺有點(diǎn)不踏實(shí)，問題出在哪兒？

　　管洲：第一，中國的股市是個(gè)政策市，不是一個(gè)規(guī)范的股市；第二，中國的股市只有贏家和輸家，沒有專家。

　　我1993年入股市的時(shí)候很辛苦，那時(shí)沒有計(jì)算機(jī)，那時(shí)我每天記錄行情，回家自己畫K線圖。

　　李自悅：我也畫過，畫了4年。我老伴每天給我記股價(jià)，晚上我回家自己畫，用那種大白紙。

　　管洲：結(jié)果我發(fā)現(xiàn)，研究K線圖跟股票的走勢(shì)沒有太多的相關(guān)性。中國的股票價(jià)格漲與不漲，跟企業(yè)盈利的水準(zhǔn)相關(guān)度不高。

　　這個(gè)企業(yè)明明不好，可能股票價(jià)格暴漲。比如這幾天ST股票漲停。垃圾股漲停，在國外是不可想象的事情，中國的股民為什么要去投資垃圾股，而不去投資績優(yōu)股呢？吳敬璉說的“炒”我很認(rèn)同，炒股的是什么人？退休的，下崗的，現(xiàn)在還有農(nóng)民，他們還不知道股票是咋回事，只是因?yàn)槁犝f炒股是可以賺大錢的，就進(jìn)了股市。

　　前幾天我去開封，有人說自己年前投了9萬塊錢，現(xiàn)在已經(jīng)賺了6萬塊錢，同去的人立刻把

銀行卡拿出來，說這上面有5萬塊錢，交給你，你去給我炒。這種財(cái)富的示范效應(yīng)，確實(shí)在很大層面上影響了國民的心態(tài)。

　　現(xiàn)在說全民炒股，我不太認(rèn)同，它跟以前那種全民炒股已經(jīng)不同了。畢竟股市發(fā)展一二十年了，一些老股民已經(jīng)對(duì)股市的風(fēng)險(xiǎn)有了足夠認(rèn)識(shí)，它的漲漲跌跌對(duì)我們有吸引，但已經(jīng)不是那么盲動(dòng)了。

　　主持人：吳敬璉說股市有風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)該怎么理解？

　　管洲：中國的老百姓普遍還是窮，股票投資是風(fēng)險(xiǎn)投資，老百姓還是贏得起輸不起的�，F(xiàn)在大家只看見別人賺錢，沒看見別人賠得血本無歸是什么樣子。

　　許慶豐：我覺得吳敬璉是個(gè)很有良知的學(xué)者。我有個(gè)客戶，一二百萬的資金，2004年就剩十幾萬了，頭發(fā)都炒白了。我前幾天在街上碰見他，他說打死也不進(jìn)股市了，漲到一萬點(diǎn)也不進(jìn)股市了。

　　從職業(yè)角度來講，我也希望上至老人下至小孩都來炒股，我還不笑死。但是我也是一個(gè)讀書人，我還是覺得，老百姓理財(cái)要選一個(gè)合適的方式，沒有必要都去炒股。

　　全民炒股實(shí)際上是全民投資理財(cái)意識(shí)的覺醒。

　　管洲：他是告誡大家，不要什么人、什么錢都進(jìn)股市。

　　張保盈：他的很多言論是針對(duì)基層投資者的一種心靈關(guān)懷。

　　李自悅：投資者受他的坑害是最大的，他每一次出來說話股市就大跌。股市該咋著就咋著，這些人的干擾讓股市沒有規(guī)律了，投資者也無所適從了。

　　吳敬璉前幾年說中國的股市是賭場(chǎng)，我給他寫過信，發(fā)到全國政協(xié)，他的觀點(diǎn)是不對(duì)的。

　　○牛市的到來，是全民壓抑5年之后的爆發(fā)

　　主持人：之所以現(xiàn)在“全民炒股”，是因?yàn)榕Ｊ衼砹�。但是，牛市究竟是怎么來的？有人說今年是股市振蕩的一年，是這樣嗎？

　　張保盈：這幾年中國股票市場(chǎng)經(jīng)歷了一個(gè)全民壓抑的時(shí)代。

　　2001年6月中國股市創(chuàng)了最高點(diǎn)，2245點(diǎn)。當(dāng)年7月份，證券市場(chǎng)開始大幅度下跌，走過了5年的歷程，這超過了很多老股民合理的心理預(yù)期，所以剛才老股民說給吳敬璉寫信，這很正常。

　　而同期的國民生產(chǎn)總值每年都在增長。股市的下跌與國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展是背道而馳的，這也意味著能量越積越大。2005年股市跌到最低點(diǎn)，900多點(diǎn)。很多人認(rèn)為中國證券市場(chǎng)要崩盤，當(dāng)時(shí)我認(rèn)為，中國證券市場(chǎng)從此走向看多年代。中國證券市場(chǎng)不可能崩盤，這里面有政治因素。

　　這5年，很多個(gè)人、機(jī)構(gòu)都被套了，較大跌幅是60%、70%，一片凄涼。這樣就形成了一種往上升的心理。證券學(xué)其實(shí)也叫心理學(xué)，而且，現(xiàn)在證券市場(chǎng)走向國際化市場(chǎng)的渠道已經(jīng)樹立起來了，這是信心爆棚的基礎(chǔ)，沒有信心也就不可能上漲。

　　3000點(diǎn)之后，漲的幅度不會(huì)很大，我認(rèn)為跨越3200點(diǎn)的可能性只有30%，跨越3100點(diǎn)很難。往上升的空間有限，往下的跌幅不會(huì)太深，2500點(diǎn)的可能性有50%。這跟技術(shù)層面和我們現(xiàn)在的心理承受能力有關(guān)。而一旦下跌，很多人為了逃避風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)迅速行動(dòng)。所以說，現(xiàn)在中國A股市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)入了敏感期，市場(chǎng)一有風(fēng)吹草動(dòng)，就會(huì)形成恐慌。

　　要突破敏感期，大盤需要跨上四千點(diǎn)，但是短期內(nèi)，這是不可能的。今年一年的時(shí)間，大盤將始終處于敏感期。

　　對(duì)于中國證券市場(chǎng)的遠(yuǎn)期發(fā)展，我是一個(gè)堅(jiān)定的支持者。我認(rèn)為中國證券市場(chǎng)，不要說三千點(diǎn)，五千點(diǎn)，一萬點(diǎn)，我們最終都能跨越。我認(rèn)為三年內(nèi)跨越五千點(diǎn)是有可能的。

　　○大盤上漲跟基金的短期推動(dòng)有關(guān)，但大盤如果毀也會(huì)毀在基金手里

　　張保盈：大盤之所以能產(chǎn)生這樣的能量，跟中國的基金息息相關(guān)。在現(xiàn)有條件下，大盤上漲與基金的短期推動(dòng)有關(guān)。但是未來大盤如果毀也會(huì)毀在基金手里。

　　基金讓證券市場(chǎng)正在孕育新的結(jié)構(gòu)性矛盾。基金是什么？基金就是國有的機(jī)構(gòu)投資，壞就壞在它是國有的。基金公司的行為很短期，比如基金經(jīng)理，他在當(dāng)基金經(jīng)理的一兩年之內(nèi)，大多要迅速行動(dòng)，去賺一筆，以后調(diào)到哪兒，或者辭職不干，這都很難講。

　　而境外大部分是“私募基金”，他是靠信譽(yù)來獲得市場(chǎng)支持的，也就意味著他必須長年累月地積累信譽(yù)。所以他不會(huì)炒哪個(gè)股票，讓它瘋狂上漲，然后很快下跌，他拔腿走了。所以說，以我們目前的情況來說，“炒股”這個(gè)概念是對(duì)的，不是真正的投資，我們就沒有投資的環(huán)境。

　　中國證券市場(chǎng)，要想走穩(wěn)定性發(fā)展道路，就必須大量發(fā)展私募基金。私募基金原來一直說是委托理財(cái)，沒有納入法律規(guī)范，下一步就應(yīng)該把私募基金納入法律規(guī)范。

　　這次“黑色星期二”的大盤下跌，是沒有獲得基金支持的。現(xiàn)在，基金的市場(chǎng)總量還是很大，如果大盤下跌的話，基金獲取的利益無法變現(xiàn)。從這一點(diǎn)來考慮，大盤還有一個(gè)月左右高位盤整的過程，這個(gè)過程是基金出貨的時(shí)期。

　　另外，年前有一批基金發(fā)行量很大，這一批基金到現(xiàn)在為止，進(jìn)入證券市場(chǎng)的不到10%，證券市場(chǎng)在這個(gè)點(diǎn)位上，基金都不敢進(jìn)。所以，中國證券必然要出現(xiàn)一次中期調(diào)整，調(diào)整幅度不會(huì)很大，為基金新一輪的進(jìn)攻打下基礎(chǔ)。

　　但現(xiàn)在全民不支持大盤巨幅下跌，所以，在維持一定量的基礎(chǔ)上，中國證券市場(chǎng)今年一定是個(gè)振蕩市。

　　基金已經(jīng)成為未來中國證券市場(chǎng)發(fā)展的罪魁禍?zhǔn)住＠�圾股橫行的時(shí)候，就是大盤最后的瘋狂，這個(gè)時(shí)候各個(gè)方面都想去賺一把，基金很快會(huì)退出，為下一撥兒的上漲打下基礎(chǔ)。

　　很多人說中國證券市場(chǎng)的市盈率比境外證券市場(chǎng)普遍高20%到30%，這對(duì)中國而言，是理性的，不是泡沫。中國的證券市場(chǎng)還是一個(gè)稀缺資源，股票還是有點(diǎn)少，從而造成了買和賣的不平等。

　　“全民炒股”，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的普及來講，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不可估量的。特別是年輕人的參與，是一種有益的全民行動(dòng)。

　　管洲：我也看好中國股市，但是我覺得中國股市是存在巨大隱患的，它的原罪還沒有化解。中國股市形成的目的是籌集資金解困國企，實(shí)行額度審批。而且，上一輪引起股市暴跌的因素還在，機(jī)構(gòu)坐莊、內(nèi)幕交易、信息披露不規(guī)范的問題還沒有解決。這些問題不解決，早晚還要有巨幅振蕩。

　　在目前中國，買股票就是在賭博，就是看能不能跟對(duì)莊家，這樣的話，如果介入資金量又很大，對(duì)國民經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的負(fù)面影響將是非常巨大的。

　　菲特有一句話，股市的風(fēng)險(xiǎn)就來自于你不知道自己在干什么。