肖鋼 CFP

　　特約記者 羅綺萍 北京報道

　　現在中間管理的鏈條太長了，信息不能實時到我這里，所以需要改革。

　　3月13日下午3時，第十屆全國人大五次會議的議程是宣讀最高人民法院和最高人民檢察院的工作報告。這天列席大會的國有銀行等中央企業領導不多，中國銀行(3988.HK，601988.SH)董事長肖鋼是少數之一。

　　肖鋼關心的不單是“兩高”報告，他更關注中國銀行如何在深化國有銀行改革的背景下修補自身的短板。一向低調的他，這天在人民大會堂接受《21世紀經濟報道》獨家專訪時，坦承中行的IT系統落后，上下信息互通不足，今明兩年是關鍵年，要把新的核心銀行系統建立起來，同時要做到垂直化管理，讓基層的信息“實時地到達”總行。

　　我們在尋找海外的機會

　　《21世紀》：在國有商業銀行改革方面，中國銀行有什么具體舉措？

　　肖鋼：我們要重點加強對信息系統的建設，把信息科技搞好，這對于發展業務、控制風險、加強管理都能起重要的作用；在內部業務流程改革方面，按照扁平化、垂直化進行管理，以提高業務效率，建立以客戶為中心。過去我們是從總行到省分行到市分行再到縣分行，這樣逐級管理，現在我們要進行垂直化管理，按照公司業務線、個人產品線、經營資產三條主線進行管理。

　　《21世紀》：境外銀行在內地雖然網點比較少，但是它們的服務比國內要好很多，今天我們訪問全國人大副委員長成思危時，他便大贊香港恒生及匯豐銀行的服務好，較內地銀行領先最少10年。中國銀行在香港有中銀香港，在國際化的道路上走得較前，準備下一步要怎么做呢？

　　肖鋼：中國銀行是一個多元化的品牌，有很多服務的品種，在這方面我們的確要通過學習國際一流銀行經營的經驗和技術，來提高我們的服務質量。你說的很對，我們與境外銀行的服務存在很大差距。下一步我們還要采取改革的措施。

　　《21世紀》：內地銀行走出去時，我覺得過于側重競爭已經很激烈的市場，即所謂的“紅海洋”例如美國及歐洲，對于所謂的“藍海洋”則很少去開拓。我剛去了沙特的吉達，當地商界抱怨說中國銀行只在倫敦有分支，在沙特沒有。在沙特有很多富人，有很多商機，等待你們提供服務。

　　肖鋼：我們也希望盡快發展，尋找到海外的機會，但是這個機會需要尋找。我們下一步需要努力去探索新市場，沙特商界的意見，我們會很重視，并考慮是否要在當地開業。

　　內控三道防線

　　《21世紀》：國家即將成立預防腐敗局，從國有商業銀行來說，過去的事件令人印象深刻，你們會采取什么措施預防腐敗？

　　肖鋼：首先要說明一點的是，我們現在腐敗案件越來越少，我覺得這是一個好的趨勢。從最近幾年的情況來看，與國有商業銀行相關的腐敗和欺詐案件越來越少，我覺得這也是我們這幾年改革的成果。當然，案件還時有發生、腐敗還是存在的。我覺得這需要從各方面來綜合治理，靠一條路是不行的。比如說我們要加強自己的制度建設，不能讓一個人說了算，權力要有制衡。現在我們已經走到這個軌道上來了。

　　第二是垂直化管理，調整業務流程�，F在的腐敗案件大部分發生在基層分支機構，他覺得總行在北京，不知道他們的勾當，便做出種種腐敗和欺詐。而現在中間管理的鏈條太長了，信息不能實時到我這里，所以需要改革。

　　第三就是建立有效的激勵和約束的機制，我們現在有問責機制，也有激勵機制。過去我們激勵的也不夠。員工做得很好，但是他的個人收入和績效掛鉤不是那么緊密，現在我們改了，我覺得這也很重要�，F在只要做得好，就能得到回報。

　　第四，我覺得企業的文化建設也很重要。對每個員工的操守、職業道德的教育是很重要，一定要教育我們每一個員工，都要有依法合規經營的理念，牢固樹立這樣的觀念。這是企業文化建設的一個內容，下一步我們就要大力推進企業文化建設的內容。

　　另外，我們現在正在完善內控體系的三道防線：做業務的員工處在第一道防線，因此做業務的員工必須要有內控措施，要有風險管理的意識，每個員工都有責任；第二道防線是業務管理的部門，他們要檢查、督促下面執行規章制度；第三道防線就是內部稽核。通過完善內部控制體系，也能夠有利于防止腐敗案件的發生。值得一提的是，近期的違規腐敗個案，很多都是我們主動發現的，與過往由外部發現的不同，這也是一點進步。

　　《21世紀》：你剛才談到要搞好信息科技系統，在四大國有商業銀行中，似乎中行的IT系統相對來說比較落后？

　　肖鋼：中國銀行IT系統的建設還是比較早的，大概是10年前，應該說是走在前面的。但是科技的發展日新月異，我們只是沒有及時跟上后來的科技改造。所謂的落后，是從我們業務發展需要的角度來講的。其實我們的系統還是能夠適應我們現在業務發展的需要，但是從未來來講，我們是落后的。所以我們現在要抓緊加快

　　IT建設�！�21世紀》：現在進行到什么地步了？

　　肖鋼：正在進行當中，我覺得2007、08年這兩年很關鍵。我們現在已經進行開發了，所以，我估計基本上把新的核心銀行系統建立起來還需要兩年時間。在新的系統下，信息可以集中，可以采取很多措施。我們內控的水平會有大幅度提升。

　　《21世紀》：中國銀行如何進行員工激勵？這個問題我們經常問中國建設銀行董事長郭樹清，他們的全體員工持股計劃研究得比較早，但進展還是很慢。

　　肖鋼：現在我們董事會和股東大會正要討論相關問題：一個是管理層的股權激勵計劃，一個是員工持股的計劃�，F在都在討論當中，還沒有獲得董事會和股東大會的通過。我期待著他們能夠通過。

　　《21世紀》：建行的想法是全體員工持股比例，不會超過總股本的3%，中行會不會超過？

　　肖鋼：應該不會，這個方案應該幾家國有商業銀行的方案都差不多。

　　(本報見習記者王亮亮對此文亦有貢獻)