本報記者段曉燕北京報道

　　1月31日，國內A股市場迎來了較為猛烈的暴風雨的洗禮。

　　此前兩天，原

　　他同時認為，泡沫不會在短期內破滅，在持續的流動性推動下，泡沫還將存在一段較長時期。要拆解泡沫風險，首先要減少總體的流動性，其次，通過各種手段，降低投資風險偏好。

　　“泡沫”源頭

　　《21世紀經濟報道》(以下稱《21世紀》)：自2006年以來，A股和港股延續了長達兩年的牛市行情，國內再次出現了全民炒股的壯觀場面。我們注意到，你最近幾次談到股市的泡沫，該如何理解？

　　謝國忠：首先要聲明一下的是，我說股市有泡沫，并不是說大盤就一定會跌下去，泡沫有時可以很大，還可能持續很長時間。我并沒有說過不可以買A股。

　　比如日本，日本股市的泡沫主要來自于對日元升值的強烈預期，日經指數經歷了從1萬點漲到4萬點的牛市；1986－1996年，臺灣股市也是歷史上的大牛市，當時的中華信托，漲到最后，市值比花旗銀行還大。

　　中國目前股市情況和上述兩個地區有很大相似之處。正是由于過度流動性的推動，香港和上海股市才出現了泡沫的苗頭。

　　導致泡沫形成的另一個因素是，在資金的推動下，上市公司的盈利和基本面能不能跟上。當初日經指數從1萬點漲到4萬點，結果又從4萬點回到1萬點，其中一個很重要的原因就是上市公司的基本面跟不上，這個也將是中國股市中的一個很大問題。

　　判斷泡沫的另外一個基準是股價與每股盈利之比(即市盈率)和股價與每股賬面價值之比(即市凈率)。2007年，國內股市市盈率約為25倍，這是很高的，但并非瘋狂。

　　《21世紀》：談到流動性過剩，你認為市場的過剩流動資金的源頭在哪里？

　　謝國忠：銀行系統內低存貸比所反映出來的流動性過剩，是內地股市出現泡沫的根本性原因。共同基金的超額發行，是推動市場的一個重要力量。

　　此外，這兩年來，從房地產市場轉向股市的資金大量增加，基金之所以受到如此熱烈的追捧，其中很大原因就是房地產市場的緊縮所致。

　　香港股市則主要得益于國際流動性和本土資金，但一支很重要的力量還是內地資金。內地資金大量涌入到香港股市，助長了香港股市的泡沫，我的判斷是超過5000億元，比2006年國內A股市場全部IPO所募集的資金還多。

　　《21世紀》：你覺得國內股市有泡沫的話，還能持續多久？

　　謝國忠：應該說，在很長一段時期內，中國的股市都會在泡沫之間起伏波動，股市的波動性會加大，波動程度主要受政府調控政策的影響。

　　但在過大的流動性力量的推動下，市盈率泡沫有可能繼續擴張，2001年中國A股的市盈率接近60倍，而日本1989年的市盈率超過了60倍。目前中國上海的房地產租賃收益率是2％左右，和銀行利息差不多，如果按照這個來看，中國的股市可能會升到50倍的市盈率，還有一倍呢。

　　基本面之辯

　　《21世紀》：剛才你談到了上市公司盈利和基本面，從賬面來看，中國上市公司這幾年的盈利都在上升，那么在你看來，公司的基本面是否跟上了股市的上漲？

　　謝國忠：我認為中國企業的盈利，主要還是來自宏觀，而非來自基本面。最近10年來，中國的實際利息下降了將近8％，這是形成公司利潤總體上升的一個主要因素。

　　此外，總體利潤的高增長，可以有兩種表現形式，一種是每家公司的利潤都有高增長，另一種情況是每家公司的利潤不變，但公司數量變得更多。

　　經濟高增長并不一定會導致利潤高增長。中國經濟是投資驅動型的，更多的投資意味著更大的折舊，這將使得利潤降低。資本利用不充分、折舊嚴重，是過去大多數中國企業在高增長條件下未能獲得高利潤率的主要原因。

　　《21世紀》：不管是內地A股還是港股市場，國有企業都已經成為股本市場的主力軍，對大盤的影響也很大。你對國企的持續發展怎么看。

　　謝國忠：國際經驗表明，國有企業并不關注長期盈利，很多國企現在做得好，很大程度上是由于趕上了恰當的時機，碰上了一個好的國企領導(RightPersonRightTiming)，但從長期來看，如何保持持續性發展，值得研究。

　　中國的長期發展，有賴于私營企業的蓬勃發展。未來20年，是中國發展的最好時機，私營企業、私人投資會進入一個蓬勃發展的階段。20年之后，中國會進入一個老齡化的社會結構，經濟發展受人口周期的影響將會更大。