2007財經(jīng)中國論壇第一場實錄

　　

中國宏觀經(jīng)濟學(xué)會秘書長王建在“2007財經(jīng)中國論壇”發(fā)言。 點擊此處查看全部財經(jīng)新聞圖片

　　由新浪網(wǎng)財經(jīng)頻道與中國經(jīng)濟50人論壇聯(lián)合推出的“2007財經(jīng)中國論壇”于1月15日(周一)拉開帷幕。論壇成員王建、夏斌、劉偉、曹遠征、樊綱、李曉西、盛洪、湯敏、宋國青等著名經(jīng)濟學(xué)家將做客新浪，就2007年宏觀經(jīng)濟形勢展望、金融改革深化、能源戰(zhàn)略調(diào)整等重大話題展開分析和評論。以下為2007財經(jīng)中國論壇第一場實錄。

    本次論壇視頻：

    2007可能成為中國經(jīng)濟拐點之年    王建預(yù)測2007年各項宏觀指標

    近期糧價反彈不是短期現(xiàn)象        投資率高低爭辯需看長遠

    央行收緊流動性要打持久戰(zhàn)       下半年人民幣將有下行風(fēng)險

    房地產(chǎn)泡沫遠比股市要大          金融市場或?qū)⒎糯螽a(chǎn)能過剩威脅

    廉租房乃是“一石二鳥”之策      07年完成節(jié)能排污目標仍有困難

　　國家發(fā)改委，宏觀經(jīng)濟學(xué)會的秘書長王建訪談：

　　主持人：各位新浪網(wǎng)友，大家好，歡迎大家做客新浪聊天室，剛剛我們舉行了新浪網(wǎng)與中國經(jīng)濟50人論壇戰(zhàn)略合作儀式，今天很高興我們能夠跟大家一起參加“2007中國財經(jīng)論壇”的論壇，第一場嘉賓是國家發(fā)改委，宏觀經(jīng)濟學(xué)會的秘書長王建先生。非常高興能夠邀請到您參加我們的論壇，首先跟新浪網(wǎng)友打個招呼。

　　王建：各位網(wǎng)友，大家好。

    2007年可能成成中國經(jīng)濟拐點

　　主持人：我們這場的主題首先是有關(guān)國內(nèi)宏觀經(jīng)濟的，從王老師之后陸續(xù)將有李曉西、樊綱、夏斌等專家參與我們的聊天。

　　王老師如何評價過去這一年的宏觀走勢和宏觀調(diào)控過程中各職能部門的表現(xiàn)？

　　王建：從本輪經(jīng)濟增長2003年開始出現(xiàn)以來，在03、04、05年我們都還不敢說是高增長、低通脹，高增長是做到了，但是宏觀經(jīng)濟當(dāng)中的這種波動性明顯地是高于去年，從通脹率來說，前些年一直是比較高，從去年說，我們既保持了一個10%以上的高增長速度，我們又出現(xiàn)了一個只有1.5%的CPI的漲幅，我們可以從全世界范圍來看，除了美國和歐洲，除了日本以外，美國和歐洲的CPI的指數(shù)都比我們要高，大概都在2上下的水平，另外他們的經(jīng)濟增長率跟中國沒法比，說起來不錯，但歐洲去年的GDP的增長大概只有2.5，美國從很高的增長速度掉了下來，去年只有平均3.5的樣子，高增長，低通脹只有我們中國是這樣的情況。

　　還有去年經(jīng)濟增長出現(xiàn)的新情況，我們已經(jīng)看不到瓶頸部門，在05年的時候，我們還因為缺電而使很多的省市的經(jīng)濟增長步伐不得不慢一點，但是電已經(jīng)在去年不成為制約因素了，鋼鐵、其他原材料能源供應(yīng)得都非常充分。

　　所以我們評價去年經(jīng)濟增長的時候，還有什么不穩(wěn)定因素呢，從經(jīng)濟增長來看，物價基本平穩(wěn)，這樣一種良好的狀態(tài)可以說在四年當(dāng)中是唯一的一面，你剛才說到的關(guān)于各個部門做出的貢獻，應(yīng)該說大家都是為了保持宏觀調(diào)控，各種政策的實施能夠到位，各部門都是作出了貢獻了，我們發(fā)改委的貢獻是最大了，成功地控制了投資的成長，從去年一度比較高，到去年年底保持在比較理想的水平。

　　主持人：我們知道王老師是很早就提醒中國經(jīng)濟有這個危險的，我們知道從2003年您開始提出產(chǎn)能過剩，我們現(xiàn)在看宏觀經(jīng)濟的走勢和當(dāng)時的預(yù)期有出入，您認為造成這個出入的原因在哪里？

　　王建：我03年開始講這個話，到現(xiàn)在我還是這樣的觀點，尤其是07年，我在03年就講，為什么呢？我是說我們這一輪的投資以重工業(yè)為主體，重工業(yè)的平均建設(shè)周期就是五年左右，我們發(fā)改委宏觀院的投資所每年都出一個投資白皮書，那里邊有各種建設(shè)項目的周期統(tǒng)計，你看看重工業(yè)的項目周期一般都是集中在五年上下如果是這樣的情況，從03年開始出現(xiàn)的投資周期，上來以后到07年就走到頭，我一直在講，07年下半年以后中國經(jīng)濟就開始走入下行通道，這是我對問題的一個預(yù)計。

　　我倒不是說前些年就要保七增八，我是生產(chǎn)過剩的壓力會使中國經(jīng)濟增長不斷下滑，那個時候如果我們碰上一個國際經(jīng)濟的緊縮，這個緊縮而且也不是一個空話，是正在到來的現(xiàn)實，比如去年美國經(jīng)濟一季度5.6，二季度3.6、三季度2.2，四季度可能是1.2到8之間，全面美國經(jīng)濟增長率也就是3左右，如果美國經(jīng)濟掉下來，歐洲經(jīng)濟、日本經(jīng)濟肯定也好不到哪兒去，這樣的話，我們很可能在今年面臨著外部全球經(jīng)濟減速，內(nèi)部項目到期，內(nèi)外緊縮的格局就會出現(xiàn)，當(dāng)然了，我現(xiàn)在還是一種預(yù)測，不是說這是一個已經(jīng)既成的格局，但是我們做宏觀經(jīng)濟預(yù)測的我們總要先往前看一步，給政府或者企業(yè)提供一個前瞻性的計劃性的安排。

　　今年對我也是一個檢驗，一個經(jīng)濟學(xué)家你的說話是不是準確的，是不是有根據(jù)的，準不準，今年是對我的檢驗，前兩天我在一個會上我跟一些企業(yè)家朋友們談的時候說，今年對我是一個檢驗，我說如果我通過了檢驗了，剩下的就是對你們的檢驗。

    政府宏調(diào)難阻經(jīng)濟周期運行

　　主持人：基于這個原因您表示07年經(jīng)濟的隱憂不是在縮小，而是在加大，我們知道現(xiàn)在很多機構(gòu)和組織預(yù)測宏觀指標的時候，都會把政府的反應(yīng)這一塊，包括像您這樣的有這樣的提醒，所以我們現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟預(yù)測的指標都需要在不僅僅是基于現(xiàn)實的分析，而是基于政府可能采取的應(yīng)對措施之后的分析，您對2007年幾個具體的宏觀經(jīng)濟指標有沒有一個大概的預(yù)測？

　　王建：首先，我說任何國家的宏觀調(diào)控，包括我們中國在內(nèi)，它的作用只能是在經(jīng)濟周期的波動幅度上進行修正，不可能改變經(jīng)濟運行周期的方向，只能做到對這個經(jīng)濟周期波動的上下幅度有所控制，我想講這是第一條。

　　第二條，很多人都認為當(dāng)經(jīng)濟出現(xiàn)了下滑趨勢的時候，我們國家的政府是有力量把一個不景氣的周期國家穩(wěn)定過來的，通過雙穩(wěn)定的方式，通過財政和貨幣政策把需求拉起來，很多人都明白這一點，但是我還是要提醒大家注意的，政府的力量絕對不是萬能的，有人說我們又要開奧運會，又要十七大，又要地方政府換屆，一定會有很多刺激措施，我也相信會有，這些措施會改變經(jīng)濟發(fā)生波動時候下降的幅度。但是我也提醒大家，我們必須看到，94年到02年中國經(jīng)濟在低谷當(dāng)中經(jīng)歷了八年的時間，在這個時間當(dāng)中我們經(jīng)歷了兩次黨代會，兩次政府換屆我們都沒能改變當(dāng)時出現(xiàn)低谷的經(jīng)濟。

　　上次朱镕基組織政府工作會議的時候，用了五年的時間也沒有能夠把中國經(jīng)濟增長拉起來，最低的時候投資增長速度只有5%左右，絕對不能盲目相信政府的力量，因為中國經(jīng)歷了28年的改革，我們在歷史上可以看到很多市場經(jīng)濟國家，他們在經(jīng)濟周期當(dāng)中的表現(xiàn)是什么樣子的。

　　具體說到今年，我覺得前兩個季度的經(jīng)濟增長應(yīng)該還能夠保持在9%以上，但是我認為到下半年，三季度、四季度有可能掉到8%這樣的水平，投資下半年可能到15%的水平，出口現(xiàn)在說不好，要看美國經(jīng)濟的表現(xiàn)，如果美國經(jīng)濟繼續(xù)它的去年以來的推勢的話，中國的出口可能也不會像今年達到一個接近30%的增長幅度，也可能會掉到20%以下，衰退是一種軟著陸還是硬著陸的性質(zhì)還要再做判斷。

    糧價反彈不是短期現(xiàn)象

　　主持人：價格方面呢？如果按照您的預(yù)計的話，產(chǎn)能過剩的威脅能夠在下半年釋放的話，您怎么看價格的預(yù)測？

　　王建：我在去年底，我剛寫了一篇文章，我講我還是堅持在我在05年寫的一篇文章，防止滯脹將逐步成為主題，如果在經(jīng)濟發(fā)生停滯的時候，同時很可能伴隨著通貨膨脹的現(xiàn)象，我當(dāng)時腦子里想的是先停滯后發(fā)生通脹，我沒想到去年10月份以后，由于糧油價格的跳升，已經(jīng)帶動了CPI的上揚，去年11月的CPI已經(jīng)到了1.9了，其中糧油上漲是主因，食品上漲3.7，糧食價格4.7，按照這樣的表現(xiàn)，我認為12月份的CPI應(yīng)該是在2以上，我想可能弄不好得到2.5這樣的水平。

　　這個最近有很多文章分析這個問題，認為物價上漲是一個短時間的反彈是不可能持久的，我不同意這個觀點，因為什么呢？出現(xiàn)通脹的原因，它實際上就是我防止滯脹的那篇文章里講的，人口的增長和土地的減少導(dǎo)致了我們的糧食生產(chǎn)趕不上我們的需求增長，缺口逐漸拉大，最終把CPI價格拉起來了。

　　你比如說在我們新中國60年的歷史上，我們出現(xiàn)糧食的三年連續(xù)豐收年，只有兩次，一次是79到84年，第二次是04、05、06連續(xù)三年的豐收，84年就出來了農(nóng)產(chǎn)品的全面賣難，這一次我們已經(jīng)連續(xù)三年豐收了，但是去年糧食產(chǎn)量估計也就是4.9億噸剛過，和98年我們糧食產(chǎn)量的頂峰5.12億噸，差大概7%。可是在過去的八年當(dāng)中，中國的人口增長了6557萬這么多人，人口增加了這么多，還有隨著人們的經(jīng)濟增長消費水平也提高了，城市居民的實際消費水平提高了40%。你想消費水平提高，我們糧食的產(chǎn)量仍然是恢復(fù)性的增長。

　　歷史上僅有的第二個連續(xù)豐收，還是物價上漲，今年我敢說，我們出現(xiàn)連續(xù)第四個豐收年的概率幾乎是零，所以今年如果糧食是一個平年或者是一個減產(chǎn)年的話，今年糧食產(chǎn)量的增長，有可能就是很微弱的，甚至說是要負增長了，這樣今年的CPI價格要按不住，我估計今年會到三，甚至?xí)�更高�?/p>

　　主持人：這個糧食的缺口有可能通過進口解決嗎？

　　王建：應(yīng)該說今年我們也是在進口，我們一直是在進口，中國是從92年以來，就成為了一個糧食凈進口的國家，從那以后幾乎長時間內(nèi)每年都是凈進口，只是98年大豐收以后有了短暫的凈出口，然后轉(zhuǎn)成穩(wěn)定的凈進口，現(xiàn)在每年進口2000萬噸左右，但是國際市場的糧食貿(mào)易量非常少，這兩億噸糧食中國如果買兩千萬噸已經(jīng)是10%了。

　　在去年全球的糧食欠收，因為災(zāi)害天氣，我們中國很幸運，但是南北美洲和歐洲都是遭遇了水旱的災(zāi)害，去年的糧食庫存掉到30年來的最低水平，所以在去年12月份，國際市場的糧食的期貨價格和現(xiàn)貨價格同比來看都增長了40%以上，這樣的話馬上傳導(dǎo)到我們的一個糧食進口方面，使我們的糧食進口價格提升了，提升以后就傳導(dǎo)到國內(nèi)，所以這一次大家在網(wǎng)上，其他媒體也可以看到這樣的分析文章，這次是糧食上漲是國際傳導(dǎo)性的。

　　你必須得從國際市場采購，采購的是高價的產(chǎn)品的時候，馬上提高了國內(nèi)的糧食價格。

    投資率高低爭辯需看時點

　　主持人：我們看到去年的宏觀調(diào)控可以說在今年得到一個延續(xù)，其中有三個非常重要的環(huán)節(jié)，一個是投資增長過快，一個是信貸增長，一個是貿(mào)易順差，王老師對投資這一塊非常注重研究，去年關(guān)于投資回報和投資增長率也是有很多的爭論，以宋國青老師為代表的，他認為投資這么快，因為投資回報的利潤相當(dāng)大而有一個高投資回報率，有關(guān)這個爭論您怎么看？

　　王建：關(guān)于投資問題，現(xiàn)在是多是少，我認為余永定和宋國青他們講的都有各自的道理，關(guān)鍵是這樣的道理是放在一個什么時間段去看，經(jīng)濟增長是有變化的，不能用一個道理說明永遠的情況，我想這個大家都能理解，我個人看，從目前來看，我們這個投資還是太大了，投資大主要是因為我們的分配關(guān)系不合理，你看我們現(xiàn)在的消費率，居民消費率下降到30%幾，在一般的發(fā)展中都不是如此，只是這是近幾年的事情，這和中國的經(jīng)濟體制改革高度相關(guān)，分配關(guān)系發(fā)生了變化，少數(shù)人占有了更多社會財富的時候，他們只能把收入的增加部分用于儲蓄，成為投資的來源。

　　但是分配關(guān)系實際上也決定了在最終需求當(dāng)中，儲蓄和消費的比例，或者投資和消費的比例，我所擔(dān)心的恰恰就是我們的分配關(guān)系放大了投資，放大了生產(chǎn)這個部門，但是對消費來說太小了，這樣的話，當(dāng)大量的投資項目到期集中釋放產(chǎn)能的時候，消費需求沒有了，這樣的話就會發(fā)生生產(chǎn)過剩。

　　資本主義國家在100多年的過去的歷史上已經(jīng)是周期性地發(fā)生這個問題，我們現(xiàn)在也正在向這條路上走，所以從這個角度說我認為投資規(guī)模大，最終會導(dǎo)致供給和分配增大，比如宋國青講的，現(xiàn)在利潤還很高，投資就要發(fā)生，這個是正確的，企業(yè)家看到有利潤的時候，必定會追加投資，但是大家看到利潤都去追加投資，生產(chǎn)多了的時候和需求相比就要供給過剩，所以下一段企業(yè)的利潤就沒有前些年這么樂觀，而且實際上在前一輪當(dāng)中，那些投資增長率高的產(chǎn)業(yè)我們在今天已經(jīng)看到了他們的利潤下降，價格下跌，引起利潤下降和投資的下降，舉個例子，比如說04年的年初的時候，鋼鐵投資最高增長速度是173%，但是去年是多少，去年只有0.2%，到前11個月，增長速度為什么這么低，因為鋼鐵增長速度太快了，結(jié)果價格下來了，你看企業(yè)利潤里面，到現(xiàn)在為止鋼鐵利潤還是負的，沒有利潤就沒有投資了，這個關(guān)系又說回來了。

　　主持人：所以這是短期來看，不是從長期來看這個問題。

　　王建：對，我講的生產(chǎn)過剩出現(xiàn)的時間應(yīng)該是本輪經(jīng)濟增長過程當(dāng)中中期階段結(jié)尾當(dāng)中的現(xiàn)象。

    央行將頻繁收緊流動性

　　主持人：當(dāng)真正實現(xiàn)這個利潤的時候可能沒有那么大的利潤，我們看投資過快給中國經(jīng)濟帶來很多的經(jīng)濟。我們看到央行在去年不斷收緊流動性，成為很多老百姓都很熟悉的詞，您怎么看到我們央行在為流動性做努力？

　　王建：我認為央行控制流動性這個事情，恐怕不是短期能結(jié)束的事情，首先流動性的來源是貿(mào)易順差或者經(jīng)常性的順差，包括投資，只要是有投資的凈流入，只要是有貿(mào)易順差的發(fā)生，這是不可遏制的，我們看到03年的時候，外匯占款向下的投放，和整個當(dāng)年的貨幣的增長規(guī)模是相等的，到了05年的時候，就已經(jīng)是1.5倍了，去年我大概算了一下，就是外匯占款的投放相當(dāng)于整個貨幣增長的2.5%，如果你的經(jīng)濟增長需要的部門超出的倍數(shù)，你就都得用存款準備金的上調(diào)或者央票的上調(diào)兌回來，如果你的貿(mào)易順差是長期化的，你的外資凈流入是長期化的，這個情況不可改變。

　　我個人認為從長遠看，我們的貿(mào)易順差到去年是1774美元，我認為這遠遠不是頭，我最近給商務(wù)部做了一個課題，可能這個順差可能會在3000億美金以上，我們利用的外資也要超過1000美元以上。

　　主持人：什么時候呢？

　　王建：我覺得可能十二五時期可能會發(fā)生，我們看到現(xiàn)在是中國的貿(mào)易的強勢，主要表現(xiàn)在消費品供應(yīng)方面，消費品在現(xiàn)在美歐的超市當(dāng)中大概90%都是中國產(chǎn)品了，也就是說發(fā)達國家他們的消費品向中國的轉(zhuǎn)移已經(jīng)告一段落了，但是很多網(wǎng)友可能不知道，就是在發(fā)達國家的制造業(yè)當(dāng)中，它的主要的產(chǎn)業(yè)不是消費品，消費品只占三分之一到四分之一，一般發(fā)達國家制造業(yè)當(dāng)中，重工業(yè)，非消費品制造業(yè)的部門是占三分之二到四分之三的比重，也就是說他們制造業(yè)的大頭還沒有開始轉(zhuǎn)移呢，是因為我們現(xiàn)在還不具備承接人家發(fā)達國家產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的能力，比如說你的機床制造，化工產(chǎn)品的生產(chǎn)，比如飛機等等你都生產(chǎn)不了，你還得靠人家生產(chǎn)，但是一旦你有了這個能力的時候，它的產(chǎn)業(yè)馬上就會向您這兒轉(zhuǎn)移，因為我們的產(chǎn)品比它低得多。

　　比如說飛機，中國生產(chǎn)的直線飛機的價格大概只是國際市場的三分之一或者四分之一，我們想到在十一五立項建中國的大飛機制造業(yè)，中國的大飛機上來也是以一半價格上去，波音和空客還能活嗎？我們的汽車去年出口34萬臺，我們03年出口汽車是兩萬臺，然后是4萬臺，然后是8萬臺，11萬臺，14萬臺，我們是跳著在走，而且兩年連續(xù)出現(xiàn)了汽車產(chǎn)業(yè)的貿(mào)易順差。汽車產(chǎn)業(yè)的出口實際上也代表著中國的重化工產(chǎn)品開始更多地涌向國際市場，會給中國帶來更大的海外市場和貿(mào)易順差，既然是這樣的前景，我們遏制流動性增長的戰(zhàn)爭是不是要打成一個持久戰(zhàn)呢？

　  07年下半年人民幣將有下行風(fēng)險

    主持人：這個話題可能也會一致貫穿我們的全年，您怎么看人民幣的走勢？

　　王建：關(guān)于匯率問題，從05年7月匯改以來，大概累計升高7%了。

　　主持人：如果算年率甚至有7%到8%。

　　王建：是啊，如果是這樣的升值幅度，我認為今年兩個原因可能使人民幣升值的幅度可能會減慢，一個就是我所講到的，如果是07年進入到產(chǎn)能集中釋放的一個階段，這樣的話，大量的國內(nèi)產(chǎn)品缺乏出路，如果不給它一個國際出口，用國際需求來消化國內(nèi)的產(chǎn)能過剩矛盾，我們在國內(nèi)可能面臨著更加困難的局面。

　　舉個例子說，去年中國的鋼產(chǎn)量大概有新增量的40%是出口了，我們?nèi)ツ赇摬牡膬舫隹谑?500萬噸，如果沒有鋼材的出口，40%在國內(nèi)消化，鋼鐵工業(yè)就更要命了，因為利潤負增長，利潤掉下來，投資幾乎是零，這種情況都會變成非常嚴重的負值，只是因為鋼鐵工業(yè)的出口非常好，去年下半年以后鋼鐵工業(yè)的投資才出現(xiàn)了緩慢的回升，這個情況如果在國內(nèi)的產(chǎn)能過剩壓力很大，我們的政府就要考慮，如果繼續(xù)提升我們的匯率的話，人民幣本幣繼續(xù)升值的話，出口出不去，國內(nèi)的矛盾沒法消除。

　　還有一個要看國外，如果說剛才我講到的美國市場不好，歐洲和日本也跟著都往下掉，在這種情況下，我們出口出不去，我們現(xiàn)在從下半年以來，進口的速度反而在攀升，在有的月份已經(jīng)到了20%以上的增幅，出口掉下來，進口便宜了，有可能出現(xiàn)貿(mào)易逆差，我們不排除這種前景。所以我認為07年的人民幣匯率的升幅絕對會小于06年。尤其在下半年。

    房地產(chǎn)泡沫遠比股市要大

　　主持人：我們看到有網(wǎng)友，因為最近股市非常紅火，大家關(guān)心流動性對股市的影響，我們看到有報告說，現(xiàn)在的流動性主要來自存款的增加，你怎么看？

　　王建：我覺得存款搬家是一個非常明顯的現(xiàn)象，前11個月，M2的增速很快， 但是貸款卻是往下掉的，貨幣增長速度提高了，但是貸款的需求并沒有上升，這說明增長不是被經(jīng)濟增長所吸納的，而是被股市所吸納，我們也看到了銀行報出來定期存款減少了很多，流入股市的資金，從9月份以后，都保持在2000億以上的水平，肯定存款搬家是一個現(xiàn)實。

　　主持人：這會產(chǎn)生什么樣的影響？

　　王建：現(xiàn)在有人說股市很瘋狂，進入到了瘋狂的階段，而且有很多例證，說典當(dāng)行現(xiàn)在很火，有人把房把車典了，拿了車到股市去了，有人把房子抵押了，但是我認為目前說股市有很大的泡沫我還不同意，這也有兩個道理，第一個我們看到一個報道，去年中國的股市的市值相當(dāng)于GDP的一半，大概10萬億，最近剛報的，世界上發(fā)展中國家一般來說，股市都在80%以上，股市占GDP的比重都在80%以上，發(fā)達國家更不用說了，像美國，股市市值相當(dāng)于GDP的200%，在歐洲大概也在80%、90%到100%這樣的水平。

　　發(fā)展中國家是龐大的經(jīng)濟體，中國的股市規(guī)模太小了，第二點從2000年以后中國股市走低，到去年已經(jīng)經(jīng)歷了六個連續(xù)的低迷的年頭，股指一直是零增長甚至是負增長，因為從2000年的最高的2001點，跌到了1000點以下了，它在很大程度上要有一個恢復(fù)性的，是要和經(jīng)濟增長取得一個同步的，所以從這兩條來說，股市市值低于全球的正常水平，六年的積累可以說是已經(jīng)蓄積了非常龐大的上漲勢能，在現(xiàn)在漲了一個比較大的幅度我認為是正常的，不能看作一個嚴重的泡沫，要說泡沫房地產(chǎn)有泡沫，我原來不同意房地產(chǎn)有泡沫，我也曾經(jīng)說過十年漲三倍，這個話在網(wǎng)上遭到批評的話最多，甚至有中國經(jīng)濟學(xué)家十大泡沫語錄，把我這話放進去了，我原來說這個話沒有錯，到今天我看也沒有錯，但是最近我覺得房地產(chǎn)價格漲得不對，跟股市不一樣，因為中央在05年說要把房地產(chǎn)價格打下去，通過各種各樣的政策消除房地產(chǎn)的泡沫，但是房地產(chǎn)的價格還在漲，而且連續(xù)好多年了，在今年隨著股市的繁榮，在下半年，特別是在八九月份以后，北京的房地產(chǎn)市場居然出現(xiàn)了跳升的情況，過去賣個八九千的，現(xiàn)在到了一萬六七甚至到了兩萬的價格。

　　所以應(yīng)該說房地產(chǎn)和股市都有泡沫，但是房地產(chǎn)的泡沫是遠遠比股市要嚴重得多，如果要防止資產(chǎn)泡沫，我認為我們的重點是應(yīng)該控制房地產(chǎn)的繼續(xù)失去理智的瘋狂增長。

    金融市場或?qū)⒎糯螽a(chǎn)能過剩威脅

　　主持人：我們今天來到現(xiàn)場的也有上海證券報、證券時報、第一財經(jīng)日報、新京報、京華時報、北京晨報的記者，我們給他們機會提問。

　　記者：對于宏觀經(jīng)濟的預(yù)測的時候，我想問金融市場和宏觀經(jīng)濟的互動關(guān)系，比如說我們股市的融資會有很大的增長，比如說現(xiàn)在的信托也在進行第六輪的整頓，產(chǎn)業(yè)基金也在產(chǎn)生，這種融資渠道在擴演，以前我們說的直接融資，現(xiàn)在肯定有放量的增長，金融這塊，融資這塊的增長會不會提高我們經(jīng)濟的增長，謝謝。

　　王建：金融的規(guī)模的擴大和它的深化肯定會促進經(jīng)濟的增長，我覺得這個特別是股市現(xiàn)在這么繁榮，一方面上市的企業(yè)多了，他們得到的資金多了，是他們后續(xù)投資的動力來源，另外，股市好，我看現(xiàn)在有明顯的財富效應(yīng)，大家買車，買房，增加消費，帶動需求是非常明顯的作用。所以金融規(guī)模的擴大對實質(zhì)的產(chǎn)業(yè)的擴張都會起到很好的效果。

　　問題我最擔(dān)心的就是如果07年是中國的一個拐點年，這個毛病也是被金融所放大的，生產(chǎn)過剩我們看發(fā)達國家的歷史上，只要出現(xiàn)生產(chǎn)過剩，大量的投資項都是從銀行貸款融資建設(shè)的，那個時候還不了錢了，因為流動性變得非常差，一口氣噎死了怎么辦？銀行出現(xiàn)大量壞賬，很多企業(yè)好的項目也得不到支持，出現(xiàn)了反向的收縮，我們在日本看到非常清楚，日本經(jīng)濟在十幾年當(dāng)中都爬不出通貨緊縮的泥坑，重要的是銀行發(fā)生了泡沫破滅以后，只對那幾個外向型的巨大的國際企業(yè)貸款，中小企業(yè)不給貸款，這樣企業(yè)長時間內(nèi)都在低迷的增長。

　　所以我說我們現(xiàn)在想，你說金融對經(jīng)濟起到放大作用，我同意，但是我更擔(dān)心是不是出現(xiàn)生產(chǎn)過剩，會不會也把負面的影響放大了。

　　記者：您剛才談到價格走勢的時候談到兩個方向，您又認可糧食的缺口會放大，其次又認可產(chǎn)能過剩會帶來價格向下的壓力，兩個不同的方向比較之，價格走勢會有怎樣的形式呢？

　　王建：剛才說的是CPI，產(chǎn)能過剩主要影響PPI，就是出廠價格。06年的價格走勢是CPI上揚，PPI下降，我認為今年還是這樣的格局，產(chǎn)能過剩是一個原因，繼續(xù)壓制PPI的價格下行，糧食供應(yīng)不足導(dǎo)致糧價上升，因為糧價食品價格在CPI當(dāng)中是一個大頭，CPI當(dāng)中的非食品的部門價格還會往下掉，另外今年在PPI的價格的下降當(dāng)中，有一個重要因素，也應(yīng)該注意的，就是國際石油產(chǎn)品和初級產(chǎn)品價格的下行，前些年出現(xiàn)了石油價格的大幅度的上升，明顯背后有國際投機的這種因素。我個人更傾向于認為這種國際投機因素的出現(xiàn)是美國的一部分人在為了國家的利益把油價拉高以后，希望抗衡歐洲的經(jīng)濟強勢和歐元的強勢，但是隨著他們這幾年的實際效果，他們已經(jīng)看清楚了，國際油價的上升并沒有給歐洲經(jīng)濟帶來負面影響，反而給美國經(jīng)濟帶來負面影響，最近有一些報告，我看分析得很有意思，他們說在73、79年的石油危機當(dāng)中，主要的石油美元收入流向了美國。大量的石油美元轉(zhuǎn)向了歐洲，拉動了歐洲的經(jīng)濟增長，當(dāng)美國人看到了這么一個格局的時候，他們在去年的7月份開始調(diào)整它的戰(zhàn)略，它不再繼續(xù)拉升油價，而是要打壓油價，放出空間，拉著中國和五個國家聯(lián)合打壓油價，我們看到年初油價的開盤價在62美元，三天跌到51美元，油價的下行會帶動初級產(chǎn)品價格的進一步下跌，這樣的話，PPI的價格下跌有一個重要的國際因素我們要關(guān)注。

    廉租房乃是“一石二鳥”之策

　　記者(北京晨報)：您剛才提到一個關(guān)于房地產(chǎn)泡沫的事情，同樣的關(guān)于

房價一直往上走，有許多學(xué)者都認為房價上漲是很正常的因素，背后的原因就是購買力，老百姓的人口因素，現(xiàn)在就需要這個房子，所以現(xiàn)在房子需求是遠遠大于供給的，所以房子是往上走的，另一個王小廣他們認為，投機性的需求多一點，我想問您的，您認為房地產(chǎn)出現(xiàn)泡沫，您認為是什么原因造成的？

　　第二個我想問一下，您覺得現(xiàn)在關(guān)于房地產(chǎn)的宏觀調(diào)控您覺得還應(yīng)該做什么？

　　王建：這兩個問題，實際上第一個問題我剛才說的一點，我一直主張中國的房價、地價是長期看漲的趨勢，我所講的長期看漲是和經(jīng)濟增長有一個同步的關(guān)系，地價的上漲是一個經(jīng)濟增長的一個函數(shù)，經(jīng)濟增長上來了，經(jīng)濟增長為什么會漲上來呢？是因為我們有各種要素的投入，其中包括土地要素的投入，經(jīng)濟增長上去的時候，土地的價格或者樓價的上漲速度10%這樣的水平我認為都是正常的水平，但是我們現(xiàn)在看到是去年下半年樓價的一個跳升，從八九千跳到接近兩萬這樣的水平或者翻番，漲50%、60%、70%或者100%這樣的水平，絕對不是經(jīng)濟增長10%它漲10%。

　　另外說明的，北京的租房價格基本說這幾年沒有動，甚至是下降的，我有一個同事在甘家口租三居室，2000年的時候大概是3500塊錢，現(xiàn)在是2700塊錢，房租下降，房價上漲這是一個信號，說明房租反映的是一個實質(zhì)需求，因為有人租房才會出現(xiàn)房租，房價有可能是進行投機的，這一段我們看到的房租和房價的交叉的趨勢，就說明了泡沫在泛起，如果不積極制止前景很危險。

　　主持人：怎么應(yīng)對呢？我們看到國家采取的很多措施。

　　王建：現(xiàn)在就是要大建廉租屋，即使是發(fā)達國家一般的城市人口是住在政府建的廉租屋里面，當(dāng)它的收入提高以后，他就可以買房子，但是相當(dāng)多的人住在政府提供的廉租屋里面，我看了一下中國統(tǒng)計年鑒，我們中國城市人口40%的家庭，他們的年收入增長率不足5%，如果我們房價上漲在10%左右，大約40%的城市家庭，將近兩億人口永遠買不起房，他們這些人對中國的政府永遠不會滿意，房價的上漲超出他支付能力太多了。所以像這些人應(yīng)該給他們建廉租屋，也不要對那些樓盤進行什么限制，說要多少平米，建廉租屋本身都是98平米以下的房子，讓那些剛畢業(yè)的大學(xué)生，下崗職工，每個月花個百十塊錢就能住上兩居室的房子，就應(yīng)該是這樣的房子，這才是合理的生活條件改善了，收入增加了再去買好房子。

　　如下我們建廉租屋，如果我們到2030年，15億中國人口有75%人口為城市居民，大概12億，有一半住廉租屋是6億，6億人住廉租屋，我看未來25年當(dāng)中應(yīng)該有40萬億以上的廉租屋的投資，我們這幾年投資當(dāng)中，我們投兩萬億，至少是一萬億的建設(shè)投資，是可以的，這種消費類的投資一定要鼓勵，這是消費類的投資，和那些投資是不一樣的，我們應(yīng)該搞這種投資，我們現(xiàn)在社會收入差距拉大，重要的方面包括在住房方面，住房是人們消費當(dāng)中最大的一個頭，住房如果能接近的話，收入差距就會小很多，而且又可以解決我們生產(chǎn)過剩的難題以，我覺得一舉多得。

　　記者(上海證券報)：我想問一個關(guān)于政策方面的問題，因為去年我們政府出臺了很多政策，雖然都說是穩(wěn)健的政策，實際上還是以緊縮為主，您覺得去年緊縮的政策效益是不是已經(jīng)得到比較充分的釋放了？今年您覺得各項政策不管是財政的，貨幣的，還有土地方面的會是一種什么樣主題呢？是比較穩(wěn)健、緊縮的方面放松的？

　　王建：去年宏觀調(diào)控格局基本上是雙穩(wěn)健，但是雙穩(wěn)健不代表沒有動作，去年從央行是在對付流動性過剩，提高存款準備率加息等等出臺了很多措施，對我們發(fā)改委來說，應(yīng)對投資的過熱，清理了新建的項目等等，搞這些事情。應(yīng)該說是帶有緊縮的性質(zhì)，但是如果是緊縮也是點殺，不是全面的緊縮，因為我在一開始我講了，在去年，我們沒有任何實施全面緊縮的理由，物價不高，瓶頸沒有，各個方面都比較穩(wěn)定。

　　今年來說，我認為，我希望這個宏觀調(diào)控當(dāng)局要更警惕的是會不會因為出現(xiàn)經(jīng)濟增長率因為產(chǎn)能過剩下滑的問題，如果這樣的話，宏觀調(diào)控要準備好大量的這方面的政策。

    07年完成節(jié)能排污目標仍有困難

　　主持人：所以我們大量的經(jīng)濟預(yù)測都基于2003年的產(chǎn)能過剩的現(xiàn)實，所以07年也是很關(guān)鍵的年份，我們最后還是回到網(wǎng)友的提問，最后一個問題，是有關(guān)于能源，排污這一塊，確實是按照網(wǎng)友的說法，確實去年我們整個宏觀調(diào)控應(yīng)該來勢是非常成功的一年，一個是房地產(chǎn)的調(diào)控不很盡如人意，另外一個十一五開局之年，關(guān)于排污和能耗節(jié)能的量化指標沒有得到很好的完成，您怎么看十一五的惟一兩個量化指標，一個是排污，一個是節(jié)能這一塊，到底有沒有可能實現(xiàn)？

　　王建：從我的調(diào)研當(dāng)中，我感覺到經(jīng)濟增長當(dāng)中有一定的環(huán)境空間，企業(yè)或者地方政府也好，他們往往不愿意支付一些成本，改變能耗的狀況和環(huán)境的狀況，但是在很多地方，現(xiàn)在環(huán)境的惡化，能源的短缺成為他們非常致命的增長瓶頸了，所以他們很關(guān)注這方面的情況。

　　另外中國經(jīng)濟增長的大格局在發(fā)生變化，你看從投資格局來說，去年前11個月的情況是上游產(chǎn)業(yè)在向下落，下游的機械和電子產(chǎn)業(yè)的投資上得非常猛，也就是說中國現(xiàn)在正在進入到一個深加工度化的這么一個發(fā)展階段。就是制造業(yè)，它是把各種原材料做成各種成品在這個過程當(dāng)中把勞動和技術(shù)，附加值就放到原材料里面去了，產(chǎn)品的增值主要不是靠原材料的擴張，而是靠我們高技術(shù)的勞動的知識附加創(chuàng)造這個產(chǎn)品，這個在日本甚至直接叫做產(chǎn)業(yè)高度化，這樣的時期，中國實際上正在走入這樣的時期，走入這樣的時期，越來越多的GDP不是體現(xiàn)在大量的原材料消耗。大量的能源消耗，比如制造鋼鐵、能源金屬，需要消耗大量的能源，這個時期產(chǎn)業(yè)的增長主要靠能源和原材料的消耗支撐的。進入到加工度化情況就不一樣，很多地方由于土地限制不可能無限增長，就考慮把產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)進行置換，進行升級，把過去的污染環(huán)境的創(chuàng)造附加值的產(chǎn)業(yè)請出去，我看到

長三角地區(qū)出現(xiàn)了這樣的情況，這種情況對環(huán)境實現(xiàn)了相應(yīng)的改善。

　　我覺得經(jīng)濟增長在不同的階段有不同的要求，對環(huán)境和原材料形成的外部影響也是不一樣。下一階段壓力會減輕。

　　主持人：今年也是相當(dāng)重要的年份，因為第一年沒有實現(xiàn)。

　　王建：對。我覺得今年可能還是比較難的。這個情況應(yīng)該在十一五末期，十二五初期才能達到這個轉(zhuǎn)換，我覺得在今明年會出現(xiàn)非常大的。

　　主持人：最后請您給我們網(wǎng)友說幾句話。

　　王建：2007年是本輪經(jīng)濟增長的關(guān)鍵性的年份，我們有了很好的開局，我們這輪的增長能不能很好的收官，對上是對領(lǐng)導(dǎo)人的挑戰(zhàn)，對下是對企業(yè)家的挑戰(zhàn)，對我們學(xué)者來說我們是要緊密地跟蹤形勢，給政府和企業(yè)出主意，盡我們學(xué)者的責(zé)任。

　　主持人：非常感謝王老師做客新浪嘉賓聊天室，給我們帶來國內(nèi)國外的宏觀經(jīng)濟的走勢做一番講解，我們對明天做一個預(yù)告，明天將是國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所所長夏斌做客我們新浪嘉賓聊天室，今天感謝各位媒體的朋友們，最后關(guān)注我們活動的新浪網(wǎng)友，希望你們繼續(xù)支持新浪和中國經(jīng)濟50人論壇聯(lián)合打造的“2007中國財經(jīng)論壇”，謝謝你們，我們今天的節(jié)目到此結(jié)束。

　　(本次聊天結(jié)束)