陳君石院士：食品安全零風險不可能

　　食品安全是一個老生常談的問題，我想今天講一點，也許大家沒有聽到過的觀點，或者說很少聽到過的觀點。首先，食品安全在中文都叫食品安全，實際上它是有數(shù)量方面的，農(nóng)業(yè)部門主要負責的關于提供足夠的吃的東西，主要是糧食，這也叫食品安全。盡管英文是Food Security，我們今天講的主要是講質(zhì)量方面的食品安全方面的問題。

　　所謂的Food Safety，要認清我們當前食品安全問題，我們到底是不是現(xiàn)在我們還能吃什么？有多大程度是對的？或者有多大程度是不確切的？首先要搞清楚什么是食品安全，這個定義是什么？這是世界衛(wèi)生組織的定義。我提醒大家注意，其中兩點：第一“有毒、有害物質(zhì)”。第二“對人體健康影響”。大家思考一下，我們經(jīng)常在媒體上看見的報道所謂的食品安全事件，是不是都符合有毒有害物質(zhì)，是不是都對人體健康有影響。我不詳細解釋，也不舉例，但是我想大家很容易去思考，媒體上所炒作的這些所謂的“重大事件”符合不符合這個定義。假如對定義沒有共識，下面的問題就不好討論。

　　

食品安全在全球受到廣泛的關注，是因為它不但威脅消費者的健康，而且也造成重大的經(jīng)濟損失。在國際食品貿(mào)易當中，在貿(mào)易的爭端當中有很大一部分都是因為食品安全，進口過熱，出口過高，運到我這的食品不夠安全，從而發(fā)生爭端，盡管真正進入WTO打官司的不多，但是爭端是每年都有。而且這樣的一些事情往往導致政治后果。比如說比利時的事件導致全體內(nèi)閣倒臺、德國瘋牛病導致國內(nèi)農(nóng)業(yè)的崩潰。所以，歐洲由于在前幾年發(fā)生一系列的我們稱之為“食品安全的惡性事件”，而導致消費者包括廣大消費者對政府失去信心。認為政府沒有能力保證食品安全，這就成為一個很嚴重的問題，在我們國家，這樣的一些因素，都是存在的。

　　怎么來解決食品安全的問題？唯一的辦法是從現(xiàn)在國際上所達成的這么一個危險性分析的框架。假如大家所遵循這樣一個框架來進行的話，我相信，食品安全的問題，會越來越少。但是它永遠不會被消滅。另外，消費者和各位利益相關集團對我們食品衛(wèi)生、安全的看法會趨向于一致，剛才所說的我們還能吃什么，這句上一次國務院領導上下大家都在講的一句話就不會出現(xiàn)。

　　在這個框架里面有三個組成部分一個危險性評估，這完全是專家行為，專家根據(jù)科學依據(jù)對某一種食品存在的不安全或者危害進行科學的定量評估。比如說蘇丹紅的危害。它對消費者的健康到底有多大危害。消費者能吃進去多少，會造成多大程度的危害，這需要科學的評估。政府部門作為管理者，根據(jù)消費者評估的結果，來制它的管理措施，包括大的法律，小的法規(guī)和標準。必須要根據(jù)專家的評估結果制定管理措施，當然不僅僅是根據(jù)專家的評估結果，還要考慮當時國家的政治、文化、經(jīng)濟、發(fā)展、飲食習慣等等，所以才造成了各個國家所制定的標準是不會完全一樣的。

　　在專家評估過程當中以及制定前后，在政策和制定的前后和當中，都需要把他自己的工作情況，及時的按照透明度的原則向利益相關集團進行食品安全危險性的信息交流。所謂的利益相關集團，消費者當然是利益相關，也就是和食品安全有關的。所有的食品生產(chǎn)、加工、經(jīng)營這些企業(yè)，都是；行業(yè)協(xié)會也是。在這三者之間進行信息交流是極為重要的。

　　我們國家食品安全有什么特點呢？

　　第一我們新老問題并存，我們是發(fā)展中國家，所以一些老的問題，比如像鉛，汞等這樣重金屬污染的問題，還有由于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方面，農(nóng)作物收割以后的問題，或者收割當中的問題造成污染問題，再加上一些微生物由于衛(wèi)生操作規(guī)程沒有適當?shù)淖袷兀�而造成的微生物污染，這些老問題。在相當長時間內(nèi)，我認為這些老問題不會得到根本性的解決。也許會好一點。但是我們又面臨著工業(yè)化國家所出現(xiàn)的種種新問題。比較好的例子，應該說就是禽流感。盡管禽流感嚴格來說不是一個純粹的食品安全問題，但是一個很好的例子。假如過去，我們小的時候，所謂的“雞瘟”，一家農(nóng)戶養(yǎng)三只雞得了積溫以后，充其量影響左鄰右舍，現(xiàn)在機械化的養(yǎng)雞場是幾萬頭雞甚至50萬頭雞，那么禽流感的發(fā)生，有一只雞得禽流感以后，這個危害就很大，現(xiàn)在機械化的屠宰、加工都是這樣連續(xù)的生產(chǎn)，一個一個雞，一頭一頭豬在生產(chǎn)線上屠宰以后，這么往前走的話，交叉污染的問題是非常難避免的，包括發(fā)達國家都沒有辦法，當然我們這些新問題，不見得是這樣。舉一個例子，跟我們營養(yǎng)問題一樣，我們還沒有解決我們的微量營養(yǎng)素的缺乏，又面臨著吃得太多，肥胖、慢性病不斷發(fā)生。我們處在這樣一個經(jīng)濟發(fā)展階段，難免碰到新老問題并存。

　　第二我們的源頭污染比較突出。這是完全可以理解的。我們7、8億的農(nóng)民都在分散的生產(chǎn)我們的初級農(nóng)產(chǎn)品，我們所吃的糧食、蔬菜、水果、雞鴨、魚肉、蛋奶，統(tǒng)統(tǒng)是這些農(nóng)民生產(chǎn)出來的，所以我們不發(fā)生蔬菜的農(nóng)藥超標才是不正常的。假如能夠認識到我們有這樣一個特點的話。

　　我們食品加工企業(yè)素質(zhì)比較差，世界衛(wèi)生組織食品安全專家到了我們國家食品藥品管理局第一句話就問“你們中國有多少食品生產(chǎn)加工經(jīng)營企業(yè)？”回答是沒有準確的數(shù)字。但是，恐怕有上百萬。這位專家下面不問，因為他下面再問，就是如何加強監(jiān)督管理。世界上沒有任何一個國家能夠有足夠的監(jiān)督員來監(jiān)督7、8億分散生產(chǎn)的農(nóng)民和數(shù)以百萬計的中小型的食品加工生產(chǎn)企業(yè)，我們把全世界的人都動員來當監(jiān)督員都不夠用。每年“兩會”期間，人大代表提出很多加強食品安全監(jiān)督的提案和議案永遠是正確的，你呼吁、要求政府加強，永遠不會是錯的，但是是否現(xiàn)實。你考慮考慮，按照這樣的做法，是不是脫離了我們現(xiàn)在的特點，我們生活在這樣一個歷史時期，我們必須跟它同時并存，我們不能生活在真空當中，要求加強監(jiān)督。我們農(nóng)民素質(zhì)，大家很清楚，中小型食品生產(chǎn)加工企業(yè)的素質(zhì)也很清楚。我相信在座的各位，包括我在內(nèi)，我們是不吃這些中、小型企業(yè)生產(chǎn)食品的，但是我們?nèi)�分之二的人口是吃這個的。

　　最后，我們的食品安全信息交流渠道不暢通，這不是我們信息交流當中的全部問題，但是是一個突出的問題。我說不暢通，是比較客氣的，嚴重的來講，有些信息交流是不正常的，突出的例子是我們國務院的領導，了解食品安全的信息不來自于農(nóng)業(yè)部長，不來自于

衛(wèi)生部長，來自于哪里？你們跟我一樣得清楚，而一篇報道可以直達通天，馬上批示，反而一下子批到了衛(wèi)生部長，批到了農(nóng)業(yè)部長，難道這是正常的嗎？

　　假如用一些例子來說明，也許大家更領會一點。我不知道大家記得不記得，幾年前，有一個所謂的“用人的頭發(fā)來生產(chǎn)醬油，所謂的“毛發(fā)醬油”。在重慶某一個地方，媒體一個報道，就上達朱镕基總理，他跳過主管的副總理，直接批示給衛(wèi)生部張部長，他拿到這個批示，誠惶誠恐，跳過主管副部長，直接親自來抓，所以我們的同事，連夜趕到重慶做了調(diào)查，回來采樣，做了化驗以后，什么指標都正常。人的頭發(fā)不也是蛋白質(zhì)嗎？蛋白質(zhì)不也可以生產(chǎn)醬油嗎？這有什么問題？只不過人的頭發(fā)作為食品原料是不允許的。根據(jù)剛才我前面講的，假如還記得食品安全定義的話，他不能算是有毒有害物質(zhì)，也不會對消費者的健康造成危害，但是就是這么一個事情，滿天的報紙都說“有毒醬油”。

　　這方面的例子我可以舉數(shù)不清的，我可以講得很多，但是時間關系。

　　因此我想前面這張圖是非常有意義的。可以試圖對照一下，我們現(xiàn)在中國的實際情況，有沒有完全按照這么一個危險性分析的框架對待我們食品安全問題。因為食品安全問題是和我們下一代有關系的問題，不可能明天就不存在，假如不按照這樣的問題解決的話，只要有產(chǎn)生，“我們還能吃什么”這樣不正確的言論，而造成消費者神經(jīng)非常緊張，消費者的神經(jīng)在食品安全問題上，現(xiàn)在已經(jīng)繃得非常緊，只要有風吹草動，馬上就繃上。我們國家不是沒有食品安全問題，狀況不是非常好，是在改善，但是還有主要的食品問題。由于不能吸引眼球，所以不被炒作，所以大家了解很少，認為這個不重要，而反而化學性的污染是擺在了第一位的。你可以在消費者中調(diào)查，肯定把農(nóng)藥、獸藥甚至于食品添加劑都認為是我們國家最重要的食品安全問題。

　　那么，我這樣的排列，一、二、三是有意識的。而大家可以回想一下，在我們的引導、宣傳、信息交流當中是不是按照這個程序，我相信不是。我沒有說食品添加劑非法使用不是問題，但是非法使用食品添加劑，充其量是非法使用，不符合我們國家的現(xiàn)行食品添加劑使用衛(wèi)生標準，但是對消費者的健康造成危害的例子那是小而又小，而真正對消費者造成健康的疾病，卻不予重視。

　　最后我想給大家講一下我們食品安全問題的誤解：包括政府的誤解、消費者的誤解，當然還有各種各樣的利益相關集團的誤解。我沒有說我是唯一正確的。但是，要說明這些誤解，很有必要。

　　第一消費者現(xiàn)在是要求食品安全零風險。請問諸位今天來開會，在路上有沒有風險？回答是肯定的。但是大家認為，這種“風險”是可以接受的。“可接受的風險”這個概念，為什么不能引用到食品安全的領域呢？從科學上來講，你只要不是生活在真空當中，你總是有風險的。包括剛才的

轉基因食品。轉基因食品就更邪乎了，那個零就是要求我們政府保證下一代的安全。我們吃什么東西能夠保證下一代的安全，這本身是不科學的，我沒有到下一代我怎么能知道。

　　零風險的問題說穿了非常簡單，但是偏偏現(xiàn)在消費者就是要求零風險，包括“兩會”期間代表和委員們的議案，很明顯就是要求零風險。

　　第二過于重視化學污染。

　　第三籠統(tǒng)的把假冒偽劣和食品安全劃等號。

　　我可以有把握的講，在我們現(xiàn)在的政府高層決策者當中，食品安全當中，假冒偽劣占了很大比重。從我們搞專業(yè)來講，這是兩類完全性質(zhì)不同的問題，盡管某些假冒偽劣的食品確實能夠對消費者的健康造成危害，比如假冒的白酒，把甲醇放在里面，當然會造成死人或者是眼睛損傷。這都是很肯定的。但是從總體來講，劃等號就很不恰當。我為什么要提出這樣的觀點，因為你解決辦法，誰來負責解決假冒偽劣，誰來負責解決食品安全，是完全不同的單位，不同的部門。

　　我一直認為我們的衛(wèi)生部司、局長乃至副部長，農(nóng)業(yè)部的司局長乃至副部長去打假是不務正業(yè)。但是這個觀點恐怕很難被領導所接受，但是我還堅持，因為假冒偽劣的解決，充其量從政府來講是“工傷”，而且更重要的是地方政府，地方政府說，地方?jīng)]有保護主義。而不應該是農(nóng)業(yè)部、衛(wèi)生部等等這樣一些國務院的業(yè)務部門。他們應該做他們自己的事情。他們應該抓食品安全。

　　下面致癌物污染食品等于致癌食品。我們不否認蘇丹紅是致癌物，但是蘇丹紅污染的辣椒醬，就是被污染的食品，但是我們看見報紙上的標題可不是致癌物污染，而是致癌食品。甚至于油炸方便面，再遠一點土豆條，統(tǒng)統(tǒng)是致癌食品。什么叫致癌食品，就是吃了會致癌，請問，你要吃多少罐污染了蘇丹紅的辣椒醬才會致癌。我對媒體經(jīng)常講這句話，你能夠通過辣椒醬吃進去的蘇丹紅，這樣一個致癌物，遠遠比不上烤羊肉串，遠遠比不上北京烤鴨的的皮，更不要說一支香煙。但是我剛才的這句話在媒體報道的時候，統(tǒng)統(tǒng)不出現(xiàn)。不合格的食品等于有毒食品。食品不合格，是按照標準來衡量的，不符合標準就是不合格，不合格的產(chǎn)品不應該賣，這是天經(jīng)地義的，但是不等于吃了會有毒，這是兩種不同的概念。最好的例子是把礦物油涂在瓜子的外面，使得它光亮，什么叫礦物油，這是我們臨床上用來通大便的液體石蠟。你說說，你吃上噸的瓜子，恐怕你吃不進去二、三十噸的礦物油。何況在國際上礦物油本身就是一個批準了的食品的添加劑，只不過我們生產(chǎn)瓜子的人沒有來申請，所以它不是食品添加劑，所以它非法使用，所以它是不合格食品。吃了涂了礦物油的瓜子怎么會是有毒。

　　那么，雀巢奶粉是一個例子，碘超標不應該賣，但是吃了碘超標的雀巢奶粉怎么會中毒。所有這些聲音都不能告訴消費者，我們的同事包括我在內(nèi)，教訓太多。新華社記者直接打電話給我們所長，你怎么不管管你們的專家，來為雀巢講話。我們的所長倒也比較不錯，說我為什么要管，我的觀點和他一樣。所以這些消費者的誤解，上述種種的誤解造成了我們現(xiàn)在“還能吃什么”，如何解決這個問題，還是這個圈。時間的關系，我不詳細講。我希望這樣的一些觀點，不一定十分正確，或者不一定都正確，但是希望給大家，對待我們國家的食品安全的時候，有所啟示。謝謝。