人大代表與優(yōu)秀企業(yè)商高峰論壇實錄(下半場)

    旨在探討企業(yè)家責任與使命的“全國人大代表與優(yōu)秀企業(yè)家高峰論壇”5月26日在北大百年講堂舉行。以下為高峰論壇實錄(下半場)。

　　主持人：這是我們首次對話，對話在北大，明年根據(jù)我們的計劃，是對話在清華，后年的話，我們由天津轉(zhuǎn)移，再往后我們往上海轉(zhuǎn)移，這是我們的對話活動，這是一個，第二個我們這個對話，因為今年是第一次，我們的嘉賓發(fā)揮得好，我們的現(xiàn)場氣氛好，都錄播，

都錄下來了，發(fā)揮得好，具有觀賞價值，能夠有它的社會效應(yīng)、能夠引起觀眾興趣的話，那么我們就有望在中央電視臺播出，明年我們的目標就是，在大家的共同努力下，我們能夠在對話欄目里面直接播出，到那個時候，我們是一個系列活動的組成部門，比如說明年的頒獎儀式，我們單獨來舉行。第三個，大家平時看對話，今天切身到對話現(xiàn)場來感受，這里面它有些要求，前面我沒有給大家說，主持人也沒有給大家說，對嘉賓的要求，因為主持人大家都比較熟悉，這里面有些技巧，最主要現(xiàn)場的氛圍，我希望我們各位嘉賓，在發(fā)表自己的意見和見解的時候，盡量用最精彩和最簡短的語言，最生動的事例，用最好的方式，把它傳遞出來。這樣下來以后，如果我們作為一個觀眾，坐在底下的話，我們說了半天大家都不感興趣，誰看你這個東西，所以在這里對嘉賓我們一個建議，同時對于我們底下來講，應(yīng)該有一種熱情，對嘉賓和主持人給予鼓勵。包括陳主持，一般情況下，嘉賓上臺回答完問題，我們得鼓勁加油，這一點我在這個地方簡單地說一下，還有一個最基本的規(guī)則，進入現(xiàn)場有一些最起碼文明的要求，我看大家遵守地都不錯，所以這些也體現(xiàn)出來，還有一個明白一下對話每一場，一般我們的時間是120分鐘，所以在120分鐘之內(nèi)能表達多少？所以是關(guān)于責任與使命這個問題，我們今天是個開始，這里面設(shè)計方方面面的問題，我希望我們下場，我們的嘉賓，我們的主持，我們主要的點評專家，能夠發(fā)揮得精彩和出色，下半場就有請我們陳偉鴻繼續(xù)主持。

　　鼓掌

　　主持人：好，非常感謝我們這么多的企業(yè)家朋友和關(guān)注企業(yè)社會責任與使命的朋友和我們繼續(xù)在下半時段來對話，那么下面我們要邀請的嘉賓，我會一一各位介紹出來。

　　主：首先我們要請到的是全國人大代表燕京啤酒集團的董事長李福成同志，掌聲歡迎。

　　主：繼續(xù)為大家介紹，中國全球紙業(yè)集團控股公司董事長程相武先生，來有請。

　　主：好，有請北京東友律師事務(wù)所主任于國寧律師。

　　主：今天我們?nèi)�位嘉賓，我不知道是不是可以把律師也歸入企業(yè)家的行列，因為你畢竟當著主任，也在經(jīng)營者這家律師事務(wù)所，三位到場引來了很多掌聲。我知道剛才在臺下的時候，很多人就已經(jīng)圍住你們不放了，很多問題想要和你們交流，那今天我們將會有機會，聽到他們對我們的責任和使命精辟的見解，那同樣我們在下半時段還會邀請我們一位特別來賓，擔任我們本場的嘉賓，我們清楚的是國家社會經(jīng)濟決策中心主任羅秉石先生，有請！三位還是來給我們做一個簡單地自我介紹，讓我們大家來了解您，我們先在現(xiàn)場調(diào)查一下，喝過燕京啤酒的舉手，李總激動了吧，包括身旁的兩位嘉賓。李總那位紅衣服是北大的學(xué)生對不對，學(xué)生聚會的時候也首選燕京啤酒。李總你這么激動應(yīng)該說一說。

　　李：首先我代表我們的燕京啤酒集團的全體員工感謝我們各位嘉賓、各位朋友多年來對燕京事業(yè)發(fā)展給予的大力支持，謝謝。

　　主：其實剛才林立的手臂也從一個角度說明，企業(yè)的社會責任和贏得社會的尊重是相輔相成的，我想這一點可能李總是特別有感觸。來我們的律師給我們做一個介紹，律師是我們大家都非常向往的，覺得是很神圣，也有點神秘的一項工作。

　　于：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、主持人，還有企業(yè)的精英，還有我們各位同學(xué)和來賓，大家上午好，我們是作為唯一一家中介組織，律師事務(wù)所參加這次活動，我非常榮幸能夠獲得這個獎項，謝謝大家。

　　主：程總來！

　　程：今天很榮幸在這里跟大家見個面，我是中國全球紙業(yè)集團控股公司，這個公司的發(fā)展歷程很短，今年才注冊集團公司，是在香港注冊的，造紙工業(yè)這一塊，應(yīng)該在座的各位專家、各位同學(xué)都知道，我們文化領(lǐng)域里面，所有的紙張，都是通過我們造紙工業(yè)體制來操作出來的，造紙工業(yè)是我們國家四大發(fā)明支柱產(chǎn)業(yè)，也是1900多年的歷史。這1900多年來，最關(guān)鍵一個問題，就是造紙的污染問題，也是面臨著我們?nèi)祟愃�生存居住環(huán)境的問題，包括我們的飲水資源，原材料匱乏的問題，我們這個企業(yè)自身就是自主開發(fā)研究了這個催化劑和應(yīng)用工藝，目前在國家專利局已經(jīng)拿到國家專利，也申請了20多個國家的國際專利，現(xiàn)在在國內(nèi)立項建廠的儲備過程中間，已經(jīng)立了100萬噸的紙漿生產(chǎn)線，現(xiàn)在在江蘇、山東、河南和內(nèi)蒙，這四個省動工開始新建。

　　主：好的，謝謝您的介紹，這個相比前兩位，您的介紹豐富了很多，把企業(yè)也順便做了一個推廣，其實我想在任何場合，我們企業(yè)家都會以自己的企業(yè)為榮，上半場的對話當中，我們大家談到了企業(yè)社會責任，包含了每一個層面，我想我們在接下來的時間當中，可能會希望大家針對每一個層面的具體問題做法，來給我們回答怎么樣才能承擔社會責任。首先我想從我們燕京啤酒開始，剛才那么多人舉手。說明大家對燕京的關(guān)注，我的理解不知道對不對，李總，在國際巨頭紛紛要搶灘中國啤酒市場的時候，你們以自己民族的氣概、屹立不倒，應(yīng)該說也是一個最大責任的承擔者你自己是不是這么看這個問題。

　　李：我們燕京啤酒從80年投資643萬人民幣，建成一個年產(chǎn)1萬噸的一個小型啤酒廠，經(jīng)過25年的努力，去年我們已經(jīng)產(chǎn)銷量突破312萬噸，已經(jīng)進入世界啤酒行業(yè)的前十名，特別是在面對國內(nèi)外60多個品牌，對中國啤酒市場輪番進攻的情況下，我們燕京啤酒提出來要振奮民族精神，發(fā)展民族工業(yè)，爭創(chuàng)民族品牌，因此，我們從92年到98年，對一輪跟國外的品牌競爭當中，我們可以這樣說，我們盡到了我們自己的責任，我們?yōu)橹袊�民族啤酒工業(yè)發(fā)展，貢獻了一份力量。但是要說起責任，剛才來的時候，我聽了后半場，我感覺到，要說責任和使命，我覺得我們在座的各位企業(yè)家也好，包括我們北大學(xué)子也好，大家都非常清楚，我具體怎么樣討論這個問題的時候，我進來以后，我想了，那么真正討論這幾個字，要從字面上理解很容易，但是我覺得怎么樣行使做到，我們后面這四個字，這個確實得需要我們每一個企業(yè)家，和我們未來的企業(yè)家，都應(yīng)該認真思考的問題。我想要談，第一個，就是我們必須得建立一套比較適應(yīng)市場經(jīng)濟要求的，我們的思維方式，那么哪些思維方式呢？我想有三種，一個就是形象思維，形象思維我覺得最典型代表就是小平同志，把非常復(fù)雜的問題簡單化，抓住事務(wù)的主要矛盾，再說中國經(jīng)濟發(fā)展的時候，小平同志說了，發(fā)展是硬道理，有人說這理論太簡單，我看我們在座的研究生們都可以寫一本書，但是他講出了，經(jīng)濟發(fā)展的真諦。那么第二種思維方式，就是逆向思維，也就是說，我們在處理問題，在行使我們責任和權(quán)利的過程當中，我們一定要多多善于運用逆向思維，也就是說，如果我們大家不經(jīng)常站在對方的角度來考慮，我們往往就考慮自己的利益，其實失去的是你自己的利益。

　　李：我趕到后半場的時候，我聽了海爾張瑞敏砸了50多臺冰箱，我們燕京啤酒在95年，在收購華絲啤酒集團的時候，當時我們放掉了1214噸品酒，當時有260多萬元的直接損失，我們經(jīng)過專家鑒定，經(jīng)過儀器化驗，大家感覺到，有人說，能不能把它勾兌出去，這個用的好，就把它勾兌出去，理化指標也能合格行不行，當時我說了一句話，我們絕不能干糊弄老百姓的事，我們今天糊弄老百姓，最終要糊弄到我們自己。第三種思維方式就是邏輯思維，我覺得我們?yōu)槭裁丛谕瑯犹幚硪粋�事務(wù)過程當中，有各種不同的認識和思維方式，這個我覺得最主要的就是根據(jù)我們對客觀事物的前提認識判斷不同，還有一個是對自己企業(yè)所處的位置理解不妥。還有一個就是對整個未來發(fā)展趨勢的推斷，推理的過程和方法不同。所以因此在同一個事務(wù)當中，基本上有四種不同的結(jié)論，這四種結(jié)論當中，只有一種是正確的，就是只有當大前提正確，小前提正確，推理方式也正確的時候，你得出的結(jié)論才是正確的，否則有一個錯誤，最后我們得出結(jié)論肯定是錯誤的。包括我們燕京的發(fā)展，我們?nèi)ツ赀_到311萬噸，銷售的收入80多億，去年我們給國家上交稅收13.6萬國稅，還有一個我們實際利潤有3.8億，這樣說感覺到我們這個企業(yè)已經(jīng)發(fā)展比較差不多了。但是有一條，我們將來面臨的、面對的是沒有出國門的，復(fù)雜國際市場競爭，這種情況下，怎么辦？我們必須要拿出我們中國人的骨氣來，一定要為我們中國民族啤酒工業(yè)的發(fā)展作出貢獻。我感覺到慶幸的是，目前這種激烈競爭的情況下，我們中國的幾大民族品牌，在競爭中，不斷發(fā)展壯大，所以說，我感覺到責任，其實簡單地歸納起來，我們是五項責任，一個是對消費者負責，一個要使我們的工藝技術(shù)裝備水平，要達到世界一流水平，只有這樣我們的科技含量，我們的產(chǎn)品質(zhì)量才能得到有效保證。第二個，我覺得我們應(yīng)該對廣大股東負責，企業(yè)必須提高效益，你沒有經(jīng)濟效益，你最后，你就對不起廣大股東，對我們的投資，所以說，我們最近搞股權(quán)分置，在整個股份制改造過程當中，我們在七年之內(nèi)，先后募集了31.5億資金，那么我們募集了資金，就要對社會投資者提供一個良好的回報。第三個我覺得我們應(yīng)該對國有資產(chǎn)保值、增值，對國家負責。第四個對我們?nèi)�體員工負責，我們在企業(yè)不斷擴大發(fā)展過程當中，不能在全國14個省市，現(xiàn)在已經(jīng)有28個啤酒企業(yè)，現(xiàn)在我們所接收的勞動力人員已經(jīng)有2.6萬人，因此我們對員工也要負責，我想還有一個，就是要對我們民族負責，也就是說，我們一定要為中華民族爭口氣，也就是說在激烈復(fù)雜的競爭當中，如果我們自己不拿出我們自己的民族精神來做，我覺得我們這個企業(yè)在發(fā)展當中就很難做到企業(yè)創(chuàng)新。謝謝！

　　主：我想問一下坐在身旁的經(jīng)濟學(xué)家，是不是被李總的氣概所感染，因為他談到這份責任感，是每個中國人面對的沉甸甸的民族責任感，我不知道您聽了以后，有什么樣的特別感覺，對于責任在李總眼里這份責任。

　　經(jīng)濟學(xué)家：我上半場聽了很多企業(yè)的介紹，昨天又到大會又聽到了企業(yè)的簡歷，給我感覺全國人大代表不愧為人民選出來的代表。優(yōu)秀企業(yè)家不愧為優(yōu)秀的企業(yè)家，反應(yīng)哪里呢？第一他們尊重了科學(xué)，相信了科學(xué)，依靠了科學(xué)，利用了科學(xué)把我們的中國，把我們的民族，他們所在的這些企業(yè)搞得非常好，這一點，對我們政府來說，是個振動。我講我們也有責任，我們的責任是什么呢？就是毛主席所說的為人民服務(wù)，你怎樣去為人民服務(wù)呢？如何去為人民服務(wù)，如何服好務(wù)，我們拓深的講，也就是軟服務(wù)。新型之下的改革當中，給我們提出來一個新的使命，要求我們做好服務(wù)這個鏈。給誰服務(wù)，給所有的人服務(wù)，乃至于全世界的人服務(wù)，因為我們是泱泱大國，我們已經(jīng)加入WTO，我們也是聯(lián)合國成員之一，中國走向如何，中國發(fā)展如何，中國能否震驚、如何能否振興都是舉世待目，所以我們的責任重大。我們的責任來自于誰，我們是靠納稅人錢活著的人，所以我們?nèi)绻�不能夠很好地尊重納稅人，不能夠很好地為納稅人服務(wù)，就愧對于本屆政府，謝謝大家。

　　主：兩位都非常精彩，我們聽一聽于主任，您此刻想表達的心聲是什么？

　　于：接著主持人的話題，探討一下社會責任不同層次的問題，我認為就是不同的市場主體，社會組成，它的社會責任側(cè)重面是不一樣的，比如說從我們社會責任這個資源，從我們職業(yè)法律人的角度去認識，就是一種法律上的義務(wù)，剛才周教授也講到的問題，他有一種法律上的責任。那么作為我們法律人，集合體，律師事務(wù)所來說，這個盡社會責任，就是它這個存在理由，作為律師事務(wù)所來說，盡社會責任是它存在的理由。應(yīng)該是一個與生俱來的一個使命。我們之所以參加這次活動，也是想呼吁整個社會，各個不同的市場主體，你在市場中生存的時候，盡管你要遵循市場規(guī)律，價值規(guī)律和經(jīng)濟規(guī)律，但是不要忘記不同的組織，他有不同的主旨，就是它存在的宗旨。我們不能混淆了這種不同組織之間都去追求這種經(jīng)濟利益或者是利潤這樣一個問題。現(xiàn)在存在的問題大家也可以知道。像醫(yī)院、像老師、學(xué)校，包括一些宗教組織，都有提到剛才說的市場化、追求利益最大化這種趨勢，我覺得這個是應(yīng)該有一個清醒地認識，這是一方面。再一個就是，我認為企業(yè)社會責任，剛才大家講了都很多了，我認為還有一條，企業(yè)家，因為它是一個天生地改革派，真正讓這個改革，特別是經(jīng)濟體制改革，歷史步伐不倒退，我認為這是企業(yè)家的一個，在當今社會也是一個非常重要的社會責任。盡管現(xiàn)在我們的改革形式已經(jīng)到了一個最好的時期，但是無論在理論界，還是在實踐中，兩種聲音還是存在的，所以企業(yè)家，應(yīng)該是改革中間的力量，特別是經(jīng)濟體制改革中間的力量，作為我們這個律師事務(wù)所的律師來說，履行社會責任非常重要一個方面，就是為企業(yè)家，保駕護航，做企業(yè)家的代言人，這就是我們律師當今一個社會責任重要方面。

　　主：提到我們造紙行業(yè)可能很多人會想到環(huán)保的問題，實際上一個企業(yè)在自身發(fā)展的同時，是否注重環(huán)境的保護與發(fā)展，也是體現(xiàn)社會責任一個具體的層面，所以我想問我們陳總一個具體的問題，你們在企業(yè)發(fā)展過程當中，有沒有遇到過發(fā)展與環(huán)保之間產(chǎn)生矛盾的時候，這個時候你們是怎么解決的？

　　程：造紙企業(yè)它本身就是要兩條龍，一條是黑龍，就是在紙漿中間的污染，制約了我們目前國家造紙工業(yè)這一塊的發(fā)展，也就是環(huán)保產(chǎn)業(yè)，目前國家要求的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，對人類生存居住環(huán)境的問題，這一塊下了很大的工作。下一塊，在工業(yè)領(lǐng)域里面，因為我本身是學(xué)環(huán)保行業(yè)不是造紙，是半路出家，就是最近幾年，對造紙工業(yè)有分析和研究工作，找到了新的支點尋求一個新的出路，在傳統(tǒng)工業(yè)里面，造紙紙漿大家都知道，一提造紙都在搖頭擺手，要離它遠一點，它對人類的危害最大，我本身是山東人，山東的造紙工業(yè)發(fā)展很大，也是全國首位的省份。那山東出現(xiàn)的問題很多，我們聽到新聞報道過，大渭河、來鎮(zhèn)村，這都是在造紙工業(yè)領(lǐng)域里面，給人民群眾帶來這種危機感。一個村莊基本上，本是十幾個財政，環(huán)保問題它是很大的一個大問題，也就是說作為一個環(huán)保工作者的責任我感覺到，我作為環(huán)保在造紙工業(yè)這個區(qū)域里，怎么去解決環(huán)保問題，從哪個地方入手，03年，國家提出了一個清潔生產(chǎn)這種概念的思路，在這種架構(gòu)下，我和幾個教授共同討論，造紙工業(yè)是否從源頭做，還是從先污染后治理的問題來去解決的問題。

　　主：一個是我們傳統(tǒng)的做法。

　　程：對，傳統(tǒng)的做法是先污染后治理，采取中水治理難度比較大，那目前國內(nèi)在污染治理過程中間，還存在兩個大問題，有很多的生物學(xué)家討論這個問題，生物這個問題，在中國從南到北氣溫條件和自然調(diào)整這個問題也是一個大難題。生物同學(xué)們都知道，生物魅力，它的生存空間，它的條件在大自然里面不可能在12個月時間段內(nèi)，氣溫條件創(chuàng)造它的負荷，怎么解決降解地問題。那我就開發(fā)了在污水治理過程中間新的材料來源問題和渠道問題，來解決的問題。

　　主：那整個的投入總共有多少？要做好這項環(huán)保工作的話？

　　程：這個環(huán)保工作很難，這個難題就是說一個是新型地技術(shù)，新的工業(yè)，目前在國家推廣過程中間遇到很多的難題，這個難題是新型東西的認證過程，和地方祖籍的…過程太難。

　　主：這么難的情況下，你還愿意繼續(xù)去做嗎？

　　程：我的理念先從造紙領(lǐng)域里面，先走出目前還林過程中間污染最大的企業(yè)行業(yè)里邊，來走這條路，先從工業(yè)領(lǐng)域來治理污染搞清潔生產(chǎn)。把傳統(tǒng)的污染治理就是剛才談到的水，傳統(tǒng)工業(yè)集中處理水，我現(xiàn)在是化為中段處理水，達到中水回用，我這個廠是02年12月28號進入北京，今年是運行2年半的時間，可以這樣說，一滴水不排，在造紙領(lǐng)域里面，在世界上，有很多大的集團公司都來這個廠參觀。

　　主：確實有很多可圈可點之處，今天我們的羅先生也是這方面的專家，我想先給您提一個要求，待會您給每一位臺上的嘉賓，提一個和我們今天主題有關(guān)的考題來考一考他們，同時你也給他們打打分，在老師準備考卷的過程當中，我先來出一個熱身提，其實我想企業(yè)承擔社會責任，不是企業(yè)家一個人的事情，絕不是老總一個人，他應(yīng)該是號召所有企業(yè)當中每一名員工，都能夠清醒地意識到自己身上這份責任，現(xiàn)在這道熱身考題跟企業(yè)員工有關(guān)，李總您要面對多少員工？

　　李：面對員工2.6萬多人，我真正面對的大概有3千人。管理層這塊有600多人。

　　主：今天我們要把您稍微地往基層放一放，可能面對2、3萬的員工。陳總面對多不多？

　　程：我目前的員工、公司的員工不太多。

　　主：但是廠里的員工多。

　　程：我的責任很重，目前造紙工業(yè)是中國第三大支柱產(chǎn)業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)里面，在目前這個行業(yè)，我們國家造紙行業(yè)同行業(yè)的專家、老教授們，對這個項目評價以后，目前中國還有3千多家企業(yè)，都面臨著環(huán)保問題、生存問題，對廢紙、對垃圾處理得問題，這個責任很重。

　　主：于主任的律師事務(wù)所里面有幾名律師？

　　于：人數(shù)上是不值得一提的，我們現(xiàn)在不到100人。我們最低的律師是本科以上，他沒有本科是考不上司法工作的，我們的碩士研究生占到70%以上，屬于知識工作的群體。

　　主：不管是知識工作，或者是體力工作，有的時候常常困擾我們領(lǐng)導(dǎo)有一個問題，假設(shè)說今天您的手下敲了您辦公室的門，說我們已經(jīng)連續(xù)開了一個星期的會，強調(diào)我們的員工必須要有責任心，必須要以企業(yè)為榮，必須要有主動積極性，但是我發(fā)現(xiàn)一個星期過后，大多數(shù)人挺好的，現(xiàn)在有兩個人表現(xiàn)特別差，完全跟我們的意識，跟我們的主題思想是背道而馳的，他已經(jīng)沒有辦法了，他打算將這兩個人交給我們最高領(lǐng)導(dǎo)，因為一般情況下，最高領(lǐng)導(dǎo)是很難具體處理這樣的事務(wù)的，我知道李福成現(xiàn)在一年有大半年在國外飛和各大啤酒公司進行商議合作等等，但今天您回來了，這兩個人被提到你的辦公室，我們看看這三位嘉賓會用什么方法，盡快地讓這些員工能夠融入我們企業(yè)的使命當中來，讓每一位員工在我們肩負責任和使命這條道路上，都不會被落下，好不好，大家看這個熱身考題，我們?nèi)�位怎么做的�?/p>

　　李：我先說。

　　主：看來見了困難就上就是您的風格。

　　李：假如我剛剛從外面回來，就有中層干部跑到我的辦公室跟我說這個事，說完以后，我首先會教育他，應(yīng)該怎么做。先把中層領(lǐng)導(dǎo)給他講一講，你要通過什么方式來把這兩個員工認識問題和給我們的行動不統(tǒng)一問題解決，我覺得通過四個字可以解決，一個就是情商、第二個就是智商。如果我們再處理簡單地，把這兩個開除了，我看也解決不了問題，你今天開除兩個，明天可能又出來了，可能出5個，我先給他講解這個，怎么樣行使這個管理權(quán)，一個我覺得我們的經(jīng)營理念必須讓我們所有的員工都清楚。比如說我舉兩個例子，一個我們經(jīng)營理念，以勤做人，以誠做事，以信經(jīng)商，講誠信為本。再一個我們講質(zhì)量宗旨的時候講三句話，叫做以全優(yōu)的質(zhì)量取信于民，以獨特的風味取悅于民，以誠摯的態(tài)度服務(wù)于民，所謂這個，我都跟他們說了，他還沒不做，遇到這種問題的話怎么辦。你會告訴他，我講，我們特別是今天在北大，當著我們這么多的企業(yè)家，當之我們北大這么多高才生，我想智商與情商之間的關(guān)系，我得先給我們中層干部講一講，你靠什么，把你的員工帶好，主要靠情商，我看80%靠情商，20%靠智商，我給干部講的時候，我說有四種模式，又講四種。第一個智商高、情商也高，你所有處理問題都是萬事順利，沒有問題，最后表現(xiàn)得春風得意。我看我們清華、北大的包括我們在座的企業(yè)家，咱們北大的學(xué)子們，一定要做到，你高智商還要高情商，這是事事順利，應(yīng)該說春風得意，這是第一種。第二種，智商達不到我們在座的水平，但是這情商比較高，這事也能辦好，他總是有貴人相助，總能化險為夷，像我就屬于這種，情商比較高，但是能夠化險為夷。第三種就是智商高、情商不高，最后怎么辦呢？李總懷才不遇，為什么？因為你算得太精，沒有人跟你打交道，給你三個人、兩個人都管不好，所以這個干部是不合格的，我講像這種人，我們在座的一個都不會有。第四個，就是智商不高，情商也不高，一事無成，那就是說，讓他回去先檢討，他回去檢討完了以后，他如果把自己檢討好了，我想這兩個問題就能解決了。

　　主：雖然還不是直接面對那兩個被認為老大難的員工，但是李總已經(jīng)想好了一整套辦法，讓我們中層干部重新激發(fā)起，這兩位所謂落實暫時落實的責任心，和他們對企業(yè)的榮譽感，這是李總的做法。我原來想說，依您這種大刀闊斧的作風，干脆開除了算了。但是這個善待員工還是從細節(jié)當中體現(xiàn)了出來。于律師，如果您碰到這樣的問題，怎么辦呢？怎么讓這個員工激發(fā)起他的責任心，和企業(yè)一塊前進，承擔起企業(yè)的責任感。

　　于：我非常贊同李總說的，關(guān)于智商、情商的問題，因為在我們律師界智商都很高，因為本科以上，還考過司法資格，那都是非常難的，但是情商確實在律師事務(wù)所，我們開始補情商的課，因為我覺得從法律院校畢業(yè)的學(xué)生來看，適應(yīng)社會和情商這一塊確實比較差，因為律師事務(wù)所是一個服務(wù)行業(yè)，服務(wù)行業(yè)除了你有很好的專業(yè)知識以外，你的英語很好，你是博士生，但是你需要和客戶去很好地溝通，需要提供服務(wù)，所以這個情商非常重要，在我們所，如果一旦遇到這樣員工的話，因為我們所要求非常嚴格的，我們索性養(yǎng)天地正氣、法古今完人，你要做律師，你首先要做一個完人，你要建律師事務(wù)所，你首先要建正氣，那我叫這兩個律師或者成員，我們律師事務(wù)所不叫員工，叫律師或者叫成員，來了以后，我看，他是不是可以塑造的，他的年齡我甚至都要看，如果他已經(jīng)40多歲了，如果他在律師事務(wù)所呆了一段時間以后，還不能融入這樣的文化，就是正氣和完人這樣的文化的話，我可能就會開除。

　　主：至今還不敬業(yè)。

　　于：還不愿意負擔起自己的責任。因為律師事務(wù)所，一個律師可能影響整個團隊的。

　　主：40歲以上沒藥可救了。

　　于：我對年輕人到我們所，我是非常有信心的，因為法律這個院校，這個行業(yè)不一樣，他畢業(yè)以后，他還是想去國家機關(guān)，往往因為各個原因沒有進入國家機關(guān)，有的進入我的東友律師事務(wù)所，我跟他們強調(diào)，你們進了東友律師事務(wù)所以后，你就相當進入一個非常正規(guī)的國家機關(guān)，因為我過去就是一個國家公務(wù)員，我對他們的要求，甚至比國家機關(guān)還要嚴格，所以我相信在我的企業(yè)里頭，年輕人，幾乎不會出現(xiàn)這樣的問題。

　　主：作為一個假設(shè)，如果你跟他談話了之后，首先注意到他還屬于35歲左右可救藥的年齡，然后其次你還發(fā)現(xiàn)他似乎還有這種挽救的可能，那么你最有利的措施，你要做的第一件事情是什么？

　　于：我認為還是要看這個人的為人，人的品質(zhì)還是很關(guān)鍵，如果說這個人很善良的，只是違反一般的紀律，或者說和當事人只有一般小的摩擦的話，我還是會跟他非常耐心地談話。

　　主：他好像還不是摩擦、吵架這種問題，是他責任心很不強，你交待他的事，他也沒有放在心，根據(jù)沒有把我們律師事務(wù)所的榮譽裝在心里，是這樣的問題。

　　于：可能我還得按照一個年齡段的處理，剛才說的問題，我已經(jīng)認為很嚴重了，絕對不允許存在的，我們就可以解除合同。

　　主：好吧，我們幾乎就見不到這個人了。現(xiàn)在同樣兩個員工，在我們天天廠里的大會、小會，廣播喇叭里，經(jīng)常強調(diào)愛崗敬業(yè)，可是對這兩個員工一點沒有效果，他們好像從來沒有表現(xiàn)出他們對自己所做這份工作應(yīng)該有的責任，那么作為一名愿意承擔企業(yè)責任的企業(yè)家，你怎么對待這兩個人，程總。

　　程：對職工勸解、引導(dǎo)要有耐心，我贊同李總剛才講完的關(guān)于企業(yè)對員工的責任和他的程度。

　　主：也就是不太贊同于主任雷厲風行的辦法。

　　程：作為一個企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，你首先要做到的是用心，把你的職工怎么引導(dǎo)到位，讓他去有責任心，這是最關(guān)鍵的一個。

　　主：對這兩個人你怎么來用心，怎么來引導(dǎo)。

　　程：發(fā)現(xiàn)問題去解決問題，怎么去解決對管理職工的，先去找到他自己不對的地方去引導(dǎo)他，先跟他談話，做思想政治工作。

　　主：就這一招。

　　程：對。我的員工90%都是屬于這種心態(tài)的人。

　　主：真的。

　　陳：對。

　　主：你能給我們舉一個例子，這一招怎么靈的？

　　程：這個例子很簡單，因為我這個行業(yè)是又造紙還紙漿，每一個行業(yè)里面都需要一到兩位專業(yè)知識人員，來去整合這個團隊，那他們?nèi)绻�在這個行業(yè)里面，再選擇我們自己職員時候，首先要選擇專業(yè)人士，因為他在領(lǐng)域里邊，他自己在他的工作崗位責任心和他自己學(xué)歷和文化素質(zhì)這一塊都是匹配的。

　　主：首先把好入門關(guān)。

　　程：入門關(guān)這一關(guān)先把握，我們的入門課題都是在他學(xué)科里面接觸到的，而且又有了新的思路，在他的原則學(xué)科里面，走出一條新路子，沒有提出這樣那樣的問題，一旦有誤差的時候，領(lǐng)導(dǎo)在技術(shù)領(lǐng)域和工作崗位上，應(yīng)該去做哪些，細心一點，就會解決這個問題。

　　主：我想讓企業(yè)的每一位員工有主人翁的精神投入到企業(yè)的工作當中，是每一位領(lǐng)導(dǎo)者共同的心愿，羅先生您剛才聽到我們現(xiàn)場的三個熱身考題的答案，您可以給我們稍稍地點評一下。

　　經(jīng)濟學(xué)家：點評談不上了，我覺得作為一個企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，作為一個企業(yè)統(tǒng)帥，能夠率領(lǐng)好企業(yè)走向健康道路是靠科學(xué)，

　　科學(xué)范疇很廣，剛才李講了，就是四個字，四個字就是說，一個員工出現(xiàn)了問題出現(xiàn)了錯誤，是開掉他、是幫助他，還是拉住他，這個是不同的概念，也是不同一個范疇。為什么呢？是一個團隊精神，要促使每一個職工都有他責任感，我是燕京啤酒的成員，我是燕京啤酒的一員，要保持燕京啤酒酒度的純數(shù)必須從員工做起，口感才好。不然的話，社會不是說你這一個人，而是說你燕京啤酒的問題。那個面就大了，如果從這個角度上再來看，這個員工就有更深的責任感，李總有李總的責任感，他站著高層面上有一個責任感，員工在基礎(chǔ)完成他本質(zhì)工作上面仍然是個責任感，這種責任感連接起來就是一個系統(tǒng)工程，也就是你企業(yè)健康之路。

　　陳偉鴻：非常精辟地點評，那現(xiàn)在我們正式地考試就要開始了。其實今天考試復(fù)習大綱就是責任與使命，那我們看看羅老師要出的第一題出給誰？是什么樣的一個問題，其實在這個問題的背后，可能隱含著你特別希望和嘉賓探討的問題，您請。

　　經(jīng)濟學(xué)家：其實出題不難，我也是北大畢業(yè)的，我從本科讀到博士，我回到這個校園我感到特別親切，我看到我這些小師弟、師妹坐在這兒，我真的由衷地敬佩他們，你們現(xiàn)在的學(xué)習環(huán)境非常好，你說我給這幾個老總出題，給在座的企業(yè)家出題，剛才于主任跟我說了，沒有法律顧問，這很危險，企業(yè)不能夠發(fā)展，你沒有法律顧問，你怎么用法律界定，也就是說給三位，我們大家互動一下，如果使自己的企業(yè)，律師事務(wù)所也是一個企業(yè)，完成現(xiàn)時間的的現(xiàn)階段的責任和歷史使命，你該做到些什么，你能做到一些什么，你要做到一些什么？

　　李：首先我得先說一下，我們的法律顧問，應(yīng)該還是比較厲害的，早就有了，我們的謝思敏博士，在日本讀了7年的法學(xué)博士。我想法律顧問，這個是非常重要的。我覺得最重要的一條還是我們在整個經(jīng)營當中，作為經(jīng)營者、決策者都要增強法律意識，這個我覺得比聘用法律律師更應(yīng)該重要，也就是說我們所有的經(jīng)營活動，如果你要是觸犯了法律，你搞多大，你就有可能出問題。5月29號，我們正好到韓國去，到韓國現(xiàn)代去，鄭夢有正好抓起來那天，這么大的企業(yè)在世界排行30位的老板，我們?nèi)サ哪翘欤瑓⒂^那天，抓起來，這些東西我在韓國我就受了一次教育，什么教育，就是說你不能說，你這個對社會貢獻大，對整個社會盡到責任大，我們在整個經(jīng)營過程當中，或者說在法律面前你就能夠，大家就能放你一馬，看來不行，所以因此，我覺得第一個經(jīng)營應(yīng)該增強法制觀念，必須堅持以法經(jīng)營，這是第一個。第二個再處理整個日常事務(wù)當中，我們在充分發(fā)揮法律事務(wù)所的作用，包括我們公司法的工資運行，比如說我們燕京啤酒既是國內(nèi)的A股上市公司，我們又是北京控制香港的紅股上市公司，所以我們的法律顧問，包括我們執(zhí)行的規(guī)則既要遵守中華人民共和國公司法要求，要遵守中國證券會具體的要求，我們同時也還要受到香港聯(lián)交所的制約。所以因此我們整個財務(wù)會計管理制度，在審計過程當中，我們除去京東會計事務(wù)所審計，還要有世界五大會計事務(wù)所之一的安永會計師事務(wù)所進行國際的審計。所以因此我覺得我們在這個時候發(fā)揮法律顧問的作用，也是至關(guān)重要的。再一個我們將我們的全體員工在整個經(jīng)營過程當中，如果大家都把我們事務(wù)看做像自己的眼睛一樣來進行保護的話，我覺得我們這個所有的人都會按照公司的總體設(shè)計的要求去做，所以說我們應(yīng)該做什么，就是講的，加強員工的法律意識教育和加強員工主人公的責任感教育，把他自己、個人的前途一定要跟企業(yè)的前途掛起鉤來，使企業(yè)興旺，個人也應(yīng)該得到實惠。謝謝！

　　主：好，大家的掌聲看來你在這個問題回答上，贏得了不少的知音，獲得不少的肯定，來我們繼續(xù)請于主任談?wù)劊�你對剛才這個問題的看法。

　　于：我也是北大的研究生，我非常謝謝我的師兄給我出了這么一道題，正好是我范疇里面一個問題，我認為企業(yè)家的社會責任首要的一步就要要依法經(jīng)營，這個是大家已經(jīng)得到共識的，企業(yè)家首要的責任還是依法辦事，不給社會添災(zāi)難，比如一些安全事故的問題，不出質(zhì)量不好的產(chǎn)品，侵犯消費者的利益，其實這些責任都是法律上已經(jīng)規(guī)定非常明確的一種義務(wù)了，我們是市場中介組織，我們遵從法律是我們的本分，我們終極的目的，就是推進法制建設(shè)，維護社會的公平正義，所以說為企業(yè)提供法律服務(wù)，這是我們一個主要的服務(wù)產(chǎn)品，這么多年來，我們在做法律服務(wù)、法律顧問，常年法律顧問，或者項目法律顧問的時候，我們都形成我們的規(guī)范，我們的目標成為企業(yè)家的合作伙伴，成為企業(yè)家的參謀、助手，這是我們做法律顧問的一個宗旨。為什么說法律顧問對企業(yè)有這么重要的意義呢？我認為我有一個觀點，企業(yè)家實際上他也是一個弱勢群體，從我們法律工作者來說，企業(yè)家其實也是一個弱勢群體，這是我今天有機會跟大家探討一個問題，我們企業(yè)家都是一些精英人物，而且他們過的都是非常體面的生活，這在普通老百姓看來是這樣，但是在我們受理大量形形色色這種社會成功人士案例中，都非常生動地揭示了企業(yè)家，他非常弱勢的一面，為什么呢？因為在當今這種環(huán)境中，當然我當著羅部長可能這么說也不一定合適，任何的權(quán)利和公權(quán)利相比他還是有弱勢這一面的，可能北大人就愿意發(fā)一些牢騷。剛才企業(yè)家在各自的發(fā)言中也都說到了，他們的一些困惑和一些難題，不僅僅是一些攤派的問題，或者是一些環(huán)境保護都是這些問題，很多問題實際上是一種政治上的風險，一些法律上的風險，或者是法制環(huán)境一些風險。我舉一個例子就可以說明法律顧問他的重要作用。比如經(jīng)濟犯罪這個問題，首當其沖的企業(yè)家，實際上有一些經(jīng)濟糾紛，但是有一些別有用心的人，他就是通過惡意地形勢控告，把我們非常成功的企業(yè)家，以這種刑事犯罪的名義告到公權(quán)利這一塊，那么我們的公權(quán)利這一塊，北京非常不錯，但是在外地一些地方，不是由于貪污腐敗的問題，有時候是由于認識水平的問題，經(jīng)濟犯罪是一個非常復(fù)雜的這么一個，往往和很多經(jīng)濟糾紛糾合在一起的，那么經(jīng)常導(dǎo)致一些企業(yè)家，一夜之間就可能成為了階下囚。所以這種風險，這是我講的比較極端的一些例子。實際上我們受理了很多一些案子，都反映出，企業(yè)家實際上他頂著的風險是一般常人沒法理解的，所以我想通過這種論壇，也想呼吁，剛才我們羅部長講的非常好，是為人民服務(wù)，那么給企業(yè)家保駕護航，其實最主要的部門還是我們政府部門，我們律師能成為代言人，我們就盡到我們律師的責任了。

　　主：到您回答問題的時候，已經(jīng)距離出考題很久了，可以再重復(fù)一下考題，就是說面對企業(yè)社會責任的時候，我們該做些什么，我們能做些什么，我們要做些什么？

　　程：從社會責任來看，我本身，我企業(yè)內(nèi)部考慮這個問題，企業(yè)者在這個行業(yè)里面，中國造紙這個行業(yè)里面，就是最大一個責任，是民族品牌，而且在這近100多年，西方國家被通化掉，改成化學(xué)紙漿帶來的污染，這就是一個環(huán)保工作者，至于對目前我們國家的造紙工業(yè)這個領(lǐng)域里面，這是我們企業(yè)內(nèi)部必須要做到的，怎么能為中國造紙工業(yè)做得貢獻，達到清潔生產(chǎn)這個目標，解決國家環(huán)保治理難的問題，這是我們集團公司和我個人在環(huán)保領(lǐng)域里面，要具備的責任，這種思想理念。目前我們考慮要做到的就是說中國這么多大的工業(yè)企業(yè)，很多的產(chǎn)品，但是沒有一個產(chǎn)品走向世界，在世界這個領(lǐng)域里面，做到征服全球全人類的大的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。中國造紙四大發(fā)明之一，走到世界，在這個產(chǎn)業(yè)里面，反過來讓西方國家，進入了中國，來搞污染，那我作為一個環(huán)保工作者，我自己的責任，要去攻克這個難關(guān)，解決造紙工業(yè)領(lǐng)域里面污染問題。

　　主：我想三位的回答都讓我們特別振奮，羅主任您覺得呢？

　　經(jīng)濟學(xué)家：我覺得從程董事長說的污染問題，作為我們政府來講，首先要反腐倡廉，這是對我們國家公務(wù)人員的首要任務(wù)，你自己不能夠反腐倡廉，你怎么去為企業(yè)服務(wù)，你怎么去為人民服務(wù)。這個是被每一個人所痛惡的事，也是給我們黨、給我們的國家、給我們的人民造成了很多的損失，這個是我們作為一個國家公務(wù)人員的首要責任，也是我們對人民所呼吁我們的任務(wù)，所要完成的使命。那么換句話講，我這次到深圳去也是高峰論壇，我非常感謝這個企業(yè)，民營的、私有的、它不花一分錢，它不讓企業(yè)花一分錢，它不讓政府拿一分錢，他不讓所有代理商、外商拿一分錢，在市政府大廈，它出錢，它把深圳市所有的企業(yè)請來，它把深圳市政府的人請來，把海關(guān)的請來，把稅務(wù)局的請來，它又把我們北大、清華、南開、復(fù)旦、中山，這些大專院校的專家、學(xué)者、教授請來不給一分錢，干嘛呀！他在講深圳是一個改革開放的沿海城市，如何走出這個怪圈。他說我受過很多很多的責難，他逃過稅、漏過稅，他就請了這些專家、學(xué)者、教授給企業(yè)上一堂什么課呢？上一堂稅制課，又請了誰，又請了中國經(jīng)濟管理人，也是我們社科院一個教授，專門講企業(yè)經(jīng)濟、經(jīng)理人應(yīng)該怎么去做，然后請政府的職能部門，給所有的企業(yè)做了很多的介紹，給他們牽牽門，認認路、使企業(yè)少走彎路。也就是說，政府走下來，企業(yè)請進來，老師下臺來，大家共同唱好一臺戲，和諧社會，這就是說，一個企業(yè)能夠拿出這么多資金去舉辦這樣的會，如果這樣的企業(yè)多一些，我們的國家不就安定了，我們的政府不就少了一些貪官了嗎，我們的企業(yè)就不會在那兒像散兵游勇到那兒去躲躲藏藏了，他會去踏踏實實搞企業(yè)，為什么呢？深圳的企業(yè)很多、也很多爛，又很亂，就把它規(guī)范化。海關(guān)的同志講，海關(guān)并不可怕，只要正常的，報官通關(guān)、報官北關(guān)，我們是完全支持和服務(wù)的，只是有一個檢查問題，但有些企業(yè)不懂，但是給我的想法是什么想法呢？就是說你從學(xué)規(guī)矩多打破規(guī)矩，你從學(xué)規(guī)范到打破規(guī)范，你這個企業(yè)才能夠走正常之路，所以這次還非得感謝不可，感謝我們?nèi)嗣翊�表報，真的要感謝他們，他們能夠把全國人大代表，和人大代表所領(lǐng)導(dǎo)的企業(yè)、主管的企業(yè)，包括我們國內(nèi)優(yōu)秀的企業(yè)家，能夠請到北京來，請到我們的人民大會堂，請到我們的北京大學(xué)，他們做了非常細致的工作，剛才社長講的很清楚，明年這個時候，那就有一個新的臺階，作為一個報社，作為一個媒體，他們有這樣的想法，就是說，使人民代表報這個論壇，讓人民代表所領(lǐng)導(dǎo)的企業(yè)和優(yōu)秀的企業(yè)家，乃至于全國的人民一個非常好的平臺，這個報社是為大家服務(wù)的，而且還請了我們央視地節(jié)目主持人，他水平很高，如果把這個會議調(diào)動的非常好，我覺得這也是他的責任和使命，所以我想我們在座的每一位同志，包括我在內(nèi)，要想我們國家的振興，要想我們民族興旺，要使我們的社會能夠和諧，必須走出一條我們中國人走出的中國之路。也就是說科技領(lǐng)先、以人為本、八榮八恥不要變成口號化，而真正變到實際當中，企業(yè)每做一件事都非常難的，但是作為我們公務(wù)人員，對他們就不要管卡拿恰藥，不要再攤、不要再派，應(yīng)該很好地走下去，為他們服務(wù)，很好地去給他們解決，一個到兩個實際問題，我覺得這些政府你能做好了，就阿迷佗佛了。

　　主：我想我們大家都會由衷地感謝羅主任這番有責任感的話，其實今天確實是一個很難得的機會，臺下我知道也有很多優(yōu)秀的人民代表和企業(yè)家，各位在履行這份職責的時候，是不是也遇到什么樣的困惑想要跟臺上的各位交流，我們用間斷的時間，請臺下有興趣想要提問的各位，來提一提。

　　提問：尊敬的羅主任，各位企業(yè)界的朋友，我今天參加這個論壇，深有感觸。咱們今天的話題是責任與使命，我深深地感悟，我們要有遠見和創(chuàng)新，我想我們只講了責任，每個人從一點小事去做起，比如說我們現(xiàn)在碰到的困惑，我在上海從事友誼事業(yè)的，那么我的責任就是做好我們友誼品牌的這種產(chǎn)品，全國友誼的精神。那么所以比如說，我今天大會上，今天這個論壇，我作為一個友誼和平使者，我自己做形象代言，那么也代了易拉寶。那么很多人不理解，也許我是在炫耀自己，其實我感覺我自己的責任，就像國旗護衛(wèi)隊一樣，他們帶著友誼牌的手套，感覺責任和中華人民的形象，不僅是形象、是精神、是動力，作為我來講是中華民族一個普通的公民，我的責任，我深深地感覺到，我們社會要發(fā)展，必須要友誼，人類需要和平，更需要友誼，民族要振興、也必須要有友誼，友誼是和諧社會的基礎(chǔ)，所以說我曾受天安門過去的護衛(wèi)隊，國家一些重要領(lǐng)導(dǎo)對我的肯定，叫我是友誼和平使者，十年前我是默默無聞地走過來了，從不宣揚，十年后的今天，我深深感覺我的使命是什么，我通過友誼之手傳播友誼精神，所以通過我們友誼牌服飾，傳播友誼精神，讓世界變得更加美好，所以說在今天的道路上，我的困惑是，不管人們對我怎么評價，我將會一如既往地走友誼路，發(fā)展我的友誼事業(yè)。

　　主：可能很多人也會覺得有類似的想法，就是我的這份責任感是不是可以拿出來宣傳的，如果宣傳的話，是不是會被認為嘩眾取寵的，或者是過渡炫耀的，像剛才這位可能多多少少有這么一點擔心，大家哪一位給他來鼓勁加油一下。

　　首先我佩服你的勇氣，一顆責任心這一點，國家興旺、匹夫有責，這是多少年來，我們中華民族在培育一代一代精英一個共同的理念。我覺得我們中國真正的要在世界民族之林，要自立于世界民族之林，必須培養(yǎng)出一批又一批我們的棟梁之材，這一次我們在贊助08年北京奧運會的過程當中，我提出一個口號，叫感動世界、超越夢想，感動世界不光是口號還有三個內(nèi)容，也就是說我們中國的經(jīng)濟發(fā)展感動世界，第二個中國過去是東亞病夫，沒人看得起，中國體育騰飛感動世界，同時也意識到我們燕京啤酒要走出國門，要感動世界。超越夢想其中也有三個含義，一個是超越自我，這個是最關(guān)鍵的，只有超越自我才能夠不斷發(fā)展，超越時空就是比別人，比一般的人，看的要遠一些、高一些，還有一個超越夢想，因此我感覺到一個是宣傳，說有沒有必要宣傳，我認為有的東西可以宣傳，比如說對整個社會發(fā)展、社會進步，對整個促進我們公民的權(quán)利和責任，這個有促進的話，我覺得可以選擇，我可以舉一個例子，我又做一次廣告，什么意思，就是關(guān)于發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，剛才咱們程總說關(guān)于搞環(huán)保的問題，我覺得我們現(xiàn)在做得有一件事，就應(yīng)該可以值得我們在這方面進行宣傳，什么意思，就是說我們國家現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展過程當中，主要矛盾是什么，資源緊張，那么在怎么樣解決處理資源緊張得問題上，我們做了三篇文章，比如說水資源、北京是最緊張得，那我們是用水大戶，怎么解決這問題，我們除去釀造用水以外，其他的水都四次利用，比如說我們…制冷劑的冷卻用水是干凈的，這個水就是溫度上升了一部分，可是溫度上升了一部分以后，我們把它要制在大麥芽放在洗麥和侵麥正好用這個水，這是我們第二次利用，第三次把這個水放出來以后，要直接排放又是一次排放，而且增大污染，怎么辦呢？我們就把它回收到鍋爐，可以說我們現(xiàn)在20噸鍋爐，8臺，這個鍋爐我們現(xiàn)在連一把鐵鍬沒有，全部是自動的，連上煤到出閘，包括我們現(xiàn)在把它放在除煤，煙道除塵系統(tǒng)把它又應(yīng)用一次，完了以后進入污水處理廠，那么為了盡到社會責任，我們燕京啤酒總共南廠一個廠的污水處理就投了1.7億，我們采用的是荷蘭帕爾公司引進的技術(shù)。說這個再創(chuàng)新，說你這個創(chuàng)新怎么采用外國技術(shù)，引進外國技術(shù)就不是創(chuàng)新嗎？自主創(chuàng)新有三個層面，也包括引進消化吸收再創(chuàng)新。這是溫家寶總理在十屆人大四次會議上講的，我覺得我們這個污水處理，最后出來的沼氣又把它用在我們酒糟烘干的，原來過去是放天燈，這個沼氣量很大，一放2、3米高大火苗，晚上都著了，它減少了對大氣的污染，但是有一條，它增加了對整個大氣加熱。還有一個就是說，我們熱能沒有利用起來，怎么辦？原來啤酒糟的烘干桶都是用蒸汽來烘干的，現(xiàn)在又把這個點著了，又直接用了，去年就這一下，我們就節(jié)約了有4千噸煤，所以講這個東西，你宣傳一下，不光是宣傳自己，我覺得你對別人有啟發(fā)，有啟迪作用的，我覺得就可以宣傳。

　　主：我覺得剛才這一點，已經(jīng)充分說明人的觀點，有的時候是需要如此的理直氣壯，確實您提醒了我的時間，可能臺下只剩一個提問的時間，那么請大家盡量地簡短，兩個人都舉手了。

　　提問：我是從事紡織廠行業(yè)的，然后…，程總說了，而且專家和部長講得非常具體，我們作為一個現(xiàn)代的企業(yè)家，我們怎么了解，

　　主：你有沒有探討的問題和臺上嘉賓交流，還是就是闡述觀點。

　　提問：我認為是這樣，打個比方，我自己要學(xué)會游泳，我才會教別人，這是我所講的。

　　主：后面舉手的那一位，我們來聽聽你有什么想探討的問題？

　　提問：我的問題很簡單，我是一位醫(yī)務(wù)工作者，我研究生畢業(yè)以后，我就自己下海創(chuàng)辦醫(yī)院，我完成了一個事情，我現(xiàn)在正在做的是有關(guān)晚期癌癥的理論研究和晚期癌癥的治標，現(xiàn)在我們完成了晚期癌癥的理論研究和臨床研究，我們現(xiàn)在能夠達到的就是使晚期癌癥病人，我們的晚期癌癥病人基本上沒有痛苦，有非常良好的生活質(zhì)量，還有非常好的生存期，在這個條件下，我們對國際社會，也就是對世界衛(wèi)生組織，和世界抗癌協(xié)會，我們做過這方面的調(diào)查，我們已經(jīng)超過，或者非常接近世界衛(wèi)生組織的這種治療現(xiàn)狀和理想的這種水平。

　　主：那么您想要和臺上探討的是什么問題？

　　提問：現(xiàn)在我想探討的問題，現(xiàn)在我們第一個研究階段完成以后，我們進入第二個階段的創(chuàng)業(yè)，這個創(chuàng)業(yè)現(xiàn)在我們就是談到我們的責任和使命的問題，因為這是和我們?nèi)嗣裆�命息息相關(guān)的問題，我們在第二次創(chuàng)業(yè)，我們就面臨很多問題，第一個問題就是社會環(huán)境和醫(yī)療發(fā)展的關(guān)系問題。第二個關(guān)系，我們醫(yī)療怎么來面對社會的問題，誰對這個病人負責，誰對醫(yī)院負責的問題。

　　主：這是一個有責任感的醫(yī)生提出的困惑，但是我想這是一個很大的問題，你可以把你最關(guān)心的一個問題提煉出來，我們請嘉賓來和你共同地探討，否則的話，我們到下午也未必探討得完。

　　提問：一個問題，就是剛才我們羅主任提到的問題，我想我們現(xiàn)在面臨的問題就是我們怎么能夠得到社會在我們現(xiàn)在發(fā)展的這種臨床初期階段，能夠得到政府和我們有關(guān)部門的互動資質(zhì)的問題。

　　主：好的，您請坐，我們請羅主任談一談他的看法。

　　經(jīng)濟學(xué)家：你談的問題也是醫(yī)界和衛(wèi)生界平凡提出的問題。作為政府來講現(xiàn)在對醫(yī)療，包括醫(yī)院，我們從體制上進行了分割，也就是說醫(yī)院歸

　　主：謝謝，我想在結(jié)束我們今天這次探討的時候，還是請我們現(xiàn)場每個嘉賓，每個人用一句話表達一下，你們未來的期望，讓我們來感受一下，你們的這份責任和使命，這次我們從程總開始好吧。

　　程總：責任使命用自己的自主

　　于：作為法律人應(yīng)該牢記自己神圣地使命，為促進民主法制，和公平正義而繼續(xù)不懈地追求。

　　李：我們十一五規(guī)劃要使啤酒產(chǎn)銷量達到50萬噸，爭取進入世界啤酒行業(yè)前八強，為中國、中華民族爭光。

　　經(jīng)濟學(xué)家：責任加使命等于生命，大家都去珍惜它。

　　主：非常感謝我們在場的各位嘉賓，委員我們今天主題責任與使命的共同關(guān)注，我想如果它是一道考題的話，那么他并不僅僅是針對企業(yè)家而言，應(yīng)該說我們每一個人，在每個人自己的崗位上，都應(yīng)該為這份考卷交出一個最好的成績，好謝謝各位的光臨，謝謝大家。