人大代表與優秀企業商高峰論壇實錄(上半場)

    旨在探討企業家責任與使命的“全國人大代表與優秀企業家高峰論壇”5月26日在北大百年講堂舉行。以下為高峰論壇實錄(上半場)。

　　主持人：精神的圣地，這是實行文化的高地，這里是新的責任使命的出發地，今天全國人大代表與優秀企業家高峰論壇，將在這里舉行首場對話會，要求優秀企業家代表、專家、學者和我們北京大學的學生們，在民主科學的園地里，解讀責任與使命的深刻內涵。在民

族精神的圣地里升起責任與使命的旗幟。就是在思想文化的高地里，高舉責任與使命的旗幟。在新的出發地奏響履行責任、承接責任、振興民族的使命。這場對話會，我們搭起一個平臺，把全國人大代表、企業家代表、專家學者的共識通過對話這一平臺，把企業、企業家對責任的理解和認識傳播社會。把社會、民族國家、世界對企業家和企業應付的社會責任進一步升華，下面我們有請主持人上場。

　　主持人：謝謝，我想我今天的使命，是和我們這些優秀的企業家共同對話，讓社會責任這樣一個對于企業發展來說至關重要的使命，能夠更清晰地呈現在我們大家的面前，首先我要非常高興的和各位來問候一下，因為我知道，從昨天開始，大家在我們責任與使命的主題之下，已經進行了高峰會，而且很多優秀的企業，都領到了自己的獎項，我想這對于整個社會來說，都是一個值得褒獎的事情。因為在企業發展的過程當中，任何一家企業都離不開履行自己社會責任這樣一個重要一步，那么今天到場的各位，應該說是我們履行社會責任過程當中的佼佼者，所以我想，在這里應該要真誠地問候各位，也祝福各位，謝謝大家的光臨，謝謝！

　　主持人：我想在北大的百年講堂當中，來進行這樣一次對話，應該說是有著特別意義，當然今天我們也請到了，我們企業家當中一些優秀代表，跟我們一塊想剛才我們的主持人所講的，來解讀企業的責任與使命�，F在我要一一為大家介紹一下嘉賓。首先我

　　們要請出的這位是全國人大代表雪馳集團董事長王自修先生，來有請！好請坐，王先生給大家做一個簡單地自我介紹。您可以坐下說，那邊有話筒。

　　王自修：我是雪馳集團的董事長兼黨委書記，也是全國人大代表，也是享受咱們國務院特別津貼的專家。今天非常高興來到這里，參加咱們這個對話欄目，謝謝！

　　主持人：謝謝，王董事長多才多藝，各位呆會兒有機會可以欣賞到他非常漂亮的書法作品，來，我們接下來請出我們的第二位對話嘉賓，浙江省溫州市人大代表中國人民電器集團董事長鄭元豹先生。鄭董事長該怎么來介紹您呢，您的名字非常有氣勢，元豹。我們看看您怎么做自我介紹。

　　鄭元豹：各位領導，我是溫州的，中國人民電器集團的董事長鄭云豹，中國人民電器集團也是生產高低壓電器設備的，多元化經營，謝謝。

　　主持人：來自溫州的一名企業家，我們知道溫州是中國民營經濟發展最活躍的地方，我們的鄭云豹先生也是當中非常具有代表性的一員虎將。好接下來我們再請下一位嘉賓，它是河南省新鄉市的人大代表，新鄉市全順線材總廠的廠長，李全順先生，來有請。李總，也麻煩您給我們做一個介紹，讓我們大家對您有更多的了解和認識。

　　李全順：好，各位領導、各位同學朋友大家好，我是河南省新鄉市人大代表，也是咱們新鄉市西高村黨支部書記村委會主任，是新鄉市全順線材總廠廠長，謝謝大家。

　　主持人：好，謝謝！那么在每一輪的對話過程當中，我都要請到一位專家級的嘉賓跟我一塊來主持，那么我們今天上半場的對話，我們很榮幸邀請到的是國家行政學院經濟學部的教授周紹朋，周教授來有請。周教授請坐，周教授來到我們北大園的氛圍當中，應該說會感覺到非常親切和熟悉，這是跟您平日的工作息息相關的一個環境，是不是也像剛才我們前面三位嘉賓這樣，給大家簡單地作為一個自我介紹。

　　周紹朋：我是國家行政學院經濟學部主任教授，我們國家行政學院可能各位都了解了，是培訓我們國家的中高級

　　主持人：雖然沒有反復地強調自己身上的社會責任，但是我想這樣一種理念，這樣一種精神，應該就是社會責任感的一種非常具體的體現。來我們也聽一聽，人民電器的

　　鄭總，人民這個詞讓我們感覺到非常親切，一般我們都說為人民服務，我不知道這一點在你們企業的經營過程中，有體現出來嗎？

　　鄭：我談談個人的想法，關鍵是企業的文化問題，企業的文化提升，有責任的使命問題，所以企業的成長不是一個間斷的文化，第一個階段的文化是個人文化，第二個階段的文化是一個團隊的文化，第三個階段的文化是一個退休文化。所以有三種文化能體現出我們今后的責任使命問題，所以個人的文化，第一個階段就是我個人的，自己企業

　　的利益問題。我們自己能夠當董事長，自己當總經理，自己當技術員、自己當銷售員，自己管經濟、自己用經濟，都是圍繞自己的利益，這個責任為了自己責任的利益，沒有責任使命發展的利益。所以這種是老板的性質，都是圍繞自己，資本積累的階段是圍繞自己的利益。所以第二個階段，老板變成企業家，要有團隊的文化，有情的發展、無情地管理，所以從這種，我們做企業家的就不是競爭開發市場的產品，重要是開發一大批的科學人才，引進一大批的科學人才，扶持一大批的科學人才，這個就是我們的責任和使命的問題。所以說我們作為一個企業家，有限的利潤、無限的投資，擴大一定的規模和實力和品牌，解決就業再就業，納稅再納稅，這個是我們的使命問題，所以第三個階段，我們就是退休文化，企業家變成社會的活動家不一樣了，一要懂經濟家、二要懂政治家，三要懂軍事家，是我們中國經濟的核心問題，是我們企業經濟的核心問題，所以有社會的責任感。二，民營企業變成一個社會企業、變成一個國有企業，有社會的責任感，要宏觀政策和微觀政策，東南亞的經濟分布，中國的經濟也不能斷，就是我們的國家、企業、社會維護的經濟業不能斷，所以說我們責任的問題，所以說責任是我們企業跟企業間的群島問題，是一個法論問題，稅務法、工商法、勞動法、安全法、商標法、合同法等等，都是我們企業跟企業間的群島問題。因此這使命，我們這個企業一定要走出一個核心競爭力的效率，給我們社會的利益，這個就是我們的責任跟使命感。謝謝大家。

　　主 ：好，謝謝，我想從對個人利益的關注，上升到人民利益的關注，這應該也是社會責任感具體的體現，我們接下來還要聽一聽李廠長，我們全順的李廠長對責任與使命的理解。

　　李：我是河南省新鄉市人大代表，我經常這樣講，人民選我當代表，我當代表為人民。這都是要時時刻刻想到人民群眾，從人大代表這方面說。再一個從我是全順線材總廠的廠長，對員工要有責任，員工責任，工作、生活一般都有保障了，對社會都有好處，生活也穩定了，工資按時給職工，我建廠22年了，沒有一個月超過10的，每月10號準時將工資發到職工手里，全廠工資平均1200塊錢左右，還有養老保險各方面保險，對職工的責任。所以說，黨支部書記對我們全體村民要講責任，整個對社會都有責任。對我們村民有什么困難都要給他幫助和支持。我們全村需要什么，咱們在座的同學們，都上北大很榮幸，對我們村里的學生，要鼓勵他們好好學習，因為我從小家庭很窮，上不起學，小學5年級就不上，失學，開始就得勞動了。所以現在我體會到有些學生經濟困難，上不起學，我深有體會。所以在我們村里的學生，一是鼓勵他們，第二位農民兄弟解決困難。鼓勵學生們，每個人考試平均80分的，從小學一年級開始平均80分，獎勵50元，全班第一名的獎100元，誰能考上清華、北大，我獎1萬元，鼓勵他們好好學習，為國家培養人才。再一個對社會對國家更要一面對一面，那是要多做貢獻為社會。最后也希望同學們將來以后畢業了，到我企業來共同攜手為社會、為國家作出更大的貢獻，謝謝大家。

　　主 ：我覺得李全順廠長是特別不容易，白手起家，到現在企業頗具規模，而且在很多的廠和機會，都是不斷地在以幫助別人為自己身上的責任。

　　李：總共為社會幫貧助困、敬老愛幼等各方面，不是光我們村，還有市里面的有些老年人，為幫助很多人，幫助他們，所以作為我自己無償贊助150多萬元，我自己非常節省，錢是不好掙，我自己非常節省，我自己穿的套裝，最貴的87一件，經常節省幫助其他人。

　　主：自己生活上非常節儉，但是在幫助別人的時候，卻非常地慷慨。剛才我們三位企業家從他們各自不同的角度，談到了對于責任和使命的理解，我們想請周教授幫我們點評一下，他們三個人身上體現的是，責任與使命當中的哪一個側面，在您的感覺來看。

　　周：我昨天在人民大會堂，對社會責任談了我的看法，我從兩個側面，作為一個企業、一個企業家，履行責任的時候，一個要把你要應當履行的法律意識上社會責任首先要履行好。再一個還有一個道德意義上的社會責任，我不知道這種劃分科學不科學，剛才三位企業家談到的他們對履行社會責任的理解，我想包括這兩個方面的內容。

　　周：一個你比如說依法經營、招商納稅，向社會提供很好地產品，滿足人民物質文化生活的需要，這是必須做的，你要遵從法律。另外在你有可能的情況下，你在法律范疇之外，你還要搞一些捐助、做一些慈善事業，我想這是道德意義上的。我覺得他們談的都非常好。

　　主 ：那這么說起來，我覺得大家可能特別關心，究竟企業社會責任感的內涵是什么。剛才我覺得我們的周教授說得特別好，一方面是法律方面的社會責任，一方面可能是道德層面的社會責任，那是不是請周教授幫我們來綜合一下，究竟社會責任感的概念當中，包含了什么樣的內容，哪些行動和行為我們可以稱之為是有社會責任感的行為。

　　周：剛才陳偉鴻同志還跟我說了一句話，說我對社會責任談談我的一些看法，另外對他們的談話做一些評價，我剛才已經說了，特別是剛才講到，為什么在這個時候提出我們企業家要很好地承擔自己的社會責任。我想我們國家現在正處在一個新的發展時期，黨的十六屆五中全會對制定十一五規劃提了很好的建議，十一五規劃綱要都發表了，建議當中說了一句非常重要的話，說面對未來，我們站在一個更高的起點上，那么在完成一個更高的起點，也就是更大的使命這么一個過程當中，我們社會各界，各個方面企業家包括企業、包括每一個人，都要承擔起自己的責任，所以目前、現階段、或者現在我們今天坐在這里，來討論責任與使命這么一個，我覺得是一個很神圣的話題。對于我們實現新時期的發展目標，貫徹科學發展觀，一會兒我還會詳細講到我的觀點，比如說建立資源節約型社會、建立環境友好型的社會，建立和諧社會，這些都跟我們的社會責任密切相關。所以我想我們這個，剛才我一再強調，我們現在很多方面，好多企業，你比如自己應當必須承擔法律上的社會責任，都還沒有很好地承擔，那更談不上，從另外更多的，從道德意義上承擔更多的社會責任，當然我也在碰到一些企業。比如非公有制企業，一方面他進行艱苦奮斗，取得了很好的成績，也有很好地經濟效益，但是在這個過程當中，也有很多甚至逃避自己的責任，甚至還有違法經營狀況，那么同時他在某種場合，某種情況下，他又可以慷慨地拿出一些捐助，有這樣的情況，所以我提出這么一個，履行法律上的社會責任和履行道德上的社會責任，我覺得是非常有意義。這是我對社會責任一個自己的看法。

　　主 ：其實我想企業的社會責任，應該是一個涵蓋面比較寬的一個概念，它不應該是被有些人很狹隘地理解為，認為只有做了慈善的捐助，才叫做企業有社會責任，事實上我想，把企業經營好，給股東有很好地回報，讓企業有很好地發展，包括對環境的保護，對員工的關愛等等，應該都是包含在企業社會責任的概念當中。那我想我們三位企業家，是不是每個人可以從你們各自的角度來選取一個具體的事例告訴我們，你們怎樣承擔社會責任，怎樣履行著自己的使命，舉一個具體的例子告訴我們。我們請王總先來。

　　王：雪馳21年從2千塊錢起家，18個人創業，到現在已經擁有了1.3萬員工，總的生產量，向社會提供的產品近億元服裝和床上用品，當然有出口一大部分，我想這是給社會一個貢獻。安排了1萬多人就業，這也是對社會的貢獻，對內來講，這些員工非常安定地在這兒就業，1萬多名員工，應該講養育了1萬多個家庭，所以對當地社會的穩定等等，這是我們貢獻。當然像98年，咱們…發大水的時候，雪馳一下子拿出了310萬款物來支援災區，平時我們還養育了100多個孤兒，解決他的上學問題，包括贊助了社會好多活動，非典期間，我們立即轉產口罩，解決當時非典的急需，非典之后又拿出100萬來，和我們中國消費者基金會聯合搞了一個活動，就是獎勵在非典期間優秀的醫生、護士、一些工作人員。我想這些就是從內到社會包括我們本身的生產都承擔著一個社會責任。

　　主 ：會不會有人會跟您探討這樣的問題，雪馳現在已經發展那么好了，所以你們有能力去做這些事情，而我是一個剛剛起步的企業，我可能連企業自身發展的很多方方面面都還顧不上，你這個時候要求我來盡社會責任，是不是對我有些苛刻，你對這樣的說法有什么樣的看法？

　　王：當然企業規模大小不同，肯定是量力而行，企業在發展期間，尤其在完成原始最基本積累的時候，那確實很艱苦，它必須完成本身的積累。但是在這個時候，我覺得一個有社會責任感的企業家，應該量力而行，承擔一些社會責任，那社會你提供社會的產品，必須是一個符合社會需求，符合消費者需求的，絕對不應該生產劣質產品、假冒偽劣產品，通過這些假冒偽劣產品來賺錢，來謀取你原始地積累，這絕對不是一個有社會責任的企業。所以這就是剛才我講的兩種意義上的社會責任感，不管你多么困難的情況下，還是原始積累，還是剛剛起步，那么法律上的，對你遵紀守法。比如像各個方面，你不污染環境，不生產假冒偽劣，不浪費資源、破壞資源，這是起碼的責任，不管你是在什么情況下，所以為什么把道德意義上和法律意義上的社會責任區分開，就這么一個意思。那么道德意義上的社會責任，在你有能力的時候，國家有困難的時候，或者社會出現了什么自己災害的時候，那么我們挺身而出，各盡所能。拿出自己的捐助，拿出更多的捐助來資源各個方面，這是道德意義上的責任，這種責任，比如說他自己經營發生困難，他還處在一個很危機的發展階段，就不能苛求，所以我昨天在會上也講了一個，我說我們不要以要企業家們承擔社會的責任，那么給我們企業家太多的壓力。

　　主 ：給了他們太大的包袱，這是也是不行的。

　　王：要說再說一句話，每一個人也好，每一個企業也好，你要很好地承擔自己的責任，那你首先要提高承擔社會責任能力，如果再討論開的話，那就涉及到我們企業發展經營目標的問題。

　　主 ：那我們來聽一聽鄭總，你們企業你給我們舉一個例子，最具社會責任感的一種作為。

　　鄭：大家都來談社會的責任，談的比較好，比較熱鬧。社會的責任首先我們本身的企業基礎要好，才能談到社會的責任。從我們人民電器，人民電器的文化，外是圓的，內是方的，低調有勁，這四句話，涉及一個原則，原則是不會傷害別人，維護別人的利益這種文化，內是方的，對自己要求要高，這種社會的責任。我們做起事情要低調，一定有勁，低調無勁，再沒有精神，肯定就不好。譬如說我們過去的，我的辦公室墻壁上有一句話，以…，…是包含我們個人，現在這句話我要改，以道德品牌。包含我們人民電器1.8萬人都要以道德品牌，是發展維護社會的利益問題有責任感。那么我們說，做這個道德品牌，不是我們個人，是包含我們1.8萬人維護的責任感，這是一個。當時大家都講，真正有社會的責任感是自主創新，胡錦濤主席講，自主創新應該我們理解胡錦濤主席，以內部自主創新，綜合的基礎。譬如說人才自主創新、經濟自主創新、技術自主創新、市場自主創新、信息自主創新。這個是內部自主創新。第二個自主創新，在全球資源整合的自主創新，又維護著我們社會的責任感。有一定的活力維護我們社會的責任感使命，這個是我們真正的維護社會責任感的發展。我個人的認為是我們的社會責任感，一要基礎，二要發展的空間，三要我們大家理解以道德品牌維護社會，謝謝！

　　主 ：您覺得在發展企業的過程當中，讓你們遭遇到最大的難題是什么？剛才我覺得你很多的重點，都一直在強調企業的發展，是體現社會責任一種表現形式，那么從人民電器本身發展的角度來看，你覺得你們曾經遇到過最大的困難是什么？

　　鄭：遇到的難題，最大的就是企業文化，企業文化不提升什么事情都不行，只有企業文化提升以后，什么事情都干起來。

　　主 ：您能舉一個例子告訴我們，在企業文化提升前后，這種變化嗎？

　　鄭：譬如說，我們的企業文化，譬如說我們一句話，人民必須為人民服務的宗旨，這句話，使得我們每一個都用起來。譬如說，你維護什么？人民電器為人民服務，你這個服務在哪里？譬如說我們這幾年，譬如說…7千多萬，去年王主席帶我們到市區地余龍縣，朱老總的故鄉，我帶去了20萬塊錢，我們在余龍縣朱老總的故鄉，后來一看，這個牌子重新塑一下，150萬，后來繼續考察，在朱總理是懂得…人物，沒有維護自己當地的利益，維護全國人民的利益，后來我這個牌子重新樹了1千萬。這個就是，不是人注，是我們企業的文化內涵提升，體現社會這種利益的目標，我給他講，共產黨是一個太陽，照到哪里哪里亮，當時照到人民亮起來了，我今天扶貧，不扶你的發展，扶你的精神，精神是我們社會的責任重要的問題。

　　主 ：謝謝，要把自己感受到的光芒再折射給更多的人，這也是一個具體的表現。李廠長給我們介紹一下，你們的具體體現。

　　李：我先談我們的企業，開始從企業做起，企業廠長，現在總廠廠長。對我們廠的產品責任，也對社會承擔責任。我對消費者的承諾，時刻為消費者利益著想，產品不能使用、包退包換。負責來往運費，每件賠償50元。一件貨賣價低，平均100元左右，你質量不能使用了包退包換，負責來往運費，每件200元賠償50元，數量不夠缺一賠十，讓消費者沒有后顧之憂，都非常滿意。

　　主 ：那您提出這樣一個承諾，對企業來說，無形之中增加了很多的負擔和成本，當時有沒有反對您的提議？

　　李：這并沒有給企業增加負擔，反而增加了利潤。你這樣向消費者承諾了，你要承擔這個責任和義務，這樣消費者會對你更信任，所以現在企業產品，家家戶戶都要用。所以我廠生產產品、市場供不應求。都是先付貨款等待發貨，質量有保證，數量有保證，消費者都放心，目前是買方市場，但是現在是賣方市場。都先來付款，付款以后等待發貨，消費者放了心，這是對企業產品的責任。我在發言報告里面，講到做最小的官為最基層的百姓。所以老百姓又把我選為農村的村長，村委會主任，黨員又把我推薦為黨支部書記，從今年3月，又是村委會主任又是黨支部書記，更需要為人民群眾多辦實事。我把我們全村的村民都作為我的兄弟姐妹，把老人作為我的父母去敬孝心。把學生、年輕人作為我的兒女去關心、去愛護他們。所以具體說了，過年過節我對我們村的全體村民都要給他發點福利。我自己拿錢，村上經濟非常困難，老百姓才把我推為村長和書記。對我們村的學生，我剛才講了，發獎學金、小學獎50到100元，考到北大清華獎1萬，鼓勵學生好好學習，為國家培養人才，還對我們村老年人每月15號發生活費。全村的人都幫，這是社會責任。我們5屆、6屆、7屆老年運動會，都是我自己奉獻經費。我是村長書記，我自己不要工資，免費為村民負責，這是第一方面。第二個方面，我們村里的經濟條件很落后，我們村的村委們，他們的工資一個月500到600塊錢，所以他們的生活都是難事，我要求不讓他們貪污受賄，要做人民群眾信得過的一個村干部。不讓到村民家中吃喝，所以對他們有鼓勵和監督。今年計劃辦個什么計劃，我拿錢獎勵多少錢，村上沒錢，村上就業特別困難，一個人一個月500多塊錢，到600塊錢，村委會支委們，都是40多歲人，上有父母老人、下有妻子、孩子，500、600塊錢夠啥，所以避免不了，他們會造成的貪污、受賄這樣的情況。生活有困難，我都是給他們有獎勵，今年咱們有計劃，完成多少計劃，為村上做多少工作，每人獎勵你4千塊錢，一年每年獎勵4千塊錢，我自己拿錢，加上鄉里面給我的補貼，區里面獎勵給我的獎金，或者補貼，我都給他們分了，我不要，獎金、補貼錢這些東西，都支給村民，讓他們得到實惠，這樣的話，他們一個人一年還能得到5、6千塊錢。

　　主 ：我們每一位企業家都在承擔企業社會責任的同時，作出了很多的嘗試。我們來繼續請教一下周教授，我們放遠整個企業界來講，向我們這樣的佼佼者在當中占的比例有多高，也就是說，是不是還有一些人，他們并沒有把企業的社會責任，當成企業發展過程當中，必須去考慮的一個問題。

　　周：如果通過剛才給企業責任這么一個概念，廣義的，那么應該說，我們的90%以上的企業，都在從不同地方面，不同的側面，來履行、來承擔自己的責任，但是也不能注意到，有一些企業，它是不僅道德意義上的社會責任沒有承擔，法律上的也沒有承擔。比如剛才已經提到的，偷逃稅款、走私販私、制造假冒偽劣，特別是有一些產品嚴重危害人民的生命財產安全，最近剛剛電視臺暴光的，中央政府抓的，齊齊哈爾第二制藥廠，這就是起碼的道德都沒有，制造危害人們生命的假藥，這就是相當嚴重的，這就是觸犯法律的。我記得還有一次在報道河北石家莊的一個制藥廠，發給人體注射的注射液，早就過期了，然后動員員工把有效期擦掉，這個就是主觀的，不是盲目的，是主觀的違法經營，這里頭我還想講一個情況，就是剛才三位企業家都講了。很多他們承擔社會責任體會，我覺得這里頭說明了一個很好道理，就是我們怎么來認識企業更好承擔社會責任和企業發展有關。那么剛才您也提到，比如說有些假冒偽劣產品，你履行自己的承諾，要退回了，要銷毀，那么你可能增加你的成本，這從短期來看，那么有可能會影響企業取得的效益，但是從長遠來看，你取得了誠信，你取得了廣大用戶的信任，那么你可能會更好的發展，所以這是一個非常重要的問題，我曾經記得我們很多有名的企業家，比如我們國家最知名的企業家之一，海爾的張瑞敏，張瑞敏他有很多很好的經營理念。我記得有這么一件事，就是在我們的各種物資還很緊缺的時候，那時候買冰箱、電視還要憑票收，海爾它是生產電冰箱，但是一批次品，大概50臺，不影響它的實用功能，但是按照企業的質量標準，它不符合。但是在這種物資很緊缺，大家憑票買的電冰箱，那么這50臺冰箱，到底怎么處理，是讓它到市場上去，有的人提出，我們的員工稍微廉價處理一下，張瑞敏堅決不干。最后讓員工自己用鐵錘把它砸掉，這當時好多人邊砸邊流淚，物資這么緊。那么對這種舉動，他是向社會做了一個承諾，我海爾的產品，絕對不符合技術標準的產品，不能流向社會。那么從這兒來看，它可能損失一定的經濟利益，但是他取得了消費者的信任。它保證他的產品信得過、可靠。但是它的市場會更廣闊。還有我再說一遍。比如說我剛才講到履行企業社會責任跟發展的關系，它是相輔相成的。我剛才講到，企業你要很好地履行社會責任，你必須首先有能力，有能力就要自己發展。一直虧損，不要說你不能承擔社會責任，你還要給社會造成危害，所以說要想更好地承擔社會責任，你必須做好自己的發展，返過來你有了更好的發展，你才能更好地履行自己的責任。這里我想有一個跟我們改革有關的問題，我發現很多問題，都有一個怎么來界定，非常重要，我們今天討論這個問題，為什么呢？你比如說，如果我們不能正確理解社會責任的話，那么企業性質，我曾經把不同類型的企業在承擔社會責任上，它的重點是不一樣的，你比如提供公共產品和服務的企業，它不能賺錢的，它有的要是無償提供，有的政府要給補貼，有的是資源壟斷，還有一些，比如基礎設施這樣的企業，那么他還要向社會提供其他的服務功能，當然他還有一定的收入。那么還有處在競爭能力的企業，它要取得自己的盈利。那么這個時候企業取得自己的盈利，降低成本，節約資源，那么這個時候它所謂得更好發展，更好的履行社會責任，我們不能要求，讓企業作一些跟企業的效益、跟企業發展相違背的事情，看起來是承擔了社會責任，事實上，你影響了企業的長期發展，那你就不能很好地承擔責任。

　　周：我有一個觀點，我們當年改革中的深化，我們改革歸根到底是要對我們各個方面，政府企業市場包括企業的本領，要很好地定位，來處理好方方面面的關系。絕不能因為我們強調了一個方面又忽視了另外一個方面。比如前一段討論公平與效率的問題，我也發表一篇文章，這個話題很長，我不想多說。我說一句話，我們不能在現階段，強調更加注重社會公平，就又回到平均主義分配的老路上，而且我提出公平主要是規則，程序、這些方面，那么正是由于規則和程序的規則，到最后分配結果，有可能出現不平等，就是說我們在討論一對矛盾，兩個相關問題的時候，我們絕不能強調一個方面而忽視另外一個方面，否則的話我們計劃經濟，所有企業都在按照國家的指令在生產，所有的稅收都交給國家，那應該說是承擔。這里頭要再討論一個，涉及到我們的社會，我們的企業，我們的人怎么來用更好的方式。

　　主 ：其實我覺得這個也是我們今天想要在這個環節討論的一個問題，如何讓更多的人意識到，并且勇敢地站出來承擔起自己的社會責任，三位都是做得非常好的企業家，但是從你們的角度來看，包括你們的觀察，你們的思考，你們和周圍企業家的聊天當中，是不是目前有什么樣的困難，在阻礙著更多的人來承擔起自己的社會責任，如果有的話，那么這個困難會是什么呢？這個障礙是什么呢？我們怎么來克服這個障礙，才可以讓更多的企業家真正地承擔起企業應該承擔的社會責任。王總您覺得有沒有某一種障礙的存在？

　　王：近幾年，我感覺企業的整個發展過程，社會環境還是比較好，一年感覺比一年好，剛才周教授談到這一點，社會隨著不同的經濟發展時期，因為一個企業，我覺得除了完成原始資本積累階段，它發展到一定程度之后，一般的企業家來講都能夠考慮到社會責任。但是如果過分地加大了社會責任，加大到不可承擔的程度，那就要影響企業的發展。

　　主 ：現在社會上有這樣的現象存在嗎？

　　王：這兩年好多了，當然我這個企業，我本身的體會，這兩年因為我01年完成了股份制改造。

　　(B面)

　　王：好多事情那是很嚴重的，股份制完成改制之后，那我們主要就是依法經營、照章納稅我向社會提供我合格的產品，包括我們股東、員工的利益，在這些方面，但是我覺得這幾年發展的比較順利，那我同時也承擔了更多的社會責任，那我們愿意這樣承擔，因為有了這個能力，所以說應該支持這個企業的發展，所以理解企業在不同時期它所能承受的社會責任。

　　主 ：需要更多的理解。

　　周：對有些非公有制企業家，他們有很多人跟我說，他說現在錢對我來說已經沒有意義了，他的積累足以他的祖祖孫孫去消費也消不玩了，那么這個時候他肯定在千方百計去履行自己的社會責任，我剛才強調他還有一個方式方法，怎么履行得好，你比如我們前一段到了一個企業，我的學生也去做了一個考察，那個老總提了一個很好的理念，但是我也有不同的看法，他說用善良，他提出一個他的企業文化核心是善良，善良是什么？善待每一個員工、善待整個社會，我要回報這個社會。這個理念非常好的，但是我

　　想，他落實到一個具體情況，我不因任何原因、任何理由開除任何員工，這有一個機制問題，這個機制能不能保證所有的人都能勤奮地工作，好多問題他是有矛盾的。另外我想順便說一句話，剛才王總回答，他們感覺承擔社會責任這種方方面面對一些企業家們已經得到了改善，我承認這個，不管是國有企業還是非國有企業，那么我們國家改革深化包括行政制度改革規范政府權利等等在這方面為企業的發展，為企業更好地承擔自己的責任，創造了越來越好的環境，但是他在不同的時期，有不同的變化。

　　周：你比如說國家三令五伸不準攤派，那么你好多，你不能再攤派。但是呢？我的企業要辦事，還有很多企業家跟我說，那個街道辦事處也是我領導，現在他不敢明目張膽要錢了，但是有些事他不給我辦，那么他也有徇私行為，我給他個人一些什么好處。但是主流應該說越來越好，整個通過改革在各個方面進入一個良性循環，所以我覺得王總講的很多。

　　王：還有一個什么情況，這也是多年來感覺比較苦惱的一個事情，比如你這個企業做了一個什么事情，社會上一個資助或者一個慈善事業，隨著你會收到好多信、個人的來信，有的甚至當地民政部門蓋了章，我家怎么怎么困難，謝謝你支援我多少錢吧，像這樣的事情，我覺得每年，我收到這樣的信，有大幾十封這樣的信，有些大的事情，那企業肯定是義無反顧地要參與這個事情，每個人都向這些企業伸手要錢去，對這個企業來講也確實很難處理，咱們強調社會責任的話。比如談話播出去，咱們這幾位很可能又要收到很多信來提出這些問題。

　　周：所以他們可能不敢想昨天的表彰，你們十位都是捐助的慈善家，大家都來要錢怎么辦？不可能完全滿足大家的要求。

　　主 ：您給大家出一個主意？

　　周：剛才我已經說到了，我們的政府行為一定要規范，要給企業提供服務，我們政府職能，你看市區化說的非常好，要經濟調節、市場監管、社會管理公共服務。你看這四項職能除了前面對宏觀經濟調控，對我們市場進行監管，主要是為企業服務的，沒有說要企業去攤派什么，所以首先有一條，那么 這種不合理的，您認為不應該承擔的，有些很難的是社會責任，這種錢捐了跑到自己腰包里，怎么是社會責任呢？那么我堅決拒絕，我看到很多企業家，在他的抽屜里都是一抽屜類似這種東西，有些按照你的能力，事關一個比較大的事情，你還是要盡你能力。剛才講的道德意義，捐助慈善還是要根據自己的原則，根據自己的條件，盡可能做得好，但是我們不能夠施加壓力對他們。我不知道你們怎么理解，民主制對話、兼職分管。你比如說有一個口號，現在很少看到，我們的政府為了讓企業對城市建設作出更大的建設，當然這個貢獻我可以通過向政府交稅，交納各種各樣的稅款，那就是貢獻。但是提到一個口號，要人民城市人民建好不好，完全很好，人民城市人民不建誰來建，這是更好地承擔社會責任，但是如果你拿這么口號作為借口。你比如提供公共設施，剛才說的提供公共產品，是政府的責任，你讓企業必須去做，他們遇到的太多了，這一段路你來修，那一段路你來修，我覺得現在的政府非常重視政府的自身建設，政府怎么全面地履行自己的政府責任，溫家寶總理多次強調這個，比如說剛才講了四句話，他說過去我們比較注重前兩句，那么事實上，前兩句，我們并不是做得很好，后讀兩句，恰恰是我們政府非常重要的責任，在很多方面，如果你界定不清楚，比如教育問題、醫療問題，大家有一些看法，有一些印象，我覺得不能責怪這些部門的，好像改革沒搞好�。∵@類的話，還是我們怎么來看待這個行業，怎么來定位如果把它定到，比如義務教育是一個公共產品，那么這個公共產品如果真正的公共產品，它有兩個特征，我看你們中央電視臺有一次廣播，我們要實行不收費的義務教育，我覺得這個話好像是多余的，這個義務教育在全世界有兩大特征，無償性、強制性，本來我就不滿意，結果你提出很多不僅交學費，而且越交越高，這定偏了，這樣一定偏了，這些員工通過這樣來取得收入，這些都是應該是政府承擔的責任。

　　主 ：我想從剛才這個王總提出的他看到這些現象，包括周教授給我們概括的，得出的結論，在任何事情上，我們的政府或者我們的企業，應該做好自己的定位，大家把角色分工好了，這種所謂額外的壓力可能就不存在了。

　　周：我再補充一句話，比如在座有很多北大的學生，剛才講到義務教育，這個專業教育，高等教育怎么來定位，是不是也要產業化，社會化、市場化、市場化就是盈利化，這個是有問題的，不能這樣定。考慮任何問題必須把它作為一個科學界定，這樣不能走偏了某一個方面。

　　主 ：我們再看看另外兩位企業家，你們有沒有觀察到，什么樣阻礙企業承擔社會責任的現象，在當今的社會上。

　　李：我剛才談了承諾的問題，對企業、對消費者的承諾，我認為這方面是對企業有好處，承擔責任。我們企業產品供不應求，但是沒有一個業務員去推銷產品，在市面上。

　　主 ：實現這樣的目標有沒有什么樣的障礙？

　　李：希望各位領導、各位朋友、同學們，有時候看看河南衛視頻道每周六下午6點鐘和8點鐘分別兩次，6點一次，8點一次，每周六，里面的廣告，我剛才說的承諾里面都有，所以消費者非常滿足，這對產品責任和市民上的責任。再一個我談談企業家，對錢的認識，我經常講錢財之物，生不帶來、死不帶去，留下的是活著人的錢財。你錢多也帶不走，想辦法為社會多做貢獻，為國家多做貢獻，為父老鄉親多做貢獻，這樣去想。我們當地記者問我，你追求是什么？把廠做多大、把產品做好，這是第一步追求，廠做多大，雖然我是私營企業，過去是個體戶，現在是私營企業，做多大是第一追求，追求企業誰的，是國家還是社會，一種目的：企業做大了，就業的人多了，社會作用更大。產品為社會做得更大的貢獻。人總有一天會向領導們、父老鄉親們告別，所以領導們問我，你最大追求是啥，我最大的首先要把企業做好，把村上老百姓都答復，家家戶戶建設成城市化，搞科學工業村，這是第一步，最終的追求，人總有一天會離開大家，你走的時間，廣大父老鄉親、各界領導說，李走了，咱到火葬場看他一回，那是我最大的追求。

　　主 ：我想可能李總是專心致志地做自己的事情，所以他沒有發現當今社會上會有什么樣的壓力，或者障礙在阻礙更多的人，更多的企業承擔社會責任，那么這個話題我們來請教一下，鄭元豹總經理？

　　鄭：他的產品供不應求，都是對方錢匯到他的公司，這一點…責任有什么問題，什么是…責任，比如說這個不好，他有送過來給你，他的產品就是供不應求的，他的資金都是先到他的戶頭的，后發貨。

　　周：這個東西還很難說，當然你為用戶負責，同一種意義上講，也是責任，但是你還是為了更好地打造你的誠信，建立你的資產。

　　鄭：那個錢給你的。他的錢已經給他了。

　　周：現在世界上各大公司，比如汽車、

　　鄭：大家都要談到社會的承擔責任，但是他的東西非常好，非常棒，我們的今天是哪里來的，是工廠的改革開放，計劃經濟走到市場經濟的發展，今天我們才能坐在這里，這是一個前提問題，但是市場經濟是一個公開、公平、公正的經濟，自由競爭、自由推出，那么市場經濟是一個以勤奮…經濟。但是市場化就是品牌經濟，給人民的利益責任感就是品牌，品牌經濟、品牌維護人們的利益，技術上、質量上，什么問題？安全問題、質量也是問題。所以我們說品牌是很重要的問題，從人民電器39億的資產，我匯給他1億拿過來，拿到1億必須放到39億的資產，所以保證39億，保證人民的利益，這是一個科學問題，所以市場經濟真正的基礎在哪里，要科學地計劃經濟、精算、經管、精開支費用，給社會的責任，而內部的管理，但是有一定規模，有實力有品牌效果才能維護客戶的利益，但是沒有品牌，我自己吃不夠，我肯定是不講責任，不講道德的，那么市場經濟要維護的是，真正客戶利益，其他的責任和使命，我認為這個品牌是有重要問題的。

　　主 ：我想時間的關系，我們第一段落的討論只能到這里，盡管我還非常想知道，雖然說承擔企業的社會責任，是每一個公民和每一個企業必須去回答的一個問題，但是之所以，今天這樣的企業家，還必須成為被表彰的企業家，而不是一個很普遍的現象，究竟是一個什么樣的原因，我還想要不斷地去探學，但是剛才好像只有王總給了我其中的一點小小的原因，我們會在其他下半場的討論當中繼續來關注，比如說是不是輿論有足夠地支持，相關的政策是不是有足夠的保障，我們是不是有這樣的機制，我們是不是有這樣的環境，甚至說我們是不是已經有了這樣的習慣等等，可能我們都會在后面的話題當中，繼續和大家探討�？偠�言之我們在今天前半場的討論當中，還是非常感謝我們三位企業家，把自己的真知灼見帶到了現場，最后每人用一句話，來表達一下你們對未來自己即將承擔的社會責任一個展望。

　　王：雪馳理念，社會培育了雪馳、雪馳回報社會。

　　鄭：發展就業再就業，納稅再納稅，維護社會的利益。

　　主 ：很實在的三個承擔責任的做法。

　　李：我是在黨的富民政策鼓舞下，自己辦起了工廠，都應該奉獻社會，為老百姓多辦實事，為黨增添光彩。

　　主 ：非常樸實的三句承諾，其實讓我們看到了你們未來堅實的一步一步腳步，我想非常感謝你們，周教授有沒有什么樣的話，送給我們，承擔起社會責任和即將要承擔企業社會責任的各位企業家們？

　　周：我們討論半天，企業和企業家承擔社會責任的關鍵，在于有責任感，這是很重要的。另外我還想說兩句，因為有好多北大學生講到就業的問題，剛才有人發言學生到他們那兒就業，究竟對這個問題爭論的特別激烈，吸納更多的勞動力去就業，這也是一個社會責任，但是我為啥要講這句話，爭取這點時間，我們現在招工的時候，并不是看需要，當然有的看需要，過高的對我們學生就業者，看學歷，研究生以上、博士以上，但是你的崗位并不一定需要這個，很苛刻。這里頭當然還有一個，你有一個成本，不能說我為了承擔責任，我需不需要人都拿了，還是要處理這個問題，這些問題我們要研究起來，有很多問題。

　　主 ：這是一個非常大的話題，肯定不是我們在一個小時內都涉及到，但是我們還是希望在下半段的討論當中，可以更具體地進入到企業社會責任的每一個層面，和每一位企業來探討，你們如何去面對這一項項對你們要求和你們自己的使命。我們掌聲謝謝我們四位嘉賓。十分鐘之后，歡迎回到現場，我們邀請另外的幾位嘉賓，跟我們共同來關注今天的主題，那就是我們的責任與使命，好了待會再見！