|
2005年12月12日，《財經》雜志2006年會在北京舉行，主題為“預測與戰略”。新浪網提供獨家門戶網絡支持。以下為國有企業改革與重組分論壇實錄。
方風雷：張杰不談危機處理，談了半天體會，大家現在開始提問。我想國企改革不僅是轉軌國家的問題，也是全球的問題，特別是歐洲很多國企已經變成市場上做得非常好的企業。不僅是歐洲，亞洲一些國企也都做得很好，中國國企改革已經到了非常
關鍵的時刻，我想大家可以結合中國國企改革和實際情況向他們提一些問題。
《財經》雜志記者：我有兩個問題想問邵寧主任和王建宇董事長。第一，這兩年中國企業海外并購很熱，很大一部分是中國國企在海外并購，兩位能否從資產所有者和經營的角度做一下評述。第二，中國電信重組的傳言今年以來一直紛紛揚揚，可能做一個簡單評述。
邵寧：這幾年中國企業海外并購開始出現熱潮，這應該是一個趨勢，因為這幾年國內制造業發展較快，而在其他國家，制造業的競爭力正在下降。盡管如此，這些國家的企業與中國同類企業相比，其市場渠道、技術還是比較成熟。所以，很多中國企業去并購國外同類的制造業企業，我覺得是一個非常好的事情，當然還有一些資源方面的并購。至于很多并購是由國有企業并購的，這應該說是企業自主決策，作為國資監管部門，我們只能從資產管理角度對其提出要求。
王建宙：我簡單回答一下中國移動的戰略。我們立足于國內市場，盡管移動電話普及率已接近30%，但還有很大的市場，包括西部地區和廣大農村地區。另外，無線數據業務、各種非話音業務的市場增長非常快，還有很大的發展潛力。另外，我們還制定了海外拓展業務，主要利用兩個優勢，一是我們具有在新興市場以較短時間快速發展移動通信的經驗，我們希望和新興市場分享這種經驗；二是我們有非常大的規模，我們是全球最大的移動通信公司，這個規模能產生更大的效應。我們希望利用這兩個優勢，我們的重點是在新興市場。
在操作當中，我們是非常理性的。比如你剛才提到的巴基斯坦參加競標的問題，我覺得《財經》雜志有一篇文章寫得非常客觀。因為巴基斯坦國家電話公司PDCL是由政府控股的，政府愿意出售其26%的資本，58%的投票權，很多國家就參加了這種競標。我們認為如果擁有巴基斯坦市場，可以充分發揮中國移動的協同效應。市場普遍認為這次中國移動是志在必得，一定會以很高的價格，一定要能把這個標的拿下來。最后，我們出了一個很理性的價格，而有的公司出了一個非常高的價格，第一名的價格比第二、第三名的價格加起來還要高。
最后，目前總體的市場評論，第一認為我們很職業，第二認為我們很理性。我們也看到好多媒體報道，他們用的是大標題，中國移動失敗了，中國在巴基斯坦失利什么的。這個東西沒有什么成功、失敗之說，你在商店買東西，你愿意花貴的錢，什么東西都可以買，我覺得這個東西太貴了，我不要，這也不能說明你失敗了。我覺得《財經》雜志有一篇報道非常客觀。關于第二個問題，我不是一個合適的人來回答你。謝謝！
提問：據說上市公司的獨立董事包括現場在座的人都不知道這個調動，或者起碼在沒有開董事會以前，已經下達了調動令。對上市公司來說，特別是資本市場來說，會是一種什么反應？請邵主任回答。
邵寧：從國資委的角度講，如果這個企業是上市公司，我們就要遵循上市公司的規則，這是沒有問題的。至于電信我只能說它是一個個案，我只能回答到這兒。
北京大學：現在汽車產業很多都是國有企業，而且在低水平地相互競爭，國資委在未來五年當中有無在產業結構上重新整合的設想？從產業發展角度出發，假設你看到了一個能夠推動汽車產業發展的更好的產業結構，國資委現在能否主動地推動產業整合？請邵主任回答。
邵寧：現在我們有幾個企業是汽車企業，到目前為止，我們做的企業重組都是依據企業的資源，實際我們做的力度是很低的。如果企業自己不談好，我們不會要求這個企業和那個企業進行重組。目前看這幾個汽車企業，從一期到二期，還有一些軍工企業，發展情況還是可以的，至少他們沒有橫向聯合和重組的意愿。在這種情況下，國資委目前沒有要求它們必須進行橫向整合的計劃。
提問：請問華源集團張杰總裁，華源集團重組是一個比較曲折的過程，開始是上海國資委提出一個方案，后來中央國資委又把它否決了，里面涉及很多利益沖突。現在由誠通重組華源集團，將來誠通到底持有多少股權？
張杰：其實華源重組媒體已經說了很多了，我也沒有什么補充，你們看結果就行了。
提問：請問邵寧主任，最近幾年中石油、中石化、中鋁集團都取得了巨額利潤，有說法稱巨額利潤是跟政府壟斷保護有關系的。比如中鋁集團對國內氧化鋁資源進行壟斷，不允許民營企業介入，長期看對這個行業是好還是壞？是不是公平？
邵寧：中石油、中石化、中鋁在市場會不會構成壟斷，實際上是一個行業性問題。從國資委角度講，我們是不負責行業性的問題，我剛才講我們內部沒有電信專家，同時我們也沒有鋼鐵專家，也沒有鋁業專家。的確對行業性的東西，讓國資委這樣的機構作出判斷比較困難。
現在應該是這樣一個格局，加入世貿組織以后，我們的市場對外資是開放的，國內企業跟大的跨國公司將要在國內市場上進行競爭。從整體競爭格局說，我們需要把這些企業做得比較大，然后等著國外的企業進來，我們跟他抗，還是我們現在把這些企業進一步拆小，拆的更散一點，然后等著國外的公司進來。哪種好？我覺得如果從國家利益的角度來說，可能還是前一種選擇好一些。當然是不是在某一方面形成了壟斷的格局，確實從我的知識結構上講，我難以作出判斷。
方風雷：我們還是得讓市場發揮點作用。
《上海證券報》記者：我想問邵主任一個問題，大家知道新的發行和交易規則新年就要出來了，股改大概明年春天就要完成了，邵主任這一塊有沒有推動境外大牌藍籌股，比如中移動在國內A股市場上市的計劃？
邵寧：這幾年我們在做國有大企業多元化的時候，上市尤其是境外上市是一個比較重要的方式。境外上市對企業經營機制的轉換效果是非常好的，實際是把境外成熟的、規范的資本市場引到我們的大型國有企業里來，等于逼著它加快改革，逼著它轉換機制，逼著它提高標準，我們認為改制效果非常好。
現在我們在境外上市的大型國有企業，尤其是好的公司，一旦境內資本市場條件允許的話，我們覺得他們回境內再發一次A股或者再發一部分A股是比較好的選擇。比如境外發一塊H股，有條件回境內再發一塊A股。國有股東加上H股的投資者，加上A股的投資者，這樣一個股權結構可能對我們的國有大企業是比較合適的。同時境內投資者也會有各種各樣的投資選擇，如果我們境內的資本市場有一批能夠按照國際標準運行的公司，對境內市場也會是一件好事。當然，什么時候能回到境內，應該是以境內資本市場條件允許，而且是有利于境內的資本市場健康發展為前提。
王建宙：中國移動在香港和紐約上市已經八年了，我們非常希望能夠在內地上市，為什么？第一，我們希望能夠讓內地的投資者也能夠分享到這種投資機會。第二，我們非常希望我們廣大的客戶也有機會同時成為我們的投資者。至于上市的方式，因為我們是在香港注冊的紅籌公司，我們覺得如果采用類似CDR的形式會更合適。謝謝！
方風雷：我想這不僅是中移動王董事長的意愿，也是130家在境外上市的企業的愿望，希望他們早點回家。謝謝各位的主持。
胡舒立：讓我們再一次以熱烈的掌聲感謝發言嘉賓的精彩演講。
財經雜志保留《財經》年會版權，經授權在新浪網刊登。
| 
