|
2005年12月12日，《財(cái)經(jīng)》雜志2006年會(huì)在北京舉行，主題為“預(yù)測(cè)與戰(zhàn)略”。新浪網(wǎng)提供獨(dú)家門(mén)戶(hù)網(wǎng)絡(luò)支持。以下為實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展分論壇的問(wèn)答實(shí)錄。
胡舒立：謝謝錢(qián)穎一教授，講的非常好，下面有五分鐘的提問(wèn)時(shí)間。
德勝永創(chuàng)公司：我想請(qǐng)問(wèn)吳敬璉教授，在去年的時(shí)候，在一個(gè)媒體的年會(huì)上，我當(dāng)時(shí)就想請(qǐng)問(wèn)吳教授，但是一直沒(méi)有機(jī)會(huì)。一直談到這個(gè)問(wèn)題，我們國(guó)家在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式上實(shí)際上存在一定好的增長(zhǎng)方式和不是特別良好的增長(zhǎng)方式的問(wèn)題。其實(shí)我們的改革當(dāng)中我們國(guó)家肯定會(huì)為之付出成本，吳教授您認(rèn)為所付出的成本，我們國(guó)家可以承受的大概是多少？目前來(lái)講，您認(rèn)為改革、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變大概是什么水平？
吳敬璉：我想改革過(guò)程中的成本，可能有兩類(lèi)，現(xiàn)在往往說(shuō)改革造成的成本，因?yàn)楦母锼冻龅某杀尽Ｎ蚁脒�有另外一類(lèi)，就是因?yàn)椴桓母锔冻龅某杀荆F(xiàn)在改革當(dāng)然需要付出一定的成本，因?yàn)檫^(guò)去的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，過(guò)去的經(jīng)濟(jì)體制要轉(zhuǎn)變?yōu)樾碌慕?jīng)濟(jì)體制，它有一些損失應(yīng)該由社會(huì)或者由政府來(lái)分擔(dān)，這是改革的成本。
還有一種情況是不改革造成的成本，比如說(shuō)我今天講到的這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榕f的價(jià)格形成機(jī)制本來(lái)應(yīng)該是市場(chǎng)化的，但是沒(méi)有市場(chǎng)化，就給了我們很多錯(cuò)覺(jué)，比如我們一些高能源耗費(fèi)、高污染的行業(yè)，我們大量出口的一些產(chǎn)品，比如氧化鋁、鎂金氧化鋁出口，電解鋁，為什么在最近五年中，電解鋁發(fā)展的這么快，翻了幾番，一個(gè)很重要的原因就是因?yàn)殡妰r(jià)，在九十年代后期，對(duì)于電解鋁企業(yè)給了優(yōu)惠電價(jià)，這個(gè)優(yōu)惠電價(jià)是當(dāng)時(shí)已經(jīng)比較低的電價(jià)的一半左右，這誤導(dǎo)了企業(yè)家們進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。實(shí)際上這個(gè)行業(yè)在賬面上是賺錢(qián)的，要是用真實(shí)的價(jià)格去核算，它是我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)、國(guó)民財(cái)富的凈損失，每年有上百億以上的凈損失。
所以，需要綜合地考慮，我們改革需要付出成本，我們不是太同意現(xiàn)在的一種說(shuō)法，改革的進(jìn)度要考慮到承受能力，這話(huà)怎么解釋呢？好象解釋的不能太快，太快以后就承受不了。有這樣的情況，有些改革你搞得太快了，可能成本太高，但是還要考慮另一種情況，改革太慢了，成本也很高，也承受不了。現(xiàn)在一個(gè)一個(gè)行業(yè)幾乎是全行業(yè)的虧損，這個(gè)成本是很高的。
胡舒立：謝謝吳教授，希望大家再提一個(gè)問(wèn)題。
提問(wèn)：我們提出經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變已經(jīng)有十幾年了，為什么一直轉(zhuǎn)變不了，我曾經(jīng)請(qǐng)教過(guò)一些專(zhuān)家，他們提出來(lái)中國(guó)是重工業(yè)化中期，我們比較體系老是拿發(fā)達(dá)國(guó)家比，這種比較體系中就出現(xiàn)了當(dāng)我們要壓縮某一個(gè)產(chǎn)業(yè)，比如鋼的需求在社會(huì)需求、市場(chǎng)需求大幅度增加，我想到一點(diǎn)，是不是我們老拿一個(gè)十五六歲就吃飯而不賺錢(qián)的我們，和三十歲、四十歲人比，三十歲、四十歲人吃飯吃的少，但是賺錢(qián)賺的多。是不是我們?cè)谠鲩L(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變問(wèn)題上比較體系出了問(wèn)題？
吳敬璉：這是我經(jīng)常碰到的一個(gè)問(wèn)題，如果提問(wèn)的這位先生看了我剛才打出來(lái)的幻燈，可以看到至少不是這樣來(lái)比較的，我的比較是說(shuō)在先行的工業(yè)化國(guó)家，在十九世紀(jì)后期，就是1870年左右實(shí)現(xiàn)的轉(zhuǎn)變我們現(xiàn)在應(yīng)該實(shí)現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)變，我沒(méi)有想用二十世紀(jì)的西方國(guó)家和我們現(xiàn)在比。
財(cái)經(jīng)雜志保留《財(cái)經(jīng)》年會(huì)版權(quán)，經(jīng)授權(quán)在新浪網(wǎng)刊登。
| 
