專題論壇：城市競(jìng)爭(zhēng)力與企業(yè)責(zé)任實(shí)錄

　　主持人：各位來賓，大家上午好！今天我們這一場(chǎng)的整個(gè)論壇主題是“城市競(jìng)爭(zhēng)力與企業(yè)責(zé)任”。事實(shí)上昨天在整個(gè)中國(guó)企業(yè)家開幕式主題演講的時(shí)候，我跟中國(guó)企業(yè)家雜志的主編牛文文講，中國(guó)企業(yè)雜志辦得非常好，它可以看到一個(gè)群體，一個(gè)階層

的生活，一個(gè)階層的奮斗史，整個(gè)中國(guó)企業(yè)家二十多年的改革歷程。但是我也跟他提了一個(gè)建議，我說我在這里看到的是一群人，但是我不是特別能清晰地看到這群人和社會(huì)的對(duì)接，和體制的對(duì)接，和階層的對(duì)接。今天我能主持這樣一場(chǎng)論壇，我很愿意看到他們的掙扎、奮斗，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面摸爬滾打的人，尤其是和我們政府的融合和合作。

　　今天的主題是城市競(jìng)爭(zhēng)力與企業(yè)的責(zé)任。臺(tái)上坐的有大家熟悉的面孔，可能也有大家不是那么熟悉的政府官員的面孔。我給大家介紹一下，坐在這邊是江蘇遠(yuǎn)東集團(tuán)副董事長(zhǎng)卞華舵先生。接下來是國(guó)風(fēng)集團(tuán)董事長(zhǎng)歐陽旭先生。接下來這位是青島天太泰集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)王若雄先生。這位是遠(yuǎn)道而來的黃傳奇先生。這位是我們的政府官員寧夏回族自治區(qū)銀川市代市長(zhǎng)白雪山先生。接下來是綿陽市市長(zhǎng)唐利民先生。這位是山東省濰坊市市長(zhǎng)張新起先生。 這位是萬科企業(yè)股份有限公司總經(jīng)理郁亮先生。這位是大連萬達(dá)集團(tuán)有限公司的董事長(zhǎng)王健林先生。這位是胡葆森先生。

　　感謝各位嘉賓的出席，也感謝各位觀眾這么大早來聽這個(gè)論壇。今天早上大家來到這個(gè)地方想聽有內(nèi)容的東西，我想我們今天的主持格式是這樣的，各位嘉賓在3分鐘之內(nèi)告訴你們對(duì)這個(gè)主題的基本想法和看法，同時(shí)，如果能夠告訴大家，你們正在做著什么，你們做的跟別人有什么不一樣。說完之后，你們幾位相互補(bǔ)充，最好有觀點(diǎn)的爭(zhēng)執(zhí)，接下來之后我們隨時(shí)把問題向大家開放，這樣我們整個(gè)場(chǎng)內(nèi)形成一個(gè)場(chǎng)內(nèi)場(chǎng)外的互動(dòng)感覺，因?yàn)槲矣X得坐在臺(tái)下的觀眾，可能也會(huì)對(duì)這個(gè)問題有很多感受，正好有嘉賓在這里，我們可以從開始互動(dòng)起來，我希望大家的問題要簡(jiǎn)短，場(chǎng)上的嘉賓兩分鐘的發(fā)言。

　　卞華舵：各位來賓，大家早上好！

　　我來自江蘇遠(yuǎn)東集團(tuán)，就這個(gè)問題結(jié)合我們企業(yè)的觀點(diǎn)談一個(gè)想法，我們江蘇遠(yuǎn)東一直提倡有機(jī)統(tǒng)一，也就是相關(guān)利益的統(tǒng)一，我們提出了五個(gè)滿意，這五個(gè)滿意體現(xiàn)了我們的社會(huì)責(zé)任，第一個(gè)是顧客滿意。所謂顧客滿意就是在當(dāng)今社會(huì)，不僅是為顧客創(chuàng)造價(jià)值，而且在信息不對(duì)稱的條件下，不能隱瞞客戶應(yīng)該知道的信息，不能利用消費(fèi)者不成熟來獲得利潤(rùn)，我覺得我們把這個(gè)概念，包括前幾天我們?cè)?span id="q62sqsuuus" class=yqlink>

　　主持人：謝謝卞華舵先生，我順便跟大家推薦一本他寫的書，叫《中國(guó)企業(yè)向誰學(xué)習(xí)》。下面一位是非常年輕的，也是我的校友，北大的校友歐陽旭先生，國(guó)風(fēng)集團(tuán)的。

　　歐陽旭：今天的話題是城市競(jìng)爭(zhēng)力與企業(yè)責(zé)任。我發(fā)表一些不太成熟的觀點(diǎn)吧。

　　我認(rèn)為首先企業(yè)有一個(gè)雙重身份，一個(gè)是為盈利而存在的一個(gè)組織。另外，同時(shí)很關(guān)鍵的就是一個(gè)社區(qū)的成員，這個(gè)身份決定了在去追求企業(yè)利益最大化的時(shí)候考慮一個(gè)基本的社區(qū)成員的責(zé)任，因?yàn)槌鞘惺且粋�(gè)社區(qū)組織的一個(gè)重要形式，實(shí)際上這個(gè)社區(qū)競(jìng)爭(zhēng)力的主要承擔(dān)者不是企業(yè)，應(yīng)該是社區(qū)的管理者，是政府。但是企業(yè)為什么會(huì)有相應(yīng)的責(zé)任呢？就是說因?yàn)樗�的雙重身份所決定的，他是整個(gè)社區(qū)的一個(gè)非常重要的成員。并且他更利于在社區(qū)發(fā)揮作用，因?yàn)樗�是一個(gè)社區(qū)的團(tuán)體成員，不是一個(gè)自然人的狀態(tài)。

    我們國(guó)風(fēng)集團(tuán)主要做文化產(chǎn)業(yè)的，目前來講，一個(gè)是在西藏做整個(gè)西藏的旅游，我們?cè)谶@方面，整個(gè)的實(shí)際運(yùn)行之中要考慮到其它的問題，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展，一個(gè)是利潤(rùn)，另外一個(gè)就是說漢藏兩族交流的過程，還有一個(gè)開發(fā)過程中農(nóng)牧民的收入問題，還有在開發(fā)過程之中，對(duì)整個(gè)原來西藏人文地理(文化內(nèi)涵)系統(tǒng)的挖掘問題，還包括老的文化遺產(chǎn)保留問題，比如說藏習(xí)，這些都是我們學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)。作業(yè)準(zhǔn)繩還是按照我說的雙重身份來考慮的。

　　另外，我們?cè)诒本┳鲆粋�(gè)舊城的改造，也就是海淀圖書城舊城的改造，在南門。在這個(gè)問題上，我們關(guān)系到各種利益關(guān)系的平衡跟和諧的問題，這個(gè)地塊涉及到教育問題，還有下崗職工的問題，我們都希望按照這個(gè)雙重身份(的準(zhǔn)則)來處理我們應(yīng)盡的一個(gè)基本責(zé)任。

　　王若雄：這個(gè)題目很大，也很沉重，剛好我們正在做所謂青島的舊城改造過程當(dāng)中，我對(duì)這個(gè)問題也做了一些思考，就這個(gè)問題談一些我不成熟的看法吧。城市的競(jìng)爭(zhēng)和企業(yè)的責(zé)任，我覺得這兩個(gè)東西既是和諧的，也是矛盾的。競(jìng)爭(zhēng)力歸根到底就是你上去了，我下來了，或者我上來了你又下去了，是這樣一個(gè)無休止的循環(huán)。特別是如果城市陷于一種經(jīng)濟(jì)量比拼的時(shí)候，我想這個(gè)問題是無法解決的，企業(yè)也是如此。除了我們經(jīng)濟(jì)總量城市競(jìng)爭(zhēng)力以外，我們是不是可以探討另外一種所謂城市競(jìng)爭(zhēng)力的方法呢？在這里我想舉兩個(gè)例子，看能不能說清這個(gè)問題。

　　第一個(gè)例子就是法國(guó)巴黎的城市改造。1840年，奧斯曼男爵當(dāng)選為巴黎市市長(zhǎng)，他上來以后做了三件事，第一個(gè)是打通街道。因?yàn)槲覀冎�道巴黎也是脫胎于中世紀(jì)的小城鎮(zhèn)，隨著大城市進(jìn)程(擁擠不堪)，垃圾滿地，也是制約城市發(fā)展的一方面，所以他要把城市打通，大概修了160公里的城市循環(huán)道。第二件事是做公共設(shè)施的配套。幾乎把整個(gè)160公里(巴黎地下)全部打通，到現(xiàn)在我們到巴黎的時(shí)候還有地下觀光的項(xiàng)目。第三件事，我們開個(gè)玩笑叫統(tǒng)一度量衡，就是巴黎城市的總體規(guī)劃他給予了非常嚴(yán)格的限制，包括建筑的形式、高度，都給予了很高的限制，我們今天到巴黎看，覺得這個(gè)城市有時(shí)候會(huì)非常單一，但是我們又覺得它非常的協(xié)調(diào)。我覺得這個(gè)市長(zhǎng)做得很好，在座的有幾位市長(zhǎng)。我覺得我們政府所做的事情，這是一個(gè)案例(值得學(xué)習(xí))的。

　　第二個(gè)例子，就是最近上個(gè)世紀(jì)柏林的改造，柏林舊城墻推倒以后是一片廢墟，政府拿它沒辦法，這個(gè)時(shí)候企業(yè)和政府的溝通達(dá)到了很好的效果。這個(gè)中心建設(shè)是建在小柏林區(qū)的一個(gè)所謂繁華區(qū)，但是柏林城區(qū)的城墻剛好打開(一分為二)，城市解決了，但是它的荒蕪沒有解決，這個(gè)時(shí)候這兩個(gè)企業(yè)就把自己所謂的歐洲總部設(shè)在這里，我要說的特別是索尼總部的建設(shè)，除了它把當(dāng)今最先進(jìn)的數(shù)字技術(shù)在索尼中心展示以外，還把索尼中心的建筑變成了一個(gè)經(jīng)典的東西。現(xiàn)在很多人到歐洲去，一定要到柏林去，到柏林去主要目的是為了看索尼中心。所以，這樣一個(gè)所謂企業(yè)的行為，整個(gè)拉動(dòng)了城市地位的提升，也拉動(dòng)了所謂城市競(jìng)爭(zhēng)力的提升。有人說現(xiàn)在柏林是新歐洲的中心，而新歐洲的中心是由這些企業(yè)(所謂的責(zé)任)來實(shí)現(xiàn)的。

　　我通過上述這兩個(gè)案例，我覺得我們?nèi)绻�配合得好，政府給我們做一些我們做不了的事，搭建一個(gè)好的平臺(tái)，企業(yè)通過自己的文化創(chuàng)意，通過所謂創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的實(shí)施，能夠把所謂化腐朽為神奇的力量賦予我們的產(chǎn)品，我想我們這種結(jié)合就是成功的。

　　最近我們?cè)谇鄭u也在做一個(gè)所謂舊城改造的項(xiàng)目，也和這個(gè)故事類似，我們有一個(gè)觀點(diǎn)就是要把舊城改造觀念改為舊城開發(fā)。希望把這些老的建筑，所謂的城市記憶的東西，文化記憶的東西，把它變成所謂化腐朽為神奇的力量。如果我們能做到這一點(diǎn)的話，也算是一點(diǎn)對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，也算是企業(yè)的責(zé)任。

　　主持人：謝謝王總。王總講的兩步是非常有吸引力，但是超時(shí)了。我想是這樣，我覺得背板上的題目太大，而且太抽象，的確讓人無從下手，我們能不能把它換成“政府做什么、企業(yè)做什么才有競(jìng)爭(zhēng)力”好嗎？

　　黃傳奇：大家可能不知道水務(wù)企業(yè)是做什么的，實(shí)際上說白了就是自來水公司和污水處理，我想一個(gè)城市競(jìng)爭(zhēng)力的提高和水資源可持續(xù)利用是有密切關(guān)系的。我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到這樣一個(gè)程度，老百姓的溫飽都基本解決，他回過頭來看的時(shí)候，他突然發(fā)現(xiàn)水資源的短缺，水質(zhì)的惡化，水生態(tài)的惡化，對(duì)他的生活，對(duì)這各城市的發(fā)展構(gòu)成了非常嚴(yán)重的威脅。我們這個(gè)城市的污染情況，珠三角、長(zhǎng)三角水污染情況都是觸目驚心的。從這個(gè)意義上出發(fā)，我認(rèn)為我們大力發(fā)展在城市水務(wù)的事業(yè)，對(duì)提升我們城市的競(jìng)爭(zhēng)力是有非常重要意義的。我們中國(guó)大概670座城市，具有我們統(tǒng)計(jì)有400多個(gè)城市是嚴(yán)重缺水的，110多個(gè)城市水資源不足。全國(guó)有三分之二的城市基本上沒有什么污水處理設(shè)施，許多的縣，包括很多的鎮(zhèn)，基本上沒有任何的污水處理系統(tǒng)，這個(gè)問題現(xiàn)在已經(jīng)是擺在我們面前了，是一個(gè)非常嚴(yán)峻的問題，對(duì)我們城市的發(fā)展，對(duì)我們市民生活品質(zhì)的提高都是一個(gè)必須要下大力去解決的問題。要解決這個(gè)問題有兩個(gè)問題要注意，一個(gè)是資金問題，根據(jù)我們的預(yù)計(jì)，在未來五年左右，這個(gè)資金的投入可能是在幾千億到上萬億的規(guī)模。第二個(gè)就是水務(wù)企業(yè)的運(yùn)行效率問題，因?yàn)殚L(zhǎng)期計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，大家都知道，管理不善等等，這就是效率問題。要解決這兩個(gè)問題，我認(rèn)為必須開放水務(wù)壟斷領(lǐng)域，打破壟斷，讓社會(huì)資本參與，通過特許經(jīng)營(yíng)全授予的方式來解決效率低下的問題。

　　作為一個(gè)水務(wù)企業(yè)，為了實(shí)現(xiàn)我剛才講的解決這些問題，我認(rèn)為作為政府應(yīng)該從兩個(gè)方面入手，一個(gè)加強(qiáng)對(duì)水價(jià)的監(jiān)管，第二是加強(qiáng)對(duì)服務(wù)的監(jiān)管。通過水價(jià)的監(jiān)管讓這個(gè)企業(yè)能夠有合理的回報(bào)，把他的回報(bào)控制在合理的范圍之內(nèi)。通過對(duì)服務(wù)的監(jiān)管讓市民享受到非常滿意的自來水和污水處理的服務(wù)。作為企業(yè)來說，我認(rèn)為要在經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益之間尋求一個(gè)好的平衡，不能有暴利，不能因?yàn)樽非蠼?jīng)濟(jì)效益而影響到對(duì)社會(huì)承擔(dān)的責(zé)任。我們深圳水務(wù)集團(tuán)在運(yùn)作之間體現(xiàn)了很好的這兩者之間的平衡，比方在我們深圳正在推優(yōu)質(zhì)飲用水項(xiàng)目計(jì)劃，爭(zhēng)取在06年使深圳的自來水能夠達(dá)到國(guó)外一樣，擰開水龍頭就能喝，只有這樣我們才能配合深圳建設(shè)國(guó)際化大都市的需要。

　　對(duì)外投資方面，我們很多投資項(xiàng)目都做到了政府滿意、股東滿意、市民滿意、公司員工滿意，較好地實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益局面的統(tǒng)一。

　　主持人：白市長(zhǎng)，您對(duì)企業(yè)有什么看法？

　　白雪山：我個(gè)人認(rèn)為城市應(yīng)該是企業(yè)生存和發(fā)展的載體，作為城市，政府應(yīng)當(dāng)給企業(yè)提供一個(gè)公平的良性發(fā)展環(huán)境。應(yīng)該說這些年來，我們的城市化進(jìn)程步伐在加快，加大了基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、完善城市功能，也是為企業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造條件，也是給城市提高競(jìng)爭(zhēng)力創(chuàng)造了條件。在城市發(fā)展過程中，改革開放二十多年，我感覺現(xiàn)在的企業(yè)要特別注重兩個(gè)問題：一個(gè)問題是員工隊(duì)伍的建設(shè)，也就是說人才隊(duì)伍的建設(shè)。這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)核心的問題最終是人才的競(jìng)爭(zhēng)。這個(gè)問題我感覺現(xiàn)在尤為重要，從一個(gè)地方來講，從一個(gè)企業(yè)來講，我感覺越來越重要的就是人才。現(xiàn)在談到建造企業(yè)文化，各位企業(yè)家也越來越重視企業(yè)文化，越來越重視人才隊(duì)伍，我想這是有戰(zhàn)略的，是有遠(yuǎn)見卓識(shí)的企業(yè)家。第二個(gè)問題就是要處理好企業(yè)和員工的利益關(guān)系。當(dāng)然處理好國(guó)家和企業(yè)的關(guān)系，應(yīng)該說我們現(xiàn)在的法律越來越完善，特別是我們的水法。剩下的是企業(yè)要處理好和員工的利益關(guān)系。總體來講，應(yīng)該說我們的形勢(shì)有所好轉(zhuǎn)，一直在講工人地位的問題。從這個(gè)問題談起來，感覺似乎很渺茫，實(shí)際上我感覺隨著企業(yè)的發(fā)展，隨著企業(yè)家重視企業(yè)的文化，重視人才隊(duì)伍的建設(shè)，我覺得就能力處理好這個(gè)關(guān)系。但如果說這個(gè)關(guān)系處理不好，可能對(duì)企業(yè)的發(fā)展就會(huì)受到很大的影響。

　　主持人：下面一位是來自綿陽市市長(zhǎng)唐利民。他們那個(gè)地方有一個(gè)最大的企業(yè)就是長(zhǎng)虹。

　　唐利民：我今天想講的作為政府的競(jìng)爭(zhēng)力有十個(gè)字：創(chuàng)新、誠信、嚴(yán)謹(jǐn)、高效、環(huán)境。大家都注意到了，第10個(gè)五年計(jì)劃向十一個(gè)五年規(guī)劃跨越，計(jì)劃到規(guī)劃，這說明了我們現(xiàn)在政府搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的決心。那么我們創(chuàng)新就要面臨與國(guó)際對(duì)接，面對(duì)全球經(jīng)濟(jì)一體化和區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化，這兩大板塊的經(jīng)濟(jì)在調(diào)整政府的工作，經(jīng)濟(jì)全球化代表我們的區(qū)域，區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化代表我們的地區(qū)與地區(qū)之間，小范圍的合作也創(chuàng)造很多機(jī)會(huì)，我們的機(jī)會(huì)能不能把握住呢？作為政府來說要不斷創(chuàng)新，創(chuàng)新再發(fā)展，代發(fā)展再創(chuàng)新，這主要包括體制上。

　　第二點(diǎn)，政府要建立誠信。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是開放的社會(huì)，人與人交往、碰撞，概念最高的事情就是必須要有誠信，只有講誠信回頭客更多，來這里投資的人更多。恪守誠信，廣交更多的朋友。

　　第三點(diǎn)，嚴(yán)謹(jǐn)，我們作為一個(gè)公務(wù)員要嚴(yán)謹(jǐn)奉公，才沒有，或者有更少的貪污之戀、非分之心才會(huì)打破。

　　第四點(diǎn)，高效。有了前三者，我們對(duì)事業(yè)才有激情，這個(gè)激情帶給我們使不完的力量，用不完的勁，干工作的時(shí)候就運(yùn)轉(zhuǎn)得非常快，同時(shí)還會(huì)感染一大批周圍的同志。

　　第五點(diǎn)，環(huán)境。政府在創(chuàng)造環(huán)境上有一個(gè)不可推卸的責(zé)任，為什么呢？環(huán)境好與壞是我們大家族能不能和諧相處，企業(yè)是社會(huì)的主要成員，老百姓也是環(huán)境里面的一個(gè)成員，企業(yè)與企業(yè)之間能否和諧相處，能否在這個(gè)環(huán)境里加快生長(zhǎng)，像孩子一樣，能不能盡快長(zhǎng)大，長(zhǎng)大把他送到國(guó)外去，也就是到國(guó)外就是競(jìng)爭(zhēng)，這就是政府要給他創(chuàng)造環(huán)境，同時(shí)還要引導(dǎo)他們，給他們創(chuàng)造一些條件和機(jī)遇。做到這五點(diǎn)，政府就能不斷樹立憂患意識(shí)和危機(jī)意識(shí)，來加強(qiáng)我們政府競(jìng)爭(zhēng)力的提升，危機(jī)感不僅僅是企業(yè)的，政府的危機(jī)感，隨著我們開放，力度越來越大，政府的危機(jī)感也就越來越強(qiáng)，所以我今天來到會(huì)上也愿意跟大家交流這個(gè)觀點(diǎn)。謝謝。

　　張新起：我現(xiàn)在正在為濰坊這樣一個(gè)城市服務(wù)，這個(gè)城市是著名的世界風(fēng)箏都，現(xiàn)在一共有67個(gè)成員國(guó)，總部設(shè)在濰坊，可能總統(tǒng)所有地級(jí)市，國(guó)際組織的總部據(jù)我了解就一個(gè)設(shè)在地級(jí)市。

　　第二，這個(gè)城市的周邊地區(qū)農(nóng)業(yè)非常發(fā)達(dá)，著名的壽光蔬菜，據(jù)說為北京人提供了30%的蔬菜。同時(shí)，它還有一段光榮的歷史，在2003年SARS的時(shí)間，我們無償為小湯山中日友好醫(yī)院無償?shù)墓��?yīng)了三個(gè)月的蔬菜。同時(shí)，這個(gè)城市正和禽流感作斗爭(zhēng)，如果濰坊發(fā)生了禽流感那就不得了，可能我就不會(huì)坐在這里了。

　　第三點(diǎn)，這個(gè)城市擁有自己工業(yè)驕傲的品牌。比如濰柴動(dòng)力，它是發(fā)動(dòng)機(jī)行業(yè)的龍頭企業(yè)。同時(shí)，我們有山東海化，它擁有200萬噸堿的生產(chǎn)能力。同時(shí)還是中國(guó)紙業(yè)的老大。現(xiàn)在這個(gè)城市又是國(guó)家主樹瘤的城市，現(xiàn)在這個(gè)城市從深圳、海口、廣州，即將開通更多的航線，同時(shí)擁有自己的港口，目前正在申報(bào)國(guó)家一對(duì)一的口岸，同時(shí)是深冬洞悉交通的主動(dòng)脈，青島機(jī)場(chǎng)為我們這個(gè)城市提供服務(wù)。

　　最后，這個(gè)城市有自己的人文精神。過去大家都愿意看“劉羅鍋”劉庸就是濰坊的。比如現(xiàn)在的藏克家。這個(gè)城市正在發(fā)展當(dāng)中，我現(xiàn)在的工作就是要努力提升它的綜合競(jìng)爭(zhēng)能力。謝謝。

　　王健林：說到責(zé)任，我想到上個(gè)月巴金先生去世的時(shí)候看到國(guó)外的報(bào)告，說中國(guó)人特別奇怪，說一個(gè)人說真話就會(huì)引起人的尊敬，確實(shí)在中國(guó)說真話很不容易，所以巴金贏得了大家的尊敬。對(duì)于房展行業(yè)最重要的什么呢？我想照章納稅是我們基本的責(zé)任，如果連這個(gè)責(zé)任都做到就不要奢談什么責(zé)任？所以我們最基本的就是照章納稅，如果每個(gè)企業(yè)都能照章納稅的話，我們中國(guó)社會(huì)就更和諧了，政府就有更多錢來用于促進(jìn)社會(huì)和諧的項(xiàng)目。這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，是我們對(duì)行業(yè)的責(zé)任，從現(xiàn)在開始，萬科不這么看了，我們把房子看著社會(huì)屬性的商品，這是不太一樣的，如果整個(gè)商品對(duì)于社會(huì)屬性的房子有一些不同的意見，有很多抱怨的話，我們發(fā)展商也是有責(zé)任的。所以，我們?nèi)f科最近在建設(shè)部指導(dǎo)下，我們?cè)谌�球范圍�?nèi)征集城市低收入階層的居住解決方案，萬科不光只是征集方案，萬科把家庭住宅方案也作為我們的方案之一。

　　第三點(diǎn)，城市責(zé)任是什么。城市把這個(gè)責(zé)任交給我們的時(shí)候，我們?cè)敢獗Ａ粽麄�(gè)地形的地貌，盡管我們蓋的房子成本高一些，但是我們會(huì)保留自然地貌、地形的情況下，蓋的房子會(huì)更漂亮一些。我們每次拿到地的時(shí)候，就會(huì)把這塊地原有的樹木保留下來。保留城市的文脈這是我們理解對(duì)社會(huì)、對(duì)行業(yè)的責(zé)任。

　　主持人：您給我舉一個(gè)例子？

　　王健林：我個(gè)人理解軟環(huán)境的構(gòu)成最重要的是依法辦事，打造中國(guó)誠信社會(huì)最重要是打造政府誠信，政府說話算話，依法辦事就是最好的環(huán)境。

　　胡葆森：各位早上好！我覺得這次中國(guó)企業(yè)家雜志在做論壇選題的時(shí)候還是動(dòng)了很多腦筋，這個(gè)選題非常好。因?yàn)榇蠹抑�道現(xiàn)在國(guó)家與國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上城市與城市之間的競(jìng)爭(zhēng)是一個(gè)重要的表現(xiàn)形式。大家知道，中華文明五千年，它是以有城市形態(tài)開始計(jì)算的，所以每個(gè)市長(zhǎng)，每一個(gè)城市之間的這種競(jìng)爭(zhēng)力是靠什么來表現(xiàn)的呢？我剛才同意幾位老總的觀點(diǎn)，它實(shí)際上是這個(gè)城市各種資源配置是否合理、是否科學(xué)，主要是要看企業(yè)。剛才王總講了，政府決定了這個(gè)城市和人民生存的主體形態(tài)，但是企業(yè)決定了這個(gè)城市所有資源的配置是否科學(xué)、是否合理的程度。所以，我自己通過這十幾年的探索，特別明顯地感受到這一點(diǎn)，因?yàn)榇蠹抑�道我們�(cè)谥袊?guó)地產(chǎn)業(yè)是唯一在一個(gè)省的區(qū)域內(nèi)做跨城市經(jīng)營(yíng)的一個(gè)開發(fā)商，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了河南的14個(gè)城市。我們現(xiàn)在通過這幾年的發(fā)展，就感覺到我們所到的每一個(gè)城市，我們現(xiàn)在利用我們十幾年的積累，基本上具備了修改這個(gè)城市，建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)的資格和能力。所以我們就越來越覺得，越是具備這種資格就感覺這個(gè)責(zé)任越重，這種城市的開發(fā)水平是以我的標(biāo)準(zhǔn)和我的能力作為一個(gè)重要表標(biāo)志的，所以我們每到一個(gè)城市就現(xiàn)在感覺到有點(diǎn)力不從心，我們的目標(biāo)是作為一個(gè)城市的運(yùn)營(yíng)商，但是現(xiàn)在我們只能作為一個(gè)項(xiàng)目，或者幾個(gè)項(xiàng)目的開發(fā)商而已，我們未來的目標(biāo)就是希望我們能夠做到這個(gè)城市的運(yùn)營(yíng)商。政府就是決定這個(gè)城市的定位和戰(zhàn)略的，他決定了這個(gè)城市的戰(zhàn)略和定位之后怎么實(shí)現(xiàn)，還是靠企業(yè)。希望我們自身發(fā)展的同時(shí)，能夠承擔(dān)起提高城市的建設(shè)水平，提高這個(gè)城市人們生活水平的責(zé)任，所以我也希望在這條道路上不懈地探索下去。我們的目標(biāo)是在2010年能夠進(jìn)入到河南的50個(gè)城市，我們希望這種探索能對(duì)其他開發(fā)商和其他的城市能有一定的借鑒和啟示意義。

　　主持人：我希望下面的觀眾提的問題能夠更加具體，把文化提得更加細(xì)致，這樣回答起來，才不至于我們今天來只是說觀念說想法的，而是要說故事，說案例，說實(shí)在的。

　　提問：你好，我想問一下在座的各位城市市長(zhǎng)，城市房?jī)r(jià)的高漲對(duì)城市競(jìng)爭(zhēng)力是好事還是壞事？

　　張新起：城市的房?jī)r(jià)高與低的問題我認(rèn)為它是一個(gè)雙刃劍，從目前我們國(guó)家壟斷的土地，土地是政府壟斷的，實(shí)際它的收益是公共財(cái)產(chǎn)，房?jī)r(jià)來講，應(yīng)該說我們國(guó)家目前的房地產(chǎn)是全民所有的最大資產(chǎn)，如果說房產(chǎn)在國(guó)家宏觀調(diào)控下，如果說把房地產(chǎn)都調(diào)控到負(fù)增長(zhǎng)，或者說房?jī)r(jià)都降下來，我認(rèn)為可能對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)是有損失的。我感覺到房?jī)r(jià)的問題是應(yīng)該有一個(gè)合理的尺度，合理的漲幅，降價(jià)的話可能負(fù)作用是最大的。

　　唐利民：房?jī)r(jià)的暴漲和低位徘徊，我認(rèn)為取決于這個(gè)城市的發(fā)展，取決于這個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)條件，當(dāng)然也取決于政府對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的引導(dǎo)，從積極來看，房?jī)r(jià)高位說明這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展勢(shì)頭比較看好，人們都愿意到這里來購房，除了當(dāng)?shù)氐馁彿恳酝飧�多是外來者購房，這是從積極方面來看，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的標(biāo)桿發(fā)展到一定程度以后，而且看到了未來的發(fā)展空間。房?jī)r(jià)起不來，政府也很著急，為什么呢？因?yàn)橥ㄟ^房地產(chǎn)開發(fā)，把整個(gè)城市的建設(shè)，形象加以改善、加以提升，房?jī)r(jià)起不來的話，就說明這里的購買力不強(qiáng)，政府也會(huì)在稅收方面不會(huì)很理想，那么政府在這個(gè)時(shí)候怎么辦呢？就應(yīng)該出臺(tái)一些政策，這個(gè)政策就是在選經(jīng)濟(jì)杠桿的支點(diǎn)上，這個(gè)支點(diǎn)設(shè)計(jì)的位置設(shè)計(jì)好了，可以讓房?jī)r(jià)趨向政府需要適度的房?jī)r(jià)的位置上去，如果房?jī)r(jià)一位的抬高他，絕大多數(shù)人買不起房子，可能只是少部分有錢人買房子，這樣的房地產(chǎn)開發(fā)我認(rèn)為是不成功的，就是要讓整個(gè)社會(huì)，各個(gè)層面的人都能夠在政府的宏觀調(diào)控，通過經(jīng)濟(jì)杠桿的調(diào)動(dòng)，滿足各個(gè)階層人都買到房子。任何一個(gè)城市的房?jī)r(jià)都不一樣，有高檔、中檔和低檔的，關(guān)鍵是價(jià)漲到什么程度上，要取決于這個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和未來的發(fā)展空間。

　　張新起：價(jià)格對(duì)老百姓來講價(jià)格適當(dāng)?shù)鸵稽c(diǎn)還是開心的事情，對(duì)于土地來說，我特別希望土地是一級(jí)的收益相對(duì)高一點(diǎn)，市長(zhǎng)也是很開心的。但最終這個(gè)價(jià)格還是市場(chǎng)定的，按照所有價(jià)格按照《土地法》規(guī)定是要招標(biāo)掛牌，現(xiàn)在我說也不算，一個(gè)城市每年拋出多少地也不是地方政府所能完成，但總體來看，我希望價(jià)格遵從市場(chǎng)的規(guī)律，價(jià)格上漲是一個(gè)總的趨勢(shì)。價(jià)格上漲也是伴隨居民的收入、承受能力提高所表現(xiàn)出來的，也是周邊產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，城市生產(chǎn)力水平的提高來顯現(xiàn)出來的，總體上我還是希望價(jià)格高一點(diǎn)。

　　主持人：我來提兩個(gè)問題，我想提問市場(chǎng)的問題是這樣的，當(dāng)你和你們城市比較好的企業(yè)家去出席什么活動(dòng)，比如像今天場(chǎng)合坐在一塊的時(shí)候，你認(rèn)為你跟他們是什么關(guān)系，是管理和被管理的關(guān)系，是上下級(jí)的關(guān)系，還是一個(gè)平等的關(guān)系呢？這是我提給市長(zhǎng)的問題。提給企業(yè)家的就是，當(dāng)你跟市長(zhǎng)坐在一塊，尤其是跟你們要打交道的城市市長(zhǎng)坐在一塊的時(shí)候，心里會(huì)不會(huì)打怵？

　　王健林：跟好官在一塊不打怵，跟壞官在一塊會(huì)打怵。

　　胡葆森：對(duì)我們來說我們照章納稅走到哪里都不打怵。

　　主持人：你覺得他是你的領(lǐng)導(dǎo)嗎？

　　黃傳奇：對(duì)于每個(gè)城市來說，你說市長(zhǎng)是不是我們的領(lǐng)導(dǎo)呢？我覺得他更像一個(gè)伙伴，因?yàn)槭虚L(zhǎng)是這個(gè)城市的規(guī)劃師，所以你看到每一個(gè)城市換市長(zhǎng)的時(shí)候，這個(gè)城市發(fā)展就變了，一會(huì)兒往南發(fā)展，一會(huì)兒往東發(fā)展。所以我看市長(zhǎng)是不是做第一年，做第一年的時(shí)候我覺得很有信心的，因?yàn)槲抑�道選址沒錯(cuò)，做到四五年的時(shí)候，就要換一個(gè)想法再說，所以我要讓他們當(dāng)成我們的設(shè)計(jì)師伙伴來看。

　　胡葆森：我一直二十多年沒有離開過這個(gè)地方，這一任市長(zhǎng)大多數(shù)比我年輕了，所以以前都是朋友，現(xiàn)在坐在一起比較輕松，我比較特殊。

　　主持人：你們覺得和你們城市企業(yè)家坐在一起的時(shí)候，你心里是覺得像合作伙伴，還是更像什么？

　　張新起：其他市長(zhǎng)我不了解，我覺得跟他是在共謀發(fā)展，或者跟我們幾位比較擔(dān)心的企業(yè)家，我們站在一起，跟我們共同所領(lǐng)導(dǎo)的官僚機(jī)構(gòu)作斗爭(zhēng)。

　　唐利民：我認(rèn)為是一種合作伙伴關(guān)系更貼近一些，因?yàn)槌鞘幸�發(fā)展，發(fā)展要靠企業(yè)家來推動(dòng)，而且主要靠企業(yè)家在做實(shí)實(shí)在在的事情，當(dāng)然政府也在做實(shí)實(shí)在在的事情，政府的表現(xiàn)方式和企業(yè)表現(xiàn)方式不一樣，因?yàn)槲乙瞾碜杂谄髽I(yè)，現(xiàn)在又換位到政府，我認(rèn)為作為一個(gè)合作伙伴的定位更確切一些。我每次跟我們綿陽企業(yè)家坐在一起的時(shí)候，是我最開心的時(shí)候，我最頭痛的時(shí)候是在政府開會(huì)的時(shí)候，跟企業(yè)家交流的時(shí)候是敞開心扉，是一種碰撞的過程，也是自己從企業(yè)家那里得到智慧和知識(shí)的過程，所以我特別欽佩企業(yè)家。

　　主持人：深圳水務(wù)對(duì)深圳也是比較重要的一個(gè)集團(tuán)，你和你們市委書記坐在一起是什么感受呢？

　　黃傳奇：這個(gè)感受，不同的企業(yè)感受是不一樣的，國(guó)企有國(guó)企的感受，民營(yíng)企業(yè)有民營(yíng)企業(yè)的感受，我想私營(yíng)老板和國(guó)營(yíng)老板感受是不一樣的，我們是政府控股企業(yè)，所以他就是我的領(lǐng)導(dǎo)，我必須聽他的指示，但是很幸運(yùn)，我們的領(lǐng)導(dǎo)都非常好，非常支持我們企業(yè)的發(fā)展。

　　主持人：您是能改變青島城市景觀的企業(yè)。

　　王若雄：這個(gè)問題挺尖銳的，實(shí)際上剛才黃先生提到國(guó)有企業(yè)就是我的領(lǐng)導(dǎo)，但是對(duì)于我們民營(yíng)企業(yè)來講，這個(gè)確實(shí)就較為復(fù)雜了，一方面我們的生存發(fā)展仰賴于政府很多很多的東西。一個(gè)方面政府是一個(gè)龐大的官僚體系，它往往不是哪一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，不是哪一個(gè)市長(zhǎng)，或者不是哪一個(gè)書記就能決定的。所以十幾年下來，慢慢地我們的心態(tài)變得平和了，領(lǐng)導(dǎo)換也好，不換也好，這個(gè)事情能得到，或者不能得到也好，我們就本著一個(gè)心態(tài)：盡人力、聽天命。

　　主持人：歐總，您就說海淀區(qū)區(qū)長(zhǎng)，您跟他坐在一塊怎么樣？

　　歐陽旭：交流得還不錯(cuò)，但是我覺得有一個(gè)本質(zhì)上的東西，從法律上來講我們是兩個(gè)法人之間的關(guān)系，政府是一級(jí)法人，企業(yè)也是一級(jí)法人。為什么我們要交流呢？因?yàn)檎�府現(xiàn)在還不是一個(gè)完整有限的政府，所以要不停的溝通，把一些不明確的東西弄明白，要不然解釋權(quán)就會(huì)更多的在政府手里，這樣不好辦。

　　卞華舵：剛才市長(zhǎng)和企業(yè)家發(fā)表了自己的看法，我想發(fā)表一點(diǎn)評(píng)論，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，凡是經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，市長(zhǎng)的服務(wù)意識(shí)相對(duì)強(qiáng)一些，官本位的意識(shí)相對(duì)弱一些。談到這個(gè)問題要發(fā)表什么評(píng)論呢？官本位文化和市長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)精神是格格不入的，當(dāng)一個(gè)市長(zhǎng)和企業(yè)家坐在一起的時(shí)候，他如果覺得這些企業(yè)的老總都是自己子下的臣民，我覺得這個(gè)情況就不好了。但是現(xiàn)在的官為尊的思想還是比較嚴(yán)重的，這個(gè)思想不突破，一個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)體系是無法真正建立起來的，其實(shí)就是對(duì)官本位文化的一個(gè)沖擊。到哪一天我們的市長(zhǎng)和企業(yè)家坐在一起，從骨子里面感覺到要為民眾服務(wù)的時(shí)候，我覺得這個(gè)軟環(huán)境就建立完善了，當(dāng)然這個(gè)過程還需要有待努力。

　　主持人：他說南方的企業(yè)家是天不怕地不怕，對(duì)市長(zhǎng)沒有太大的在乎，可是越往南到北走的時(shí)候，就說這個(gè)企業(yè)很好領(lǐng)導(dǎo)都來參觀過，比如說這個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)高度重視，或者中央領(lǐng)導(dǎo)高度重視，這個(gè)企業(yè)就很有希望了。所以由南往北市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和官本位的沖突、張力是完全不一樣的。所以我希望下面的觀眾能沿著這個(gè)思路往下走。

　　提問：在座的有我們的市長(zhǎng)，還有中國(guó)的企業(yè)家。我想反過來問一個(gè)問題，政府存在的問題有很多，包括污染問題、三農(nóng)問題，政府的問題在企業(yè)發(fā)展中是一種機(jī)會(huì)和機(jī)遇和我們承擔(dān)的責(zé)任，作為企業(yè)家來講，政府有這么多問題，但是我們要通過這些問題成為我們企業(yè)家的一種機(jī)遇、機(jī)會(huì)、責(zé)任。我的問題就是政府面臨著三農(nóng)、污染等問題，這些問題作為我們企業(yè)家來講，通過這個(gè)問題怎么來尋找這個(gè)機(jī)會(huì)和機(jī)遇，來承擔(dān)我們企業(yè)的責(zé)任。

　　主持人：這個(gè)文化是屬于哲學(xué)性的，下面再提問一個(gè)問題，我們來一起回答。

　　提問：各位市長(zhǎng)、老總你們好。我想問中國(guó)企業(yè)在發(fā)展過程當(dāng)中會(huì)觸及到老百姓和當(dāng)?shù)厥忻褚恍├�益的問題，在三者利益出現(xiàn)沖突的時(shí)候，政府和企業(yè)總是站在一起的，政府在其中扮演的是什么樣的角色，而對(duì)老百姓和普通市民利益沖突的時(shí)候，這些企業(yè)又在做什么？

　　黃傳奇：我為什么想回答這個(gè)問題呢？因?yàn)槲覀冞@個(gè)企業(yè)是一個(gè)公用性的企業(yè)，是和老百姓的生計(jì)密切相關(guān)的，所以我先回答，我覺得你這個(gè)問題首先就不對(duì)，如果出現(xiàn)企業(yè)和市民利益有沖突的時(shí)候，政府到底站在哪一邊，從我的體會(huì)來說，政府是站在市民這一邊，如果我們?cè)诮o市民提供水的服務(wù)，比方自來水、污水處理等服務(wù)出現(xiàn)問題的時(shí)候，受懲罰的一方通常是我們企業(yè)，而不是市民，市民總是受到政府的保護(hù)。其它的行業(yè)我不好說，至少對(duì)公用性事業(yè)來說，我認(rèn)為全國(guó)的政府都是一樣的，總是為老百姓考慮得比較多。

　　剛才說到政府遇到的這些困難，我覺得政府遇到的困難實(shí)際上是社會(huì)的困難，比方說環(huán)境的污染，供水的短缺等，這些困難實(shí)際上政府的困難，作為公用性企業(yè)我們有責(zé)任去解決這些困難。現(xiàn)在我們?cè)谏钲冢瑸榱私鉀Q污染問題，我們公司大概要投入幾十億來大力建設(shè)污水廠，完善我們的排污系統(tǒng)，把深圳的河流爭(zhēng)取在三年之內(nèi)變清。同時(shí)，我們會(huì)進(jìn)一步配合深圳市建設(shè)國(guó)際化都市的一種需求，大力改善我們的供水系統(tǒng)，是它和歐美發(fā)達(dá)國(guó)家看齊，我認(rèn)為這些都是我們企業(yè)為了解決社會(huì)問題，也是解決政府問題所應(yīng)該承擔(dān)的一些責(zé)任。

　　主持人：我跟黃先生開一個(gè)玩笑，世界上沒有不好的問題，只要不好的回答。下面接著提問。

　　提問：大家好。我是來自深圳星級(jí)飯店的，我有一句話想問一問萬科的郁總，萬科一向給人的印象都是價(jià)廉物美的，很少見你們把房?jī)r(jià)抬高，所以我們想置業(yè)人，想買房的人很難買到你們的房子。自從今年9月份發(fā)生了幾天幾夜排隊(duì)購房事件以后，我認(rèn)為貴公司要對(duì)社會(huì)負(fù)這個(gè)責(zé)任，請(qǐng)問郁總，貴公司對(duì)今后的售后有何方案來改進(jìn)？

　　郁亮：確實(shí)我們?cè)?0月份賣樓盤的時(shí)候，我們沒有想到有這么多人來買，現(xiàn)在萬科中心在每經(jīng)歷一次客戶投訴過程中我們都改進(jìn)一次，之前我們對(duì)“紅線外”存在問題，我們紅線外1000米之內(nèi)的，從明年1月1號(hào)開始，我們?nèi)f科都會(huì)將準(zhǔn)備推出的樓房多少，價(jià)格多少，我們都會(huì)張榜公布，這樣的話使得信息方面是對(duì)稱的，我們跟消費(fèi)者的信息是對(duì)稱的，這樣也是透明銷售。

    這樣的話萬科的房子什么價(jià)錢大家都知道了，這樣的話就減少我們因?yàn)樾畔⒉粚?duì)稱所引起的誤會(huì)、誤解，甚至采用極端手段的問題，希望這些問題避免。我們也在研究深圳這個(gè)地方如何避免大家排隊(duì)買房的問題，要制造有序銷售，這一點(diǎn)上我們也是花很多功夫的，我們并不主張排幾天幾夜的隊(duì)，我們用抽簽方式來解決，另外也可以采用拍賣方式，但是拍賣方式會(huì)造成房?jī)r(jià)過高，所以我們也不主張拍賣方式。我們會(huì)在市場(chǎng)上做到有秩序銷售，這是我們?nèi)f科正在做的。

　　提問：我想問一下綿陽市市長(zhǎng)，過去中國(guó)西部比較貧窮，但是培育出了長(zhǎng)虹這樣的大企業(yè)，下一步，剛才唐市長(zhǎng)講環(huán)境是政府的責(zé)任，想請(qǐng)問一下，下一步綿陽市向社會(huì)會(huì)提供什么責(zé)任？另外一個(gè)問題，剛才上面的企業(yè)家多數(shù)是房地產(chǎn)的，與城市環(huán)境比較狹窄的，如果說綿陽市政府提供這樣的環(huán)境，你們?cè)敢馊�嗎�?/p>

　　唐利民：大家都知道，長(zhǎng)虹是在綿陽， 長(zhǎng)虹的名企比綿陽市的名氣要大，剛才主持人介紹我是來自于科技層綿陽市的市長(zhǎng)。綿陽國(guó)家定位科技城，主要是有我們相當(dāng)一批的企業(yè)，不僅僅是長(zhǎng)虹，長(zhǎng)虹在四川，在全國(guó)是做得很大，但是我們還有很多很好的企業(yè)還沒有像長(zhǎng)虹的名聲這么大，這一點(diǎn)我們政府的確還是有責(zé)任的，我在這里坦誠的跟各位企業(yè)家講。政府的責(zé)任在哪里呢？就是沒有通過改善環(huán)境，讓全國(guó)的企業(yè)，乃至于全世界的企業(yè)到我們這里來。這次國(guó)務(wù)院批示了2005年到2010年，也就是第十個(gè)五年計(jì)劃把綿陽列入其中，這是綿陽的機(jī)會(huì)，是一次提升發(fā)展和企業(yè)家交朋友，和企業(yè)家共同來給予這個(gè)城市好的機(jī)會(huì)綿陽現(xiàn)在正在打造幾乎100億企業(yè)。比如神6里面的特殊材料都是我們

　　主持人：我覺得在剛才一輪的回答里面，萬達(dá)的王總好像是意猶未盡，欲言又止，所以您可以就您這個(gè)問題發(fā)表一下您的看法。

　　王健林：我沒有要說的。

　　卞華舵：我覺得作為企業(yè)家應(yīng)該把握企業(yè)在城市中發(fā)展的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在我們資源配置在很大程度上還是政府來配置，比如說現(xiàn)在的土地，土地價(jià)格在很多程度上政府有很大的控制權(quán)，事實(shí)上政府借助經(jīng)營(yíng)城市的名目，實(shí)際上也在對(duì)土地這個(gè)重要生產(chǎn)要素定價(jià)，這里還有很多人為因素，這是一個(gè)機(jī)會(huì)。我覺得中國(guó)的企業(yè)如果要提高未來的競(jìng)爭(zhēng)力，我想有兩個(gè)思路，第一個(gè)，中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入全面提升系統(tǒng)競(jìng)爭(zhēng)力的時(shí)代了，像剛才萬科、大連萬達(dá)企業(yè)家所講的，他是要建立長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)力。但另一方面，中國(guó)在未來相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里面，在政府轉(zhuǎn)型過程中提供了很多商機(jī)，我認(rèn)為我們的企業(yè)家要抓住，特別是中國(guó)在城鎮(zhèn)化的過程中，在計(jì)劃向市場(chǎng)化轉(zhuǎn)型過程中要抓住機(jī)會(huì)，所以這兩個(gè)一個(gè)都不可少。事實(shí)上政府要需要解決很多問題，他靠什么解決，這個(gè)時(shí)候企業(yè)可以參與，在參與的過程中，實(shí)際上也是幫助政府解決問題，這個(gè)里面是有很多機(jī)會(huì)的。比如說供水的問題，比如說環(huán)保的問題，我們可以有很多環(huán)保企業(yè)在城市建設(shè)方面，企業(yè)是大有作為的，實(shí)際上也是政府所需要的，既然有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，我們企業(yè)為什么不抓住呢？事實(shí)上在江蘇的很多企業(yè)，他非常善于和政府搞好關(guān)系，這個(gè)關(guān)系是良性的互動(dòng)關(guān)系，也就是說政府需要企業(yè)解決問題，企業(yè)又需要政府，這樣的話我們很多企業(yè)就是在這樣一個(gè)相互的合作過程中得到了成長(zhǎng)，城市發(fā)展了，企業(yè)也就發(fā)展了。

　　王若雄：如果非常刻意的說我要把市場(chǎng)的問題，政府的問題當(dāng)作我的機(jī)遇，我覺得也大可不必，主要還是市場(chǎng)在引導(dǎo)怎么走怎么走就好。比如唐市長(zhǎng)剛剛想發(fā)展這個(gè)區(qū)域，而你又對(duì)這個(gè)區(qū)域有興趣，你進(jìn)去了，很好，你就抓住了這個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。但是按我個(gè)人的體會(huì)，我們常常是把這個(gè)市場(chǎng)做起來之后，政府的態(tài)度和感覺就完全變了，所以，我們用了一個(gè)“盡人力聽天命”。

　　胡葆森：我覺得現(xiàn)在中國(guó)的城市化浪潮，我想從另外一個(gè)角度來講，每一個(gè)開發(fā)商在這樣一個(gè)大背景下，平時(shí)思考這個(gè)問題不是太多，因?yàn)槊刻熳鲰?xiàng)目的時(shí)間太多了，實(shí)際上大家想一下，中國(guó)的城市化過去二十年給中國(guó)帶來的變化，用這樣一種速度來判定未來，我覺得我們相信中國(guó)一定會(huì)在未來的15—20年的過程中，一定會(huì)遇到很多很多新的問題，因?yàn)榇蠹抑�道�?guó)民經(jīng)濟(jì)的人均收入在3000美元GDP，這是一個(gè)坎，現(xiàn)在我們還沒過1600美元中低收入的坎。那一天我和中歐的同學(xué)在說，千萬不要低估了政府的力量，千萬不要低估了中國(guó)傳統(tǒng)觀念的力量，千萬不要低估了企業(yè)的忍受和創(chuàng)造力，所以，就像王總剛才講的，一定要耐住寂寞，選定方向，要緩步前行，不要一下子跨過很大的檻，1600美元到3000美元之間，還需要十幾年的過程，要耐住寂寞，經(jīng)歷過風(fēng)雨，我想城市化浪潮中的企業(yè)和政府一定會(huì)往前推進(jìn)，最終共贏的局面我相信一定會(huì)實(shí)現(xiàn)的。

　　主持人：我不知道在場(chǎng)的聽眾還有沒有問題？

　　提問：我來談一個(gè)觀點(diǎn)，請(qǐng)各位領(lǐng)導(dǎo)幫助解答。剛才主持人第一個(gè)問題就提出來了，問企業(yè)家見到政府領(lǐng)導(dǎo)害怕不害怕？我覺得剛才這個(gè)問題已經(jīng)回答差不多了，但是我想還有另外一個(gè)層面，政府的領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)在也很怕企業(yè)家，很怕企業(yè)，我覺得這個(gè)問題也值得探討，比如一個(gè)企業(yè)在紅紅火火的時(shí)候，政府給他很大的支持，發(fā)展很快，但企業(yè)沒有幾百年的企業(yè)，最終還是要有衰落的過程，這個(gè)時(shí)候會(huì)留下很多包袱，不管是民營(yíng)企業(yè)，國(guó)營(yíng)企業(yè)，許多企業(yè)中，那些員工，或者是老百姓被騙了以后，他明知道騙了，而且當(dāng)時(shí)政府要求你要注意不要上當(dāng)受騙，當(dāng)企業(yè)受騙之后包袱就扔給政府，現(xiàn)在我了解過程中聽到這樣一個(gè)消息，現(xiàn)在政府對(duì)企業(yè)也是很擔(dān)心，只要一出問題，企業(yè)就會(huì)想到政府，這種現(xiàn)象政府和企業(yè)怎么看待這種現(xiàn)象呢？從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講應(yīng)該怎么解決這些問題？

　　提問：大家好！我是中小企業(yè)的一個(gè)代表，我有三個(gè)問題請(qǐng)教今天的三位市長(zhǎng)。剛才萬達(dá)老總在表達(dá)觀點(diǎn)的時(shí)候說城市競(jìng)爭(zhēng)力由企業(yè)決定的。我想問您是怎么看待這個(gè)問題的？第二個(gè)問題，中小企業(yè)的發(fā)展與城市競(jìng)爭(zhēng)力的提高之間是一種什么關(guān)系？第三個(gè)問題，中小企業(yè)要發(fā)展，政府應(yīng)該提供哪些軟環(huán)境？

　　主持人：因此時(shí)間不多了，我把大家的問題收集起來，然后一塊來回答。

　　提問：你好主持人。我是北京電視臺(tái)的。我想問萬達(dá)和萬科的老總，針對(duì)2008年的房?jī)r(jià)您有什么看法，有很多人認(rèn)為2008年的房?jī)r(jià)會(huì)降下來，您怎么看？

　　我們對(duì)于2008年的中國(guó)社會(huì)跟北京我們充滿信心，但是我們從來不在任何公開場(chǎng)合提供任何房?jī)r(jià)的問題。

　　郁亮：我倒覺得說說也沒事。

　　王健林：中國(guó)社會(huì)不是西班牙，不是悉尼，也不是剛剛開過奧運(yùn)會(huì)的雅典，那些地方都比較小，而且經(jīng)濟(jì)也比較成熟，奧運(yùn)會(huì)成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)非常突顯的因素，可能奧運(yùn)會(huì)來臨之前北京的房?jī)r(jià)就會(huì)翻一番，也可能奧運(yùn)會(huì)一過房?jī)r(jià)很快會(huì)掉下來，雖然北京經(jīng)濟(jì)對(duì)

　　提問：我跟大家探討一個(gè)問題，我覺得作為企業(yè)沒有必要去忍受環(huán)境，我們自己可能做的工作不到，我是這樣看。

　　主持人：時(shí)間的原因，我們經(jīng)過了一上午的談?wù)摚�我希望在一個(gè)半小時(shí)之后的討論，各位嘉賓能夠醞釀一句，給我們現(xiàn)場(chǎng)的觀眾，或者給我們電視機(jī)前的觀眾濃縮一句比較我有代表的語言。

　　卞華舵：我想講兩句話，第一句話，我們政府必須要真正轉(zhuǎn)變政府職能，為企業(yè)服務(wù)。中國(guó)企業(yè)的掙扎是中國(guó)希望的所在。第二句話，我們企業(yè)家確實(shí)要自我超越，履行是一個(gè)責(zé)任，作為一個(gè)企業(yè)家。

　　歐陽旭：做好自己的企業(yè)。

　　王若雄：對(duì)政府的期待是我們大家共同的愿景，但是對(duì)我們自己而言，我覺得我們真的是任重而道遠(yuǎn)。

　　黃傳奇：作為一個(gè)水務(wù)企業(yè)，不光希望做一個(gè)百年老店，而是千秋萬代都要做下去。

　　白雪山：優(yōu)化環(huán)境，任重道遠(yuǎn)。

　　唐利民：綿陽市一定會(huì)成為大家都愿意爭(zhēng)先恐後來的城市。謝謝。

　　張新起：企業(yè)是城市發(fā)展的動(dòng)力，本市長(zhǎng)愿意為企業(yè)服務(wù)。

　　郁亮：不怨天，不怨地，只怨自己不努力。

　　王健林：我希望政府都有這個(gè)想法，只有企業(yè)好，城市才會(huì)好。

　　胡葆森：我剛才說的忍受是對(duì)現(xiàn)在所有環(huán)境的忍受，只有讓中國(guó)9億多農(nóng)民都住上好房子，中國(guó)的社會(huì)才能真正和諧起來。謝謝。

　　主持人：感謝嘉賓的參與，我希望這個(gè)話題不要結(jié)束在這個(gè)屋里，希望大家能帶到現(xiàn)實(shí)里面去。謝謝，再見。