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12月4-5日，由當代經理人雜志主辦的“2005第八屆成長中國高峰年會暨2005中國成長企業100強揭曉盛典”在北京人民大會堂舉行，會議主題為“和諧成長——全球化時代的贏戰略”。新浪財經頻道獨家圖文直播此次會議。以下為戰略VS細節--誰決定成敗分論壇實錄。
主持人：感謝嚴先生，下面我們繼續今天第二個電視論壇，我們將細節決定成敗這個問題進行討論，戰略、細節誰決定了成本，江蘇遠東集團董事長蔣錫培先生。《細節決定成
敗》作者，汪中求先生，中國軍事科學圓研究員、中國《孫子兵法》研究會附會長》洪兵先生。主持人北京縱橫管理咨詢公司的創始人CEO，王璞先生。
王璞：開始吧，各位企業家，朋友們下午好。第八屆成長中國高峰年會最后一場論壇，也就是今天我們的組委會給跟我講的，壓軸論壇安排了一個主題，就是戰略VS細節，這樣一個題目，我想一句兩句是很難辨清楚的，但是好在組委會主辦方幫我們邀請到了在細節，在戰略方面造詣頗深的專家，并且同時為我們邀請到了對戰略和細節哪一個更重要？在企業發展中都起到什么樣的作用，我們最具發言權的陳總，共三位企業家，我想今天在90分鐘時間里頭，一定會給各位一個精彩的交代，我想先請大家先介紹一下。我是本場論壇的主持人王璞，來自北大縱橫管理咨詢公司。
洪兵：我是《孫子兵法》研究會副會長。我非常感謝大會給了我這次機會，我愿意和對戰略有研究，感興趣的同行們一，把中國東方的戰略，和戰略的基本力，我們共共同把它發言廣大地，謝謝大家。
頊同保：大家好，我來自頂呱呱彩棉服飾公司。謝謝大家。
汪中求：我叫做汪中求，業務員出身，現在身份是個體戶，因為個人辦的公司，這個不重要，因為一本小冊子，《細節決定成敗》才被大會拖到這兒。謝謝大家。
王璞：今天這個主題“戰略VS細節”充滿火藥味，我想大家心里頭都有不同的答案，在正式專家發言之前，在闡述對這個關系之前，我想做一個測試，與會的嘉賓認為細節重要還是戰略重要，能不能做個表態，首先認為戰略更重要的請舉手。能不能有1/3？1/2？認為細節更重要的請舉手。我想這些問題不盡合理，為了使這個論壇，因為是最后一場論壇了，能掀起高潮來，大家探討得更深度，我先做這樣一個簡單測試，下面我還是把話筒交給這本書的作者，叫做《細節決定成敗》的作者。這本書實際是企業界在近兩年少有的，應該算銷量最好的書之一了，我不知道具體多少冊了，為什么能夠一本小冊子能夠有這么好的銷量？能夠得到社會的認可？我想請問汪中求先生，在什么時候你萌發寫這本書的想法，是什么原因促使你深入的去研究這樣一個專題，他給企業界帶來什么，你給我們稍微深入闡述一下，
汪中求：我先說一下你剛才的測試，為什么不成功，這是一個細節問題，因為你問的問題是兩個，這個統一戰略成敗的舉手，同意細節的舉手，還有兩個沒有問，一個是兩個都能決定成敗的舉手，還有都沒有決定成敗的舉手也沒有問。我寫這本書，我從來沒有認為寫這本書有多了不起，我也沒有認為這本書提出了什么特別的觀點，或者說給社會帶來了什么重要的理念，我從來不這么認為，我只是用了18萬字，對老子說的天下大事始于細做了一個讀后感，而里邊的案例有1/3是大家耳熟能詳的，而1/3是我平時讀書做的筆記，還有1/3是我做經理人的時候，自己的一些體會，和自己工作的一些經歷。所以這本書沒什么了不起，但為什么發行量這么大？這么一個發行量只能說明，現在的社會很多人對這個觀點有共鳴，人們認為現在的社會有很明確的浮躁傾向，比如說個人想一夜成名，想一日致富，甚至到處推廣成功學，但是我沒有見過幾個人成功，打著成功學回去跟老婆離婚，跟老板翻臉。所以太多的人急于求成，總認為很多事情是趕快要做完的，但是世界上這樣的事很少，從企業來講也有類似的情況，很多企業五六個人七八條槍，有的企業才辦不到兩年，就做世界百強企業，要做百年老店，雖然這個愿望是好的，但是大多數都是不切實際的，當然地方政府、部門也有類似的情況，比如說中國667座城市就有183做要建國際化大都市，大家說可能嗎？顯然是不可能，比如說中國的開發區建設，我不相信中國能有這么多開發區，很貧困的縣都帶搞高級開發區，這可能嗎？這只能社會進入一個比較浮躁的階段，對于這種情況，我們認為可以在一個點上分析它，給國人一個提醒，我想老子說的天下大事始于細，這就是很好的觀點，因為這種觀點的提出不是我的發明，也不是什么的創造，就是在前人的觀點上做自己的分引起大家的重視，如此而已。但是，目前中國這種狀態，如果我們不及時給予糾正，或者及時讓大家很清醒認識到，那么社會可能就會名不副實，就會走向一些虛浮的狀態，就會很不扎實。最后我們真正能夠趕上西方的可能性就不會太大，說句大話，這本書是作為一種社會責任感而寫的，當然剛剛寫出來的時候，我并沒有想到會影響這么大的影響，我也沒有想到，我會被這么偉大的當代經理人雜志請到這里來，但是這種觀念很多人都有，因為從這本書出來之后，上千家單位邀請講座和交流就能說明這個問題，很多的政府社會團體，和企業包括醫院學校在邀請講座和交流，這也能證明這個觀點。所以，我說這本書主要是為了給浮躁的社會一個提醒，或者說在浮躁的社會上扎一根針一樣，我不知道這么說大家會不會同意。
王璞：他做了一個關于這本書的介紹，就是對細節的闡述，下面更精彩的還會有，我想王先生提到了老子的這句話，那么這樣闡述，我做一個注腳，我印象中特別尊重的一位偉大的人物，政治家，實踐家是周恩來，我想模模糊糊不同書看到他，他很多時候治理過程的大量方針，同時他也很關注細節，關注對部下工作中細節的指導。所以，我不知道從哪兒得來的，不同渠道得來的信息，因為我覺得無論是理論，還是實踐都會給我們一些啟發，一些借鑒。下面，關于戰略研究，組委會請到特別著名的專家，關于戰略方面他的認識，戰略實際上最初是源于軍事，軍事上用戰略，實際上現在戰略這個詞對我們企業家而言，已經非常不陌生了，因為我是做顧問工作的，十年前我們成立北大顧問公司的時候，給企業做戰略根本不可能，那時候我們做是營銷，人力資源體系，而在五年前到今天為止，我們幾乎給中國100家行業的領先企業，已經幫過他們制定過發展戰略了。所以，我覺得這個詞企業界不陌生了，但是是什么原因讓企業界對戰略這么熟悉？是什么時候軍事的術語戰略被企業界所應用？我想請組委會請到的專家來講一講這個方面的認識。
洪兵：戰略這個詞從軍事上來講，他是起源于國內先進，大家感覺好象是從國外引進來的，什么是戰略，就說火炮射程之外的那種東西，這里邊給我們一個提示，戰略當我們看不見了，射程之外，我們要思考它，這個戰略的概念應用而生，戰略要超過眼前的東西，往長遠去看，實際上戰略這個詞它并不是最早起源于國外，現在我們很多人認為，戰略這個詞是國外引進來的，不是，我們老祖宗很早很早就提出了戰略，在韓國司馬表就寫了一本書名字就叫《戰略》。所以，我一直呼吁戰略的產生，是來源于中國不是國外。那么戰略怎么來改？我先講第一個問題，就是戰略我們很多，我在北大在長江商學院，在清華大學，講課我發現很多人對戰略并不是理解很清楚，有多人把真是戰略的東西拿到戰略上，亂七八糟，還有很多根本就是連戰略學基礎都不具備的常識性，都不具備的那些所謂的戰略專業人員，也來講戰略談戰略，很難溝通。所以，講戰略必須先懂得戰略學，那么作為戰略我們把握有這么幾個點，一個戰略他是戰，強調戰，戰什么意思呢？在我們現在來講，企業就是商戰就是競爭，戰略指導對象是競爭。第二，戰略強調略，略是什么意思，他是古人講舉則為大，為略，強調宏觀，毛澤東一個宏觀第一就是指導戰略全局的定義就是略，這叫略。所以，我們把握一個是競爭，一個是宏觀，那么戰略還是個什么，我們要把握主題發生形態，我請大家一定要記住這個詞，戰略不是所有搞的，他是少數人、頂尖的人所考慮的事情，他是統率知道，還有一點要把握住，戰略又是科學又是藝術，戰略學他的范疇對競爭的認識，這都是屬于戰略學科學認識，但是真正的大戰略家，把這些靈活的用于現實。這些是我對戰略的問題簡單跟大家所一下，大家學了很多西方的問題，對這個問題理解并不是很清楚。第二個問題，我認為今天既然是代表戰略方面，我就說戰略重要，但是呢，首先王教授我們是很好的朋友，我從這個方面強調一下。我舉兩個例子來說，大家知道越南戰爭，他們有一個將軍，他回國以后就總結了，他說越南怎么老打敗仗，美軍在每一個戰術上都是勝，都是打贏了，為什么最后美國輸了，他就思考個問題，最后他得到了一個答案，就是輸在戰略上，雖然越南軍隊打到河內，最后越南打到戰術上都失敗了，損失很大。另外還有南轅北轍，一個魏國人趕著馬車到楚國去，實際上他走錯了，他往北跑，人家說你為什么北跑，他說我的馬車好，馬好，實際他越跑差得越遠。所以戰略是把握長遠的一個指導，決策一個中心，我們如果方向錯了，那么恐怕你這個細節很多也不一定能夠，做得好也不一定能把這個事情達到目的地，或者達到成功的彼岸，現在我想第三點就是我說這個戰略，目前我們在戰略研究當中有兩大不足，第一大不足，對西方戰略研究很熱，我們現在正在清華大學開東方戰略課，講孫子兵法講毛澤東，因為孫子兵法和毛澤東戰略是東方戰略的兩個代表。同時我們還要開廣義戰略學的基礎課，為我們從事企業專業戰略的人員來講這個，因為很多戰略的基本，像什么是戰略中心，戰略轉折點，戰略格局，戰略內線，戰略外線，我現在把軍事戰略用于商業戰略我總結了40條，很多人確實不知道，我最后作為主持人反復強調，你即便不否定細節還要提出一個論點造成這種氣氛，我是不說對比氣氛，我最后要跟汪中求老師握手言和的，我就說兩個本，一個汪老師這本書從題目上來講，呼吁社會對細節的關注，那么我覺得汪中求老師這本書，在你這本書上再加上一個標題，就是戰略決定成功，戰略決定正確之后，細節決定成敗，這是一個。再就是我還要講一個觀點，就是什么呢？就是細節沒有戰略，我認為細節恐怕就是一個盲目的細節。好謝謝。
王璞：為了體現主持人的客觀公正，我也支持我們洪教授一下，舉一個我的理解，我想在二戰當中，德國整個民族不可謂不敬業，德國的武器不是不好，但是德國為什么很快失敗了，我覺得根源在于兩個問題，第一個問題他在跟蘇聯簽訂友好條約以后，向西線開展，比如說像蘇聯發動閃電戰，兩線作戰以后，再引到我們今天企業中就是盲目作業化，其實這是最大的戰略性錯誤，但是同時更深層次錯誤是什么呢？是反人類的，而這兩個根本性戰略錯誤，無論細節做得多好，他都會失敗，因為他是不正義的戰爭。這是我對宏教授的一種支持，我們稍微的改變一下持續，應該是我們專家說完了，企業家最有發言權的成功企業家來談，我稍微做一個花絮，讓臺下某一位觀眾，要不然你問一個問題，要不然你表達你一個非常犀利的觀念，或者支持戰略或者支持細節，給大家啟發的觀念，現在把發言權給臺下的嘉賓。有沒有想現在發言的？沒有發言的，一會兒再問。這位女士。
嘉賓：首先，當我們王璞老師提問的時候，我既沒有覺得細節決定成敗，也沒有戰略決定成敗，為什么呢？因為我也是做培訓的，因為今年四月份，我們請過汪中求上我們那邊做功課，參加人數比較多，但是聽過以后這個反應非常多，我自己也做了一個思考，我覺得現在大家會把這個問題怎樣來看，作為一個企業來說一定是戰略決定成敗，還是細節決定產成敗，我覺得完全沒有必要分開看，一種是就是宏教授剛才所說的情況是細節決定成敗的，作為一個企業戰略和諧是同等重要的，并一定說要分出黑白，
王璞：謝謝你精彩的觀點，下面請我們昨天在第八屆成長中國高峰年會上，榮登2005中國成長企業百強冠軍的東華集團，頂呱呱公司的這個頊總來闡述一下，你作為成功的企業家，在企業發展短短的十年時間里頭，是如何辯證來看，戰略與細節，你的觀點，一個比較有傾向性的觀點，給我們觀眾表達出來。謝謝。
頊同保：剛才聽到以上幾位的談話，感覺他們有一點太聰明，就是兩邊倒，這個也好那個也好，我想這個不對，你究竟支持哪一邊？我的態度是非常明確的，但是我在闡述之前，我先講一講最近這兩年，聽到最多的這些話，比如說一些專家教授，到了我那兒以后你認為你企業什么最重要，還是產品最重要還是文化最重要，還是等等。我自己也在琢磨這個事，比如說我們一個人最致命的要害在哪里？究竟是他的頭部，還是他的心臟，還是他的肺部？這個課題給我們在座的企業家朋友們先考慮，我暫時不說，那么提到這個，我想起我七八歲的時候，我媽媽問過我一句話，她說等你大了以后，你討了媳婦，媽媽和媳婦掉在河里你先救誰？雖然我那時候非常小，我說先救你，她說為什么呢？我說一大堆道理，因為我討老婆還是20年后的事情，再說老婆也不在身邊，這個問題也交給企業家，下面我的觀點是戰略重要還是細節重要？我認為我們的這個主辦單位題目出錯了，我們就將錯就錯，我決定支持細節重要。為了便于大家了解我們頂呱呱，我從我們企業講一個案例。我們第一個公司是1991年注冊，當時3個人，我本人談不上有能力，你想象我三個員工更沒有能力，你說這個企業怎么來啟動，我們上班以后前五天，基本電話很少，為什么？因為業務很少，我一看不行，如果這樣下去把我們的員工坐傻了，后來我就出去找我們旁邊的、當地的業務單位，請這些成熟的有經驗的業務員，把他們請到我們公司來，中午管飯，買糖，給香煙，因為我剛才說我的員工沒有能力，如果叫有能力給我們培訓的話，可能也沒有人來，我們就叫我們周邊老的業務員給我們來培訓，這樣的話，很短的時間，我們企業人氣非常旺，為什么旺呢？我請的不是一個業務員，我請的當地工廠業務員，有好幾個，他們的業務很多，去招聘他們客戶的人也都到我馬兒去找，所以人越來越多，人多了信息量就大了，也就是說在短短三年之內，為什么說我們棉布在當地做了第一，因為有人才，有信息。所以我認為細節重要，如果同意我這個觀點的，大家都就不要舉手了，謝謝大家。大家都不舉手說明都同意。
王璞：非常機智，不愧是第八屆成長百強企業冠軍，應該說回答的非常的機智幽默。我想下面我們有請在電纜行業的冠軍，這個行業冠軍是我們做咨詢都調研出來的，所以這個行業的冠軍，遠東集團董事長蔣錫培先生，給我們闡述一下他對戰略和細節的理解，我代表觀眾希望你能從戰略的角度多談些。
蔣錫培：任何時候都得聽主持人的話，領導的話，這個很重要。實際上我們今天大會論壇的主題我覺得非常好，無論是戰略還是細節，肯定都有每個人的思考，那么對于一個企業來說，毫無疑問，你肯定是要考慮你的戰略，首先考慮的是你的戰略，我記得我們剛開始辦戰略，沒考慮這個問題，老是幫我們上課的時候說美國人戰略很厲害，他50年100年以后知道做什么了，社會進入什么樣的狀況下，那我們像聽天書一樣的，我們哪知道50年100年之后的事情，現在我覺得我們那時候懂得太少，包括我們進入這個行業的時候，我們那個時候叫偶然碰到一個機會，我們就做了這個行業，可是現在我們就知道無論如何你再做事業的時候，一定要選好行業，其實就是戰略，也就是男人來找女朋友的時候，男人找老婆的時候一定要選對，這個非常重要，我們現在經過15年的感覺有機會，但是戰略還要做調整，那時候還沒有出書，我那時候沒有什么文化戰略，管理戰略，這些都沒有，至少沒有很好的去思考這個問題，過了三、五年，我覺得我要請專家來給我上課了，我請了很多，每年都搞戰略研究，但是這些戰略我們拿來用的不多，花了時間花了錢，最后用的不多，說句實在話，因為戰略某種時候受到環境條件的變化，特別是我本人對企業的發展所做的思考，有的事就容易變了，現在你像遠東做了電纜，現在三年前上市公司做藥了，另外人家接受培訓都要新材料，全球獨一無二，我相信這個產業能夠做到百億、千億的產業，了不得，叫鋼材、鋁材等等的材料。我現在利用很多資源，有很多土地在手里，我要把產業干活，人家就叫我做房地產，這個朋友拿個商業計劃書給你，那個朋友拿個計劃書給你，我必須把這個行業做好，如果這次錯了，前功盡棄，大家知道可能了解，我們以前聲勢很大，確實做了，我們以前2000年前，我們有點閑錢，要去做股票，要去做起火，股票這個東西很好，那么想想哪有來錢這么快？我現在是全國用銅占到將近3%，300萬噸銅，我企業用12噸，當時包裝花了1800萬，每天都長，最后不到一個月，長了一共9000萬，后來大家知道結果了，兩年、三年下來，我們把盈利虧空了。所以很多的時候就是要決策好，這就是戰略。另外，成功的也很多，我17年四次體制改革，贏得了員工這樣的成就，卻確實這點我有體會，第二點要加大實踐，我這個人大家也了解，無論哪一個團結，你只要有一點沒有進行到位，毫無疑問必須了解，所以戰略決定成敗，細節決定成敗都有道理，我可以說我還是個完美主義者。謝謝。我想可能由于時間關系，我可以說真的感覺這些都非常重要，而且今天討論的話題為，確實也非常有意義，謝謝。
王璞：看來每個人發言的時候都做一個鋪墊，解決最后握手是必然的了，那么暫時還沒到時間，所以我們先不忙于握手，不忙于言和，我們還有一位企業家沒有發言，這位企業家是來自于我們都是本土的，無論企業家還是專家都在本土，我剛才注意到全球紙業集團是在外資注冊的，那么請你發言。
閻學峰：我們跟兩位老大哥企業相比，我們還有一定的差距，因為他們是成功的企業，我們是剛剛起步的行業，在這里邊講到戰略和細節的問題，我剛才有點中庸，我的理解實際上就說我們來到成長中國，那么我們要做中國的第一，那么就要看大，我覺得大的成功一個企業要做大的成功，戰略還是很重要的，因為戰略制定得不好，你這個企業不可能有很大的發展，但是細節我覺得就是說在戰術這一塊，在目標確定以后，你寫行動這個細節也非常重要，作為我們公司特點，因為我們董事長程相武先生發明了DMC專利，從他發明的專利來講，這個很細小的東西都能有差錯，才形成這樣一個后果，我們最近也在制定全球的戰略，我們的定位還是要全球化的，但當我們的戰略制定出來以后，我想很多細節我們也會關注到，因為我也讀過這本書，覺得非常好，那么簡單講，我們的戰略，因為發明人程相武是山東人，我們整個團隊都有這樣一種情懷，我想我們的四大發明，那么多年給全世界用了，現在歐美也好，他們很重視知識產權，但是我們國家沒有得到一點回報，反過來當年帝國主義還用了這種發明，來侵略我們國家。現在我們有了這種新的，全球獨特的技術，我們要先服務我們國家，我們先讓我們國內的民族企業強大起來，我們那個時候，到了全世界注冊20多個國家的專利，那么我們想那個時候，當然要獲得我們應有的知識產權的回報，那么謝謝大家。
王璞：下面，我想以其人之道還之其人之身，企業家都分配闡述了自己的觀點，都有自己獨到的研究領域，下面我想采用這樣一種模式，請我們企業家和專家，分別就剛才表述的觀點對立面再闡述一下，比如說我們請頊總講一講舉一個例子，戰略決定了您今天所取得這樣一個成就，增長企業冠軍榜，哪一個作略？哪一個時期？你由于這樣一個戰略經側，走對了路，使得企業在細節起到了相應的企業，你這樣舉一個例子，給我們企業家一個啟發。
頊同保：我感覺我們在座的六個人吧，我最傻，可能下邊人也感覺到了，因為我的態度最明確，別人都是忽忽悠悠的，左邊倒右邊倒，我想傻也不錯。現在有的機構做過調研，現在人們最喜歡跟傻人打交道，為什么呢？不被騙。剛才主持人讓我講這個，因為我到現在企業還沒有戰略。
王璞：頊總，非常精彩，頊總，我做主持人有一點小小權利的話，現在特批你專講細節，專講細節決定成敗的觀點。
頊同保：我先說我的企業到現在都沒有戰略，談不上什么戰略促使我做到第一，所以我不能講，因為我的企業一直做細節，我一個朋友倒做過戰略，搞了很好的規劃，找了很多的頂級策劃人員，結果倒閉了。我在拿我們的企業講一個案例，我們是1999年9月份，談我們當地的一個外貿公司，是我們收購了，到12月底收購結束，一般的企業收購會派一個老總，或者財務，我沒有，我一個人去的，我去干什么呢？我主要是改造思想，這是我做的事，當時是40多個人，第一年我就重點做三個事，第一事統一指導思想，第二提高職工帶待遇，第三改善辦公條件，你別看統一職工思想，還不能在一塊，為什么呢？有老的，有年輕的，內容不一樣，還得把他們隔離開，老的對眼前的利益比較重視，我對他們談的內容就是實惠，你以前掙了10萬，你只那兩萬，現在我來了，掙10萬，我可以給你七萬，跟年輕談未來，在民營企業不靠關系，就是靠能力，你只要有能力一定有前途，給他高搞規劃，第一年、第二年，第一個三年達到什么水平？第二個三年達到什么水平，給他描繪偉大的藍圖，描繪他的前途。那么，我們搬到公司以后，面積比較大，人少，怎么辦呢？我把我家里邊的卡拉OK搬過去，撲克牌響起，星期六大家值班，公司管飯，我每天星期六陪他們唱歌打球，為什么呢？增加聯系，等到年底我們空一半的地方人就滿了，理由很簡單，他已經完成了他們的使命，我們是班級場所，如果來的客人這不成了娛樂場所了。這就是細節，謝謝。
王璞：下面，你是繼續堅持高舉戰略的大旗，還是談一談細節也決定了遠東集團今天的成就。你可以自由發揮。
蔣錫培：我還是要說兩點，戰略確實是非常重要，我們贏也贏在戰略上，輸也輸在戰略，我們進入電信電纜這個產業上，大家知道現在全年需求要超過兩千，今年達到2200億，連續20年的增長超過16%，你說戰略對不對？另外我現在進入醫藥產業，又是一個上市公司，三年前進入的，2000萬的股本近3000萬通盤，我現在投了3600萬，但是這個產業很好，現在至少有近4000人的市場，可能今后還會很大，我進入期貨市場，剛剛也說過了，做這個產業的很多，這些其實都是戰略，都對了。但是具體進入的試點，具體進入的企業，具體哪個人去管理，最后的結果是不一樣的，你像上市公司已經三年了，雖然去年盈利1700多萬，這是負責任的一個做法，因為進去前年是多少，虧了兩次，可能其他還夠呢，否則要這么多錢干嗎呢，你進去必須負責。所以，我們這方面可能有錯誤，花了這么多錢，現在剛剛有氣色，原本在這樣的競爭領域，毫無疑問可能還有過之無不及，沒有產品進入這樣的行業，沒有營銷隊伍，確實是客觀有點差異，因為呢，現在把它調整過來。所以，我感覺我我們選擇的時候戰略非常重要，試點非常重要，你要說如果今天坐在臺上，包括坐在臺下的人，你如果沒有把細節做好你不會成功的，我現在經常跟我好朋友，做好的企業，他做到今天這一步，大家哪怕今天開一個會，這個機卡怎么辦？位置怎么坐？茶水怎么放？稿子怎么寫？就哪怕一個標點符號都不允許有差錯，說很多的領導到今天這個都是有細節，一點一點做成功的。因為我覺得你有好的戰略，然后加上持之以恒，堅持不懈的努力，你比人家更用心，你就容易成功，謝謝。
王璞：兩位企業家都分別就戰略和細節進行進一步的闡述，我有個問題問一下兩位企業家，就是一個企業是不是存在著在不同的發展階段，會不會有對戰略的輕度緩急的考慮有所不同，那個時候我們可能進入一個領域，我們沒有太多資源，因為我們沒有條件去考慮戰略，戰略是有很多資源的，戰略的重要性就突出了，這個時候我們可能沒有考慮占，這是企業一個階段，當企業逐步的成長，他有資金勢力，有了選擇的余地，這個時候是不是戰略重要，當企業在發展到一點規模穩態下，是不是細節又重要了，在不同的階段，會不會有這樣一些輕重緩急的考慮，兩為企業家會不會有這樣的考慮？請全球紙業的老總也參與討論一下。
頊同保：我不光是傻，臉皮也厚。我認為別的企業我不管，我這個企業永遠是細節重要，我今天我就不講頂呱呱，我就怕懷疑我在做廣告，什么頂呱呱一年銷售幾千萬，我就不說，我就講東華，我們集團來說事，我給財務上開會，第一個就是所有給我們加工的工廠，這個款子，貨一交來馬上要支付，如果晚付一天就扣他們的分，財務一聽，外貿公司壓工廠的錢兩天或者一個月很正常，我們為什么不壓？我說我們公司在常州，也說不了一也不說二，我們是三流小的公司，如果對方壓他們的資金壓得時間越越好，最好壓得喘不過氣來，都跑我們這來，我們是靠生意賺錢的，我是靠銷售賺錢的，不是賺那一點一點利息，結果我們兩年時候我們的出口在民營企業排在前十位，這也是我傻的結果歇歇大家。
洪兵：因為什么呢，我感覺到現在確實有點不對，細節越來越上升，我很多戰略同行都支持我，要我發言，咱們這位做的戰略，細節，專家他說這個企業沒有戰略，他證明我的企業不需要戰略，先說一個觀點，這些例子是特殊的例子，不等于戰略就不重要，實際上我可以舉出更多更多戰略決定細節的例子。那么在這個企業我就想到了，評到百強的企業有他的優勢，但是我想這個企業一個特殊的企業，在一個沒有競爭對手，或者比較小的企業，這個時候他可以不考慮戰略，可以忽略戰略，但是當他發展壯大了，當他們面臨強大的競爭對手了，如果企業家你沒有戰略的話，我認為你趕緊得找一個企業家，不行我到你們那兒當老總去，這就很危險，這為什么呢？戰略在企業方面，一個要判斷市場發展大形勢，另外市場需要什么？往哪兒去賣？同時你的競爭對手要干什么，你出什么招你得判斷出來，如果只有一些細節怎么管理財務？怎么管理員工，如果大的沒有考慮，我就說你這個企業面臨著驚濤駭浪，沒有船長，那很危險。好，謝謝大家。
頊同保：我首先一個我不是會請你去做老總，我怕你搞戰略把我們帶到溝里去，好歹我還有3000多名員工，這是我發表第一個觀點。我還是要講故事，還是要講案例，我們是1997年年底，批下來的出口，到1998年一上班就要招人才，結果呢，外貿公司一個破產的企業，業務員到我這兒來了，來的時候跟我說，一年做多少美金，來了三個月一個定單都沒有，我就看他壓力非常大，到第五個月份的時候還是沒有，我就問他最近怎么樣？他說不行，定單很多，就是價格不行，實際我老早就知道了，兩個月我就知道了，不是等到五個月。問他虧不虧，他說不虧，我說不虧就做，因為他在外貿公司的時候，欠人家20多萬，他們個人交際廣，但是破產了，也不能怪他，他到我這兒趕緊和老客戶，說我換一個單位，這個單位怎么信用怎么好，人家都不相信，那大家都熟悉啊，不給他面子過不去，后來怎么辦？這個定單給別的單位是10塊一米，為了不讓我這個業務員做，是9塊一米，所以老是沒有定單，或者我讓他做的時候，別人的的10塊，他9塊，那就先放個小單子試試吧，結果就成功了，結果交貨期、服務都是一流的，那么貨交了以后，質量很好，服務很好，時間也沒耽誤，那么后邊他的單子是越來越大，為什么呢？因為放的多賺得多，因為我們綻裂低，一開始是9塊，后來9.3元，9.7元，到最后不是10塊，12元，因為我們的運作能力一定叫我的客戶百分之百相信了，那么他為什么要高兩個？雖然高了兩分錢，就等于買了保險，謝謝大家。而且我們在當年出口就突破了100萬美元。
王璞：汪先生是坐不住，
汪中求：大家可以看得出來主持是最辛苦，因為他要搞氣氛，這說明我們這次舉辦放演講題目出現的偏差，當然這屬于戰略的錯誤還是細節的錯誤我不知道，如果討論戰略和細節是可以討論，但是討論誰決定成敗就沒辦法討論，我想給大家講一個小事情，我在給成都市委講課的時候，有一個干部給我遞個條子，說你的觀點很對，你能不能給我們基層員工去講，提出這個問題，當時我看到這個條子之后，我馬上就很不舒服的回答他，我說你這個條子有點錯誤，第一個錯誤，黨是管政策，黨管方向，但是你不是黨，如果你是黨還要那么多高級領導人干什么，這是一個問題，你把普通黨員跟黨混淆起來，總認為自己多么了不起，第二，就算你是書記，你就算管那么大一點的事情，你又是怎么管的呢？你還是要去了解很基層的，很前層的問題，通過這個發現人民生活深入狀況，怎么發展當地的經濟，我說你按照中央的路線走，就很對了，這不是你管的事情，所以你提出來這個問題本身是部隊的，那么這個事情說話什么呢，說話討論有三個誤區，第一，人人談戰略這是沒有必要的，我始終這么認為，所以人人都去談戰略肯定會走入一個誤區，第二，我的書上專門有一個章節，很多人沒有看，當然你們太忙不看也是對的。所以，這個觀點我們講的很清楚，討論的價值就不大，這是第二個誤區。人們往往是把戰略和細節對立起來沒有意義，第三個誤區是現在很多人以戰略的名義，來為自己的好高騖遠做注解，可以有人討論研究，但不是所有人都要討論，尤其是不應該以戰略的名義為自己做不細來做借口，這就非常危險。所以，我覺得戰略問題可以談，但是要避免三個誤區，這是非常關鍵的，所以大家如果跟主持人這么走，可能會耽誤大家很長的時間，因為日本人開會是由小時計算的，所以我們應該討論一些更實際的問題。
王璞：臺下一直在指揮我，我不知道戰略細節問題，王總建議問一下觀眾有無問題？如有問題，可以寫條子遞上來，所以我也被臺下所控制，那么我想前面其實我們差不多用了一個小時多一點的時間，大家基本把關于戰略河西節的問題，都分別做了闡述，實際上我們可以把高一步來看待，我們最近產業界在研究企業未來，企業靠機遇靠膽量、靠壟斷就成功了，那今后未來企業的成功是靠什么？因為參加這個會就了謀求企業更大的成功，那么未來的成功是靠什么？一定是靠右手的成功。右手是什么？右手是建立企業的核心競爭力，大家說這個看不見摸不著，但是我們進入深入研究，我們差不多對國內幾百家企業都進行了追蹤，進行了分析，搜集了大量的資料，那么我們的研究結果是什么呢？我們如何打造企業競爭力？美國一個公司做S模型，強調七個方面決勝企業未來，我覺得七個方面復雜一點。我們最近做了一個叫打造金字塔模型，取決于一個是戰略，一個是細節，一個是人力資源的管理。戰略文化人本，實際上這三個方面同步去研究它，去執行它，我想這三個方面做到位了，這個企業才能成功，這三個方面里頭，我個人認為，因為剛才他講了一個他系統的看法，其實戰略，個人認為企業在不同階段對戰略是不同，第二句話企業動不同層次的人，戰略的應用認識也是不同的，員工給他一個目標讓他知其然而且知其所以然，他就會完成工作，對老總更重要而已，這是我對戰略不同特點的把握。那么文化方面，包括人力資源安排方面，先前面我們徐總他強調了細節，實際上強調細節他在一些案例里頭，他是靠文化管人，二是靠薪酬，福利等等這方面管人。實際上我想，這三個方面如果我們企業家能夠系統的推進，去把握住了，我想這個企業就有了未來，就有企業更高的發展。所以，戰略文化本是我本人對戰略細節這樣一個問題綜合的考慮，我也一吐為快，我也憋了半天了，因為我可以不同意某個人的意見，但是我可以用生命捍衛大家的權利。
作為主持人，下面我們最新條子的安排，王總問一下觀眾是否有問題，我想再給各位觀眾暫時給一個機會，大家可以就剛才臺上的嘉賓的發言，做某一個觀點的更深層次的闡述，不要說兩面都好，闡述一個觀點，并不是說反對另外一個觀點，是闡述你對某一個觀點的理解，這樣的話可能對其他在座的人，可能更容易受到啟發，我們有一個鮮明的觀點，讓來的人不虛此行，受到啟發。所以，我想可以給大家這樣一個機會，看看各位。
觀眾：我要發表一下觀點，我實在沉默不了了，我是《中國企業向誰學習》的作者，剛剛最近寫的一本書，這本書就對《細節決定成敗》進行了批判，當然我覺得汪中求老師的書寫得很好，第一這本書的主題有問題，細節和戰略不是一個對立的概念，把這兩個非對立的概念，放在一起討論，這是已經違背了邏輯性的錯誤，因為戰略包括細節，這兩個概念不是對立的概念，什么叫做細節？細節就是細枝末節，剛才我們汪中求老師講，我認為他的邏輯是不錯的，他把細節戰略就是一個細節得逞的，大事必做于細，如果按照這個邏輯來劃分，這個天下所有的事都是細節了，這是在學術研究是不允許的，細節就是細節，不要把戰略的東西，所以我覺得這是一個基本的邏輯，說成戰略。第二我要講一個，剛才我們幾位老總在距離說明，細節的重要性，我認為態度的，無論舉多少個例子都不能證明這個結論，我說他是壞人，那么所有人就是壞人，如果我舉細節我可以舉1萬例子，但這些例子就可以舉出兩萬的結論，這是不對的，要以科學邏輯為依據，如果違背科學邏輯講的是毫無疑義。因此，我認為細節決定成敗現在非常流行，但是這種觀點對中國企業的成長危害極大。當然，為什么這么流行？決定企業成敗絕對不是細節，道理很簡單，雖然你每個細節都很好，因為細節只有放在系統中才有意義，細節放在節奏中才有意義，脫離系統脫離結構是毫無疑義。只看微觀不看宏觀，這便會把企業的思想錯誤的分享，這樣邏輯錯誤是錯的，剛才汪總他說他很傻，最高的戰略是不講戰略，不講戰略就是最高的戰略，不講競爭就是最高的競爭，其實那么聰敏的人不懂戰略，他舉了很多例子，其實表面上是談細節，實際上他是有戰略思維的人。所以他才能得冠軍，其實細節的背后隱藏著戰略思想。好，我做一個補充。
王璞：哪位嘉賓有呼應？
汪中求：我可以說一下，細節決定成敗如果做一個科學命題，可能會有問題，但是呢，面對中國目前這種浮躁社會的基本狀態，以這種命題提出來對社會的沖擊力是有必要，因為社會太過于浮躁。所以，我們認為很多事情，關鍵是一個度的問題，所以在我最早一本關于營銷的書我就講過，人生最難掌握的就是度，過于講細節是不對，現在之所以這么命題的是因為社會過于不強調細節，如果人們做事長期這么馬虎、這么隨便，那么我們很多的大廈將會倒塌，而且很多人自以為會在有能力、有胸懷做大事的時候，犯一些極其小的錯誤，當然我承認從邏輯角度來講，細節和戰略本來不是一個層層面，因為細節嚴格來說是執行層面的問題，他是管理學里面一個觀念，而戰略是獨立一個學科，所以我們從來沒有講細節，沒有講這個問題，我們更重要是想給全社會一個呼喚，使大家明確這么一個道理，當然這個道理不明確，人事不夠，因此需要提出來，倒不是說因為這個重要別的東西都不重要，而是顯而易見的。所以，我說針對現在的時代，我們需要強調這么一個觀念，所以證明他的起作用是什么，我只是把別人的觀點重申而已。謝謝。
王璞：我一再接到條子，我給大家宣讀兩條很好玩的，這個題目叫我很著急，臺上：戰略重要還是細節重要，要不選擇A要不選擇B，沒有第三種選擇，臺上幾位在嚼細膩，沒有中間派，署名條子，很勇敢，很好。還有一個很好玩的條子，戰略可比男兒，細節可比女孩，男兒女孩書中抒情，如同一個孩子出生需要母親十月懷胎很辛苦，另外生這個小孩是女孩，這也是署名條子。今天還有一個總結的條子，也值得給大家念一下，對我們的表揚，對我們六位嘉賓出色的表揚，今天的論壇的表揚，今天的論壇實在是高，第一題目出得高，細節VS戰略，本身他們不可分割，第二，主持人很高，他把細節和戰略分割說，引起的互動，第三對您提出表揚頊總，他很講細節，我的觀點是戰略和細節你中有我，我中有你，缺一不可，也署名了，現在的條子全都署名，非常好。下面我們是不是來繼續，請汪中求老師闡述這兩句話，大丈夫做事不拘小節，你如何理解。
汪中求：因為正好跟觀點是一致的，我想重點說一下很多記者經常提過問題，我怎么說也見過一百個記者，很多記者都問這個問題，古人說大丈夫不拘小節怎么說。我認為古人提出，大丈夫不拘小節，絕對不是說一個事情的細節不要管，你只要粗略做就完了，肯定不是這個意思，我相信大丈夫不拘小節，我個人理解更多的是從做人的層面，跟中國古人所說的嚴于律己、寬于待人是異曲同工，古人告誡我們作為一個堂堂君子，不應該注意那些對你有負面或者有影響的那些小事情，你可以更寬一些，或者說你應該看得更遠一些更深一些。之所以大丈夫不拘小節是不要我們管小節，很多人都說這個話是鼓勵粗糙的做事，這是不對的，過去我們認為刑部上大夫，這肯定不對，本身是到大夫以上的官員如果需要鏟除你，你早就應該自殺，是這個意思，現在很多人以此來避免自己的責任，所以我們有些人對古人的東西是沒有消化的，書籍也會使一些食而不化的人瘋瘋癲癲，
王璞：我們請閻總給我們闡述一下你的觀點。
閻總：事我覺得戰略的時候也有細節的問題，剛才講到戰略對一個企業取得大的勝利是非常重要的，我覺得就像微軟一樣，微軟在進入微機行業的時候，在做視頻軟件的時候，他們宣傳一個兼容性一個戰略，那么他自然獲得了一個很大的市場，他顯然跟蘋果走的路是不同的，那么我覺得在鎮定這個戰略里頭，他也可以說是一個細節問題。謝謝大家。
王璞：這里有一個條子，請問洪教授你談到東方戰略，能否詳解。
洪兵：東方戰略是以中國傳統戰略為基礎發展起來的，他這個戰略就是首先要贅述要易經道家的很多理論，在這個基礎上形成了2500年前孫子兵法，《孫子兵法》一共13篇，大這里邊概括了很多西方很多戰略著作當中，沒有完全概括的一些戰略，這個東方戰略，它符合于中國像宏觀思維的一些特征，他把握強調的的是一種不爭的，強調的是一種思想，強調的是一種潛在的堅決的意念，剛才有一位臺下發言強調了這個問題，那么實際上真正的戰略高手在領導你的企業的時候，他是一種無形，他能運用很多戰略手段都是在出奇制勝，強調在對方想不到的時間，想不到的地點，想不到的方式來進行對抗，所以，東方戰略有一種特定的深奧的魅力，需要去挖掘，東方戰略很多很多企業家都要學習毛澤東，毛澤東戰略也是在近代現代我們一個戰略極大成功，他發展了《孫子兵法》一些思想，同時又有他一些獨到之處，我們學習毛澤東思想重點要從他11個辯證程序去理解。他一些內線與外線，我們常講的游擊戰，很多辯證里邊，他找到辯證統一的關系，把握了戰略里邊最精髓的東西。所以，毛澤東的戰略思想也是我們下一步要推出重點學習東方戰略的內容。所以，我們現代的企業家帶中國的市場上，將來到走到世界市場進行搏殺，我認為這兩門課不應該缺。
在今天我想說一個想法，就是戰略和細節是一個整體當中兩個重要的方面，戰略是什么呢？戰略宏觀決策方面，細節是微觀的執行層面那么這兩個層面它是共同組織了一個企業也好，我們軍隊也好，一個整體缺一不可，我認為是缺一不可，那么在這里邊做個比喻，如果一個人戰略是他要問題，要判斷，要決策，那么細節就是他的手腳，他的五官，他要看一些東西，他要做一些東西，我很難想象沒有大腦的一個人他是一個健全的人，他會有生命，他會成長，我也很難想象沒有手腳他會成長，那么，在這個問題上講，我一聽到這個問題，我很難回答，因為軍隊不存在這個問題，戰略軍隊的戰略是最早出現的，而且軍隊的戰略在很多分析比企業戰略要早要成熟，同時軍隊是最講執行的，他的細節可以說很多問題比細節做得好，在軍隊里邊沒有出現誰重要，誰決定誰，實際上這個問題在軍隊里邊，在戰略當中早就解決了，但是今天要談，給大家說我們有一個目的，激活大家的思維，調動大家，讓大家對這個問題有更深的了解，沒有戰略你的細節是盲目的，同樣沒有細節你的戰略是空洞的，我最后我想給大家一句話，也是我聽了汪中求老師的課，給我的一個啟發，就是我要先抬頭看路，然后走好你眼前的每一步，到這點你的人生是成功的，你的企業也是成功的，好，謝謝大家。
頊同保：剛才有個條子，好象大概意思是細節更為重要？我們企業認識對我的評價就是，在公司基本說的稍微多一點的話，是什么內容呢？就是拍拍職工的肩膀，幾點了，還不回去，注意休息，稍微偏于一些人性化管理，但是說到人性管理，他就認為我們不要制度，其實并不矛盾，人性化管理并不影響制度的執行，比如我們開會，遲到以后罰款50，那我們的職工可能有的遲到了，如果來了以后你狗血噴頭罵一頓他是什么心情，罵他你本身也生氣，我們也遇到過這個事，領導叫我們開會，堵車，內疚得很，領導也生氣，結果去了以后領導很客氣的給我們讓個座，一說我們是什么心情呢？制度照罰不誤，既然有制度為什么還要罵，也就是我們簡單拍職工一下肩膀，他激動兩天，可以說睡不著。所以，我老是給我們職工，中層干部開會，你們要一個星期要有一個新的話題，不斷刺激你的下屬，叫他們在興奮當中工作，如果人在興奮當中工作，效率至少增加一倍，這是我回答的第一個問題。第二個問題，我想大家還記得我剛一上來就談到三個問題，為什么我先談到三個問題。主要是怕下面有人批評我們在座的這些人，有一點無聊，一個是先救媽媽還是先救老婆，我沒有答應，第二個人生最重要的部位究竟是頭部還是心臟，還是肺部？我也沒有答案，更重要的是一個觀點，我一上來就對主辦單位進行了批判，你不應該讓我們搞對立，逼得我們沒有辦法，只能搞對立，謝謝大家。
王璞：下面請我們遠東集團董事長給我們做一個總結性的闡述。
蔣錫培：當我們大家都成就一番事業的時候，我相信我們都會選擇一個正確的方向，當我們真正要實現這個目標，完成成就偉大的事業的時候，確實每一個細節都要做好。謝謝。
我有同感，在我們企業初步起步的時候，我們會很好的考慮細節。謝謝你們。
汪中求：大家都是智商很高的，沒有人比別人聰明15分鐘以上，所以我不可能精彩，但是我要說的是我們現在企業家在學習過程當中，就是不應該好高騖遠，拼命強調需要很深奧的東西，因為第一像洪兵老師研究孫子兵法，但是并不是需每個人都需要去研究，盡管孫子兵法有很深奧的管理思想，但是以我們的步驟程序工具還是有很遠距離的，第三孫子兵法，也不是所有的人都能真正看得很懂很懂的，比如說我，孫子兵法我肯定沒有洪兵老師看得懂，就是易經我能看懂，我沒有覺得有什么難為情，我們除了做事要更扎實以外，學習也應該更切合實際，不要好高騖遠，談過高深的東西，這樣對我們目前的管理是非常不利的。因此，我認為中國企業現階段最需要學的，我認為是一些管理的程序，管理的工具，管理的具體的操作方法，這個目前是最需要的，但是當然很多人會有不同的意見，因為大家要知道語言至于思想永遠是蒼白的，因為我相信我們互相感悟就能知道應該怎么做，謝謝。事
王璞：在短短90分鐘對話中，關于戰略、關于執行這樣一個問題，把它梳理清楚是很困難，好在我們今天開了一個頭，我個人最后我的觀點是今后企業想成功，企業想在這個一個全球化經濟的時代，面對這樣激烈的競爭，我想只有一個詞，那就是系統必勝，那么關于戰略和細節，其實我們臺上的嘉賓，這些方面有一些實踐，有一些不同角度的深入的探討，像洪兵教授，汪中求先生，都做了一些研究，眾所周知，其實我們臺下的嘉賓，有我們當代經理人這些嘉賓，也有很多智慧的火花的閃現，我就用臺下嘉賓的觀點，做今天我們本場論壇一個總結語，這位臺下的嘉賓么說的，要想成功戰略和細節缺一不可，要失敗的話，戰略和細節有一個出現問題就足夠了，謝謝大家。
頊同保：我得解釋一下，不是剛才說我光要細節不要戰略，因為我再不說大家都不敢跟我合作了，所以我們也有計劃，我們們上第一句字就是沒有目的就做不成任何事，也就說明我們的企業和我們的員工都要有人生目標，謝謝大家。
王璞：本次論壇已經到了該結束的時候了，我想我們臺上的嘉賓，今天有機會切磋和交流，謝謝各位。
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