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由英才雜志社、北京青年報社、鳳凰衛視、新浪網四家媒體聯合推出的“2005十位聚人氣企業家、十位具價值經理人推選活動暨中國年度管理大會”12月3日在北京召開，大會主題為“建造商業影響力”。新浪財經頻道獨家視頻直播此次會議。以下為民營經濟影響力分論壇實錄：
主持人 ：
馮侖先生的講話永遠都是這么幽默，再次用熱烈的掌聲謝謝馮侖先生給我們帶來這么精采的聚人氣學說。接下來我們就要進入非常精采的論壇部分，就是分論壇的第一場，主題是民營經濟的影響力�，F在我要給大家介紹第一場分論壇的主要嘉賓，大家掌聲歡迎
中國民營經濟研究會會長 保育鈞先生
中歐商學院院長 劉吉先生
對外經濟貿易大學院長 張新民先生
蒙牛乳液股份有限公司董事長 牛根生先生
新華聯集團董事局主席 傅軍先生
物美集團董事長 張文中先生
太平洋建設集團董事局主席 嚴介和先生
這場論壇的主持人也是我們熟悉的萬盟投資集團有限公司董事長 王巍先生，他的主持風格也是跟馮侖先生一樣非常的幽默有趣，有請王巍先生。
王巍 ：
大家好，非常容幸有機會擔任這場的待位，主要是把大家的意見放到一個平臺來交流。剛剛溯寧也談了，每一個時期樹立一個榜樣，成為我們影響時代的價值痕跡，今天第四屆我們評選這樣一個雙十人物，聽到這樣一個主題，今天談的是民營經濟影響力，我感覺到這仿佛是久違的詞匯。大家想一下，最近兩到三年，我們聽到了很多激動人心的故事，中國的和平崛起。我們也看到很多大型企業，狂收并購，很多國有大企業走出國門，有很多可圈可點的，我們看到了超級女聲的熱鬧，也看到了芙蓉姐姐的崛起。但是民營經濟好象有了不同的意味，我們看到了養牛的出走，看到了德隆集團的覆滅，也看到了顧的清盤，當年還有穆先烈。在這樣宏觀經濟調整的過程中如何給民營經濟定位我想是很多人心中都在關切，但在表達上卻很少旗幟鮮明地談到這種體制上的區別，更多提到我們是中小企業。鋼材主持人特別提出一個女性經理人，以示跟其他人的區別，我想在座的可以看到，除了三位在整潔、學界，把社會強大影響力或者意見領袖之外，四位企業家都是很有成就，大家耳熟能詳的企業家，在今天這個舞臺我們定位為民營企業家。物美的張文中做流通業，蒙牛的牛根生做奶品業，傅軍是多元化的集團，嚴介和現在已經成為公眾人物了，大家都很關注。我想這四位民營企業也是一個領袖，當然他們有其他的身份，比如張文中還是人大代表。這兩年到底怎么了？如果這兩年我們說不清楚，我們說二十年，中國的民營經濟是如果發展起來的？今天非常榮幸保育鈞會長，過去二十年在推動改革是重要的領軍人物，特別是擔任了會長之后，他對整個二十年的宏觀環境有很好的把握，我們想首先請保會長給我們簡短地做一個歷史的概述。
保育鈞 ：
大家好，借用馮侖的話來講，幸福和不幸福，現在民營企業做得幸福還是不幸福？如果談到民營還是官營就不幸福。所以現在還在分民營和官營的時候，就說明了中國的體制不完善。民營企業走的過程分了合法和不合法的階段，不合法的時候不幸福，88年之后才合法，那才幸福。88年到97年的時間是一個補充地位，97年以后，才變成了市場經濟的重要組成部分，成了體制內的一部分。2002年之后，成了社會主義建設者，在座的各位都是建設者也明確保護私有財產，那就幸福了。但是按照真正的市場經濟國家，市場標準來看，經濟本就不該國營、官營，就應該是民營，市場經濟應該只分資產大小，而不應該分官營、民營，這說明我們的市場經濟體制還不到位。各位未來發展到不分國營、民營、私營的體制，大家都是民營就對了，中國的市場經濟體制就真正健全了，這是我的基本觀點，這樣大家才可能真正平等，只要還分國營、民營就不可能平等，我們要為平等地位而奮斗，大家多做貢獻。謝謝。
王巍 ： 謝謝，由于目前的局面我們回顧了差異，實際上這些年來民營、外資在股份制的市場化情況下，已不很清晰了，張文中民營起步，但現在公司已上市，他本人也成為了人大代表，在操作中可能以看不出是什么階級出身，張總這十幾年的變化，你認為的這種感覺是什么樣的？
張文中 ： 先更正一下，我是全國政協委員。今天中國民營經濟所占有的地位，沒有人在考慮，絕對是國民經濟的重要組成部分，如果從新增就業，在很多城市都占了絕大部分的數額，而且很多省市即使按經濟存量來看民營經濟也及其強大，特別是沿海，像浙江、廣東等�；仡欁蛱烀駹I經濟發展到今天的規模，起步完全是為彌補原來老的經濟體制的空缺。最早我們是為解決就業的問題，比如專業軍人沒地兒干，只能幾個人合伙做事。還有很多行業沒人做，比如餐館、理發店，只能靠民營經濟填補空白，另外還有很多領域效率比較低。這個時候民營經濟的進入又促進了效率的提高。從這個意義上看，民營經濟的發展是在推動社會的進步。如果再講講未來，中國現在已進入了WTO的框架，按這個趨勢走下去，不但不能分國營、民營，甚至不能分國內、國外，全世界的經濟體制應該在一個統一的框架下運作。從這點我們可以看出未來中國的經濟可以說更不可能按老的傳統觀念劃分，因此我完全擁護保主席剛剛的觀點，為中國經濟平等一體化做一些貢獻和努力。謝謝。
王巍 ： 謝謝文中，我想這個觀點民營經濟都接受。但是你注意到張總提到這件事，如果在餐館、理發店領域正名，就是物美價廉。到目前為止民營企業可以正名的領域是在這些相對市場非常分散的低端產業，這是中國的現實。我們想想看，壟斷行業如何，我們先不談金融、電信這樣的明顯壟斷行業，我們談公路、基礎設施，這過去都是國民經濟基本的骨干。大家注意到最近一個江蘇的民營企業，單槍匹馬殺到東北這樣一個比較濃郁的國企氣氛的圈子里，又進入相對壟斷的行業里，就出現了問題，至少到目的不順利，這使得嚴總成為了新聞人物，各種說法很多，甚至很多人感覺嚴總不懂政治。正好嚴總到場，我們聽到很多說法。我想看嚴總怎么來看，你是否考慮過這種體制的身份，進入這樣一個行業遇到什么樣的問題？你認為過去十幾年、最近兩、三年，從你的經驗看，我們的社會觀點、體制觀念還是你本人哪些方式還是容易產生沖突？
嚴介和 ： 太平洋建設集團過去幾年收購的國企太多，在江蘇收購的都是沒人要的，零資產，很困難，我們把它做起來。今年這一包比較大，二百個億，可能社會振動比較大，關注比較高。我是這么看民營企業的，大了以后不存在民營不民營的說法，我們傾心打造的是具有中國特色的國企，國人干的企業。國人辦的具有中國特色的社會主義現代國企的核心是什么？私有公用，私營公營。民營企業家相對是一個弱勢群體。我們有過超常，也有過異常，我們是想回到正常。我們有卓越的心理素質，同樣我們也崇尚具有中國特色的倫理觀念，我們又在360度方位絕妙生存完善。我們既激情夢想又年青氣不盛，理直氣不壯，財大氣不粗，崇尚一山容百虎。我們深信，我們既是最優秀的又是最苦難的，既是最可愛的，更是更可憐的群體。同時我們崇尚既然勝券在握，那么接受嘲弄，并勇于接受榮譽。我們心里生出的期盼能得到社會的賞識、寬容，我們將變得更聰明、更能干，更聽話。在我們的夢想用于播種希望的時候才發現原來一些輝煌僅代表過去，未來永遠是困難。我們將不斷地自我超越，又是在不斷地自己打倒自己，為了不被別人打倒。積極主動，今天的天氣無論是何等惡劣，但我們清楚明天永遠是燦爛的陽光、清新的空氣，這就是我們的心態。我們更懂得腳不能到達的地方，我們眼睛可以到達，眼睛不能到達的地方，我們的心夢可以到達，我們在不斷地憧憬著我們美好的未來，我們執著、我們拼搏。我們不怨天尤人，既是對牛彈琴，又要班門弄斧，我們跟白居易筆下的賣碳翁一樣既可愛又可憐。我們想是壯志凌云的，我們做又是腳踏實地的。我們懂得我們最終的目標是什么，最終的目標不僅是站著是一座山，倒下也是一座碑，我們更懂得對未來真正的慷慨是把所有給予現在。謝謝。
王巍 ： 嚴總做了這么大的事業，首先創造了一個概念叫中國人管理的企業就叫國企。以后我們解釋現代國企是中國人管理的企業都叫國企。第二嚴總有一套哲學，用非常美妙的詞匯說了儒法道墨。聽起來給我感覺這樣的環境下多少有點自說自話，因為這個環境是互相要接軌的，當你的經營理念與整個環境不接軌的情況下，你是做出唐吉.苛德下的動作還是繼續往下走，還是繼續妥協，就體現在這次東北這個事件怎么處理了。一年以前，在另一個論壇上你的老鄉顧總也是談了同樣的理念，沒有悲壯，獨立要支撐中國的產業整合，令大家都非常感動。但是最后結局卻出現很多問題。我們不做道德評價，但這種環境是所有中國企業家腳踏實地必須面臨的環境，我想在這一點上，我們也很想看一看你怎么來看？包括你的顧老鄉。
嚴介和 ： 這次太平洋全國的媒體報道，也感覺到是挖地八尺了。我們的市場就是政府，我們的推銷課題就是省長、市長、縣長、區長，太平洋的協議都是和領導人簽的，上面的公章都是倒著寫的，從法律上講是無效的，因為在法律上簽有效的協議，我們民營企業風險太大了。我們是一個市場經濟，計劃權力的國家，法院的院長，執行廳的庭長坐在那兒我們很清楚，就是道德約束，所以我們的應收帳款從來沒有死帳、去帳、呆帳。一流的民營企業家，學法懂法的最終目的就是不用法，遠離法律，和法律無緣。精明人不做原告，做原告代表無能，不做被告，被告是代表無能。前面重組江蘇省三十一家企業，我們賠了十幾個億，就是為名。從資本家上升到實業家，實業家上升到企業家，資本家是圍繞實業運作，實業家是圍繞企業運作，真正的企業家是圍繞社會運作，上升到這個高度人不得不想得比較多。這次我說挑戰全國的媒體，有時候一些媒體的財經記者來聊的時候，我說你們財經記者不了解經濟，對一些比較上層的東西你們太膚淺。
王巍 ： 坐你旁邊的是傅軍，這么多年也是靠并購重組大量國企而多個行業出擊，有化工廠，有酒(金六福)，還有汽車、金融，介入這么多似乎看不到太多對他的爭議，剛剛我們想請他聊一聊，他說昨晚喝酒喝多了，他喝自己金六福酒，再談民營經濟的整合，看是一種什么樣的狀況，也是對你酒的考驗。
傅軍 ： 酒確實喝多了，公司變成優良資產，自己變成不良資產。今天我們談的題目是民營企業的影響力。我半個月之前去印度的孟買參加世界銀行南南合作的會議，我看到印度那么落后，一個這么大的國家高速公路還沒有一條。我在那里喊了三聲共產黨萬歲。中國在二十年的快速發展，中國的環境確實是因為我們國家的改革開放，我們的市場經濟，我們非公有經濟的發展。二十年前我們講萬元戶了不起，現在的民營企業你們看看，幾個億的、幾十個億的，幾百個億的。現在已經占到GDP的50%了。你說民營經濟的影響力，我從理論上說，沒有嚴總那么哲理，我是搞企業，是玩實在的。什么是企業影響力？衡量一個企業的價值，我認為你要看它解決了多少就業，有多少利潤，給國家上繳多少稅收，給社會創造了什么價值。包括為股東創造的價值，為員工創造的價值，我認為是最關鍵的。90年，我白手起家成立了新華聯集團。我認為我們最榮幸的事我們生長在這個夢想可以實現的國家，而且是歷史上前所未有的改革開放。所以我們可以發揮自己的本領。民營企業作為我們新華聯來說，我去衡量企業，你說影響力、貢獻率。首先我有員工2.3萬名，除了自己下面的員工還有3萬多不在編員工，在湖南還有3.8萬戶養豬大戶。解決就業的人有十萬。每年給國家繳稅不少于3億，今年估計在5億以上。我們制冷機，高分子材料每年1.2萬個，每年賣6.5萬噸白酒，每年生產銷售越野車5萬輛，另外我們還有每年屠宰生豬200萬頭，其他數字我就不說了。一個民營企業做這個事，對社會的貢獻是可以肯定的。所以我想中華民族的復興一定要靠民營企業，中國的未來肯定屬于私有企業。謝謝大家。
王巍 ： 我直到最后兩句話才聽到他是代表民營企業說話，前面都是黨校畢業講的話，這是非常聰敏的老板，這是你的價值觀，我想看他旁邊的對外經濟貿易大學院長張新民教授怎么評價民營企業。咱們請他做一個科學評價觀。
張新民 ： 謝謝，剛剛聽到幾位的評價非常受鼓舞。短短二十多年的發展，我們民營經濟能有這樣大的影響力應該說是相當了不起的進步。我想從企業角度講，我們談對社會貢獻的時候，應該是談自己內部的一個質量。這個質量，我們經常談到財務質量，我們經常強調你的資產、利潤、現金流量。實際上我們看在座的這些人，沒有一個在你們的報表里能看到你們的名字，除非是下面的報表簽字。但是如果沒有你們，你們這個企業還有嗎？我們談企業家較量的時候，是不是產品的較量，是不是資產總額的較量？或者特定地區、營銷策略的較量？實際上我覺得不是，應該是資本結構以及與資本結構相對應的人力資源的較量。我們看這么多年的情況，實際上在機制來講，決定企業機制最根本的方面，決定企業發展最根本的方面，應該是企業的資本結構以及與他們相對應的人力資源的安排。也就是說一個企業的發展，最大的成本在人力資源，最大的收益也在人力資源。過去幾十年我們可以看到，國有企業為什么在相當大的程度上干不過民營企業，干不過民營經濟？在這里不是資產的問題，不是產品的問題，不是行業的問題，應該是資本結構的問題。
王巍 ： 謝謝教授評點。我想大家談到了我們幾個創造就業、稅收，提供社會價值。大家都知道，最近這兩年有一個事件很不幸，叫公司的社會責任感，或者做企業公民，很多人都在談這個事情，叫和諧社會、科學發展觀，雖然內容上不清楚，但大家都在朝這方面軟化處理整個企業形象。�？倓倧牡聡貋�，還在調整時差，我們盡量保持不要讓他睡著了。我們看到他的一個宣傳片，蒙牛集團的牛享受到按摩桑那，人還沒有受到那種服務，奶牛都享受到了按摩級的服務。沒想到內蒙還有這么好的草原，宣傳片拍得很好。蒙牛也是一個民營企業，最早是從回民的送奶場脫胎出伊利然后成了蒙牛。蒙�，F在已不是單純的民營企業，他是一個國際型企業。我想經歷了這么多年，蒙牛創業包括更早的伊利創業，十幾年來蒙牛今天在想什么？他已經做到了行業的前幾名，能夠影響市場，我們想通過蒙牛牛總的表達了解一下我們目前新生代的民營企業如何來判斷自己的企業價值，如何希望影響未來的中國經濟。
牛根生 ： 由于剛下飛機就往會場跑，拿著單子，剛剛了解了一下內容。從民營企業角度講，蒙牛是一家民營的海外的上市公司，實際上自己頭腦里根本沒有民營的概念。因為參加工作就是國營企業，國有奶牛場。然后從樣牛場到食品加工場又是國營，一干就是二十一年。免職之后，辦了一家企業，第一個是黨委、后一個是工會，后來又辦經營團隊。事實上現在干的工作和以前沒有本質上的差異，可能有的是兩個方面，第一過去說姓社姓資，過去說有產和無產，現在是國營和民營。事實上企業在我們心目中確實是一個公有制，是一個國有企業。無論從億萬消費者的食品安全看直至幾千萬股民的投資風險看，以至幾百萬奶農的生活、花銷、吃喝拉撒睡的問題，還有物流銷售，那是一個大概念，根本不是民營還是國營，參與的人數從一萬到幾萬，從幾億到幾十萬、幾百萬、幾千萬，真是搞不清楚。感覺最清楚的是辦這樣的企業社會責任是非常重要的。從民營企業開始起步到現在我自己最深的感覺是，如果沒有民營企業，好象中國的市場經濟就不全面了。有個評價指標里，民營成分的多少決定市場經濟的深度。民營企業的出現可以說極大地、空前地解放了我們，什么力不說，人的思想觀念推出了三個力。第一是競爭力的問題。你的產品有沒有競爭力？企業的技術有沒有競爭力？包括你的制度有沒有競爭力？還有就是責任。你對社會產生的作用，你對員工的關心。像蒙牛起步的時候說股東投資求匯報，銀行投資圖利息，員工參與為收入，合作伙伴為賺錢，國家看稅收。所以民營企業非要比國有企業多點什么或少點什么這可能有問題。當有一天我們的企業不再談民營、國營、制度的時候，可能就是社會環境最好的時候。
剛剛我看寫了一個條子上來，是蒙牛的忠實消費者，超市里的奶制品質量并不讓人放心，特別是光明牛奶出售回收奶讓我們擔心，我們擔心蒙牛有一天也走老路，請問�？偸欠窨刂泼膳５恼麄�生產過程？將來你退出蒙牛，能否保證牛奶的高質量？
非常感謝，第一同行業企業回奶事件表述不準確，因為全世界還沒有發明一種技術能把壞牛奶還原食用，這屬于表述上的問題。至于質量問題剛剛我們幾位領導說收購兼并的事兒，目前我們蒙牛沒有這樣的事。由于自己建的廠房是新的、設備是新的、基地是新的，包括文化也比較一致，所以能夠更好、更快、更短時間地保證質量。剛剛主持人問上次你在會議上推的六特乳現在我們買不上。馮總說志大奶足，看到外國人來了洋技術、洋管理、洋技術，最后產出的是牛奶，不是“洋”奶。這個奶每天就產30噸，中國每天只有六、七千人可以喝上這個奶，一般人買不上，這個是普通牛奶價格的四倍，普通牛奶2塊錢一包，這個牛奶8塊一包。蒙牛99年成立，那個時候還沒有民營企業合法不合法的概念，那個時候我還在國營企業。六年間蒙牛可以走到今天，事實上它的影響力、社會責任，就是我剛剛說的一萬、千萬、百萬等等，這樣你承擔的社會責任、環保的也好，包括安排就業等等所有的社會責任我們都來承擔，我看我們的狀況會更好。謝謝。
王巍 ： 我們四位企業家有一些特點，第一他們在自己的領域里都是領先者，第二從他們的表述可以看到他們對自己的發家史都感到很光榮，第三他們又都急于希望取消民營企業之位，趕緊跟正常企業接軌。實際上這四位企業家走過的二十年的路，就是整個中國經濟整個接軌的過程。請劉院長在這中間做一個小結，劉院長是中歐商學院院長。
劉吉 ： 民營企業家民營企業家現在是什么樣的中央已經有定論了，黨中央為什么這樣定性？我想跟社會上一些人把這些人當資本家有關。�？偟淖孑吺鞘裁矗楷F在的民營企業家大多數祖輩都不是資本家，有的是從工人、有的是從職員走上民營企業家這條路。我們的民營企業家從小唱過東方紅，受黨的教育長大的，對黨的感情是不一般的。如果這些人是反對社會主義，那說明共產黨的教育失敗。第二我們是在黨的政策下發起來的，如果不是共產黨改革開放，允許大家搞民營企業、鼓勵大家搞民營企業，大家不敢做的。第二這些民營企業家中，有百分之三十三是共產黨員。這些企業發了以后對社會做貢獻。說白了改革開放二十年是中國綜合國力、社會生產力或人民生活發展上新的臺階。這里民營企業做了很大的貢獻，這是歷史寫成的。因此民營企業家中央定為社會第一建設者或者叫社會主義民營企業家，我覺得這是腰桿直的，是理所當然的，是名正言順的。有的人說了，憑什么他現在變成億萬富翁，百億萬富翁？有這么多錢。我們工人還下崗等等。這就是胡說八道，這兩者沒有關系。誰的工人下崗了？國有企業的工人下崗了，民營企業把他招進來，上崗了。我們倒要問問國有企業，你怎么搞得老百姓下崗了？工人下崗了？你國有企業的錢是哪來的？資本是哪來的？是銀行印出的鈔票？不是！是我們勞動者拿著比較低的工資，把自己的剩余價值交給國家。交給國家干什么？希望你拿這個錢辦企業，辦的企業賺錢，賺錢以后給我加工資，給我免費教育，然后給我醫療保險等等。結果我們把剩余價值交給你之后，你年年虧損，還下崗了。馬克思了不起的發現就是發現了剩余價值，資本家剝削了勞動者的剩余價值，你國有企業不是剝削我們勞動者剩余價值嗎？所以剝削與不剝削和所有制沒有關系，私有企業可以是剝削，但也可以不剝削，我們社會主義的私有企業就不可以不剝削。我們現在私有企業給職工的待遇，比國有還好，那到底誰剝削誰？反過來雖然是國有企業，你把勞動者的剩余價值剝削得一無所有了，勞動者還不敢反對。這種官僚體制國有企業也是可以剝削勞動者的。所以從這個意義上講，我們作為社會主義下的民營企業，應該是理直氣壯的，為社會主義奮斗，為中華民族的偉大復興去努力。中華民族的偉大復興是不可阻擋的，但我們是在經濟全球化的情況下實現，所以難度是很大的。到中歐當院長給我的任務是培養二十一世紀具有國際競爭力的企業家，就是要培養出的人才可以和國際接軌。當時我就想出了一條，為什么黨中央在十幾年前就高瞻遠矚地看到要辦這樣一所學校培養人才呢？就是中華民族要復興，不參加經濟全球化競爭能行嗎？是不可能的事情。所以我想到，當年毛主席領導中國的民主革命是怎么勝利的？我們可以說是毛澤東思想和馬克思主義基本原理相結合，以毛主席為首的黨中央的正確領導。但是當年如果沒有十大元帥，十個大將，幾百個將軍，帶著一支支能征善戰的隊伍，不可能打勝。今天我們打的是一場經濟仗，要實現二十一世紀中華民族的偉大復興，當然我們有三個代表思想，也是以馬克思主義基本原理為指導，今天以胡錦濤同志為總書記的領導下。那還需要有人打仗，有人需要市場經濟下去戰斗，那么誰去戰斗？那就是今天在座的各位就是企業家。在座各位企業家元帥還談不上，所以你們現在是將軍，但是不夠，還是少將，要成為中將，成為大將，進入世界五百強，成為元帥，這樣中國才有希望。當然我們現在也有幾個進入五百強的，那是壟斷企業，是把國家全部加在一起集中起來的，當然排到五百強。規模很大進入五百強，但是競爭力恐怕進不了五百強。不是說這些領導人沒有本事，是那種體制制約了，他沒辦法。所以只要我們這一代民營企業家是在市場經濟中跌打滾爬中成長起來的，你們經歷了多少艱辛困苦，也是沙里淘金出來的，這是了不起的。所以我覺得最有希望成為中華民族經濟大將的，為中華民族在二十一世紀實現偉大復興的，使中華民族列入世界先進民族之林平起平坐的，希望在民營企業家，所以你們應該充滿信心去努力。
王巍 ： 我想孤掌難鳴，我們請保會長再次發表他的感想。
保育鈞 ： 剛剛各位講得都非常好，特別是我們幾各企業家都講得很好，傅軍同志剛剛有一個精采的講話，他現在是納稅四個億，今年的財政稅收最多突破3萬億，假如有一萬個傅軍，中國就四萬億的稅收，這僅僅是從經濟上講。就業的問題，現在除了在國有企業就業的四千萬職工，其他的兩億多都在民營企業。中國的企業發生就業的變化，最根本的變化就是就業方面的變化。更重要的是市場體制的建立，下一步要完善，又得靠我們大家共同的努力。經濟本不該分國營、私營。過去共產黨打天下，就是靠老百姓，搞現代化市場經濟還是要靠民營、靠老百姓。我們應該堅信一條，馬克思提出生產關系依靠生產力，搞經濟搞企業，就是最小的投入取得最大的效益。至于是國有的還是什么有，哪種形式適合社會生產力發展才應該哪種形式，本不應分國營還是私營。十六大2002年的報告都講得非常清楚了，民企幾十年做的貢獻，是社會主義市場經濟的組成部分，這些人可以入黨，可以評勞動模范，今年2月26號，國務院的3號文件已經為平等競爭，平等主體，公平競爭，出了36條，形勢非常好，但阻力也不小，克服阻力的辦法就是靠我們民營企業自己爭氣，切實地把自己的企業辦好，盡企業公民的責任，辦好企業本身就是盡了公民責任。就是合法經營、照章納稅，處理好跟社會的關系，就是講誠信，不要坑蒙拐騙，為信用制度的建設做貢獻。企業內部的關系要處理好。照章納稅，按時足額發放工資，給職工辦好保險，善待員工，這就是社會責任�？朔枇σ龊芏喙ぷ�，但企業家辦好自己的企業，就是克服阻力主要的力量。世界上沒有救世主，全靠我們自己救自己。
劉吉 ： 剛剛寶主席發表很好的見解，就是民主企業為民營。民營不是私營，民營就是民企，民企就是人民的企業。人民企業高于一切企業，人民利益高于一切，國家是為人民服務的，國家不為人民服務要國家干什么？
王巍 ： 中國人經營的企業叫國企，人民經營的企業叫民企，合起來叫國民企業，國民企業要享受國民待遇。現在我們的時間很短，只剩十分鐘，我接到很多條子，為充分利用各位嘉賓的時間我挑一些。這些條子主要都是給�？偟�，可能是你的“粉絲”，好象是你的托兒，在剩下的時間，請我們企業家做一個表述。下面讓我們差一點當上元帥的江蘇企業來談談下一步你的想法。
嚴介和 ： 說心理話我做了十年的國有企業，應該是大紅人，在江蘇創造了十年的輝煌，現在又做十年私企。我們也是黨和國家培養的，愛人民愛國的激情也是無處不在。民營企業人說樹大招風，我說樹大不要緊，企業家要把媒體當朋友看。所以成也媒體、敗也媒體這個觀念是不存在的，如果成媒體是正常的敗也媒體說明這個企業不成功，媒體只是起一個導火索的作用。謝謝。
傅軍 ： 今年我去了三次美國，我到美國去了三次以后，有一個非常深刻的感受，我覺得美國的強大是因為美國企業的強大，美國企業的強大造就了國家的強大。所以中國未來的強大必須是經濟的強大，經濟的強大必須是企業的強大。我覺得我們要有更多優秀的人士去創辦企業，創造財富。另外民營企業要繼續走創新之路，持續發展之路，行業領袖之路，我們爭口氣為中國民營企業的發展，為中國的振興做出更大的貢獻。
牛根生 ： 各位領導，各位企業家說得非常激情，尤其我們兩位老同志，確實不減當年。作為民營企業實際上我們什么都懂，什么都不好說。因為確實沒有這個環境就沒有今天的各種形式的企業，文革期間國有企業也不行。所以在這里就不多說了，所以我就聚精會神地做牛奶，一心一意做噱頭。
王巍 ： 我現在對張院長提一個比較苛刻的要求，這四位企業家你比較看好哪兩位企業家？
張新民 ： 我很難說哪兩位企業家，我想說的是企業要想真正成功，最重要的是解決一個人力資源成本最低化的問題。我們經常講的一個就是人力資源的成本，我們往往關注他的增量成本。比如你給他多少待遇。但實際上一個不恰當的人力資源在一個不恰當的位置上對一個組織所造成的傷害應該大得多，所以哪兩個企業家把這個問題做得好，哪兩個企業家就最好。
王巍 ： 你是不得罪人，但是你如果不回答，可能要得罪下面廣大的觀眾。
張新民 ： 從民以食為天的角度，我覺得�？偸亲詈玫�。他的產品我也在消費，感覺不錯。另外幾位沒有感覺，這種感覺可能要留給以后的人。
王巍 ： 下面我們請德財茂兼備的張文中先生給我們做一個總結。
張文中 ： 王博士總是有曖昧之詞估計他是把我當芙蓉姐姐了。今天大家討論民營經濟的影響這是不可爭議的事實，任何人要想開回頭車也是不可能的。因為這是不歸之路，我在這里想談談未來，未來中國究竟向何處？當前我們最大的現實是中國要融入世界經濟，中國要在WTO框架下開展我們所有的活動，我們所有的活動要適應WTO規則。我們可能要注意兩點，一個我們中國的經濟已開始和國際經濟接軌，二十年前民營經濟起步往往是靠拾遺補缺，靠膽略，但今天我們可以看到無論阿里爸爸、新浪這樣的高科技產業，包括傳統的產業像蒙牛，都是按國際規則，甚至是西方MBA所講的商業計劃書的模式推進發展。這是一個重大的變化，這說明中國民營經濟在鼓勵更多人的創業，在影響中國社會經濟文化的深刻變化。第二點就像剛剛傅軍先生已經談到的，一個國家的經濟富強，關鍵靠企業，而一個國家的經濟富強又決定了這個國家政治的未來。作為中國經濟的快速發展，中國經濟快速發展到底要留給我們什么？我們要不要有一批真正的具有國際水準的國際大企業進入中國五百強，他們能夠真正以中國為基地，靠中國母體市場的培育今后縱橫世界，我想這才是我們根本的問題，我們今天絕對不要在內部設置任何障礙來阻礙我們民族企業的發展，這才是我們每個人所要關心的。所以最后我要說的是中國民營經濟的明天更美好！謝謝大家！
王巍 ： 謝謝大家，謝謝七位嘉賓的參與，謝謝所謂觀眾的捧場，第一場論壇到此結束。謝謝。
主持人 ： 感謝各位嘉賓帶給我們有意義的論壇。今天是高朋滿座，我們知道全國工商聯副主席孫曉華先生因為飛機晚點但也特別趕到這里為大會致辭。有請。
孫曉華 ：
各位領導、各位來賓，大家下午好。
在2005中國管理大會召開之際，我謹代表全國工商聯對大會的召開表示祝賀。這個祝賀不是虛的話，是基于對大會召開意義的認識。
大家知道管理是一個國家也好、一個企業部門最重要、最基本的行為。談到管理我記得孫中山先生對政治的一種表達。他講政治就是管理眾人之事，可見管理是及其重要的，可以上升到政治的高度來認識。
當今中國許多企業都在力圖進一步做大做強，有的還希望通過不懈的努力能夠進入世界五百強。中國的企業同國外的一些優秀企業，特別是同500強相比距離究竟在哪里？當然有很多不同看法、認識。我也看多一些研究資料，在很多研究資料中有普遍的看法，就是中國的企業同世界優秀的企業，包括五百強企業，在戰略方面我們不差，在人才方面我們有一點距離，但有的距離也不是很大，往往是差在管理上。大家都看過《細節決定成敗》，細節當然是講習慣，但是也反映出管理的重要性。只有不斷地加強管理才能夠提升企業的競爭力特別是核心競爭力。
具體談到管理其概念是寬泛的，內涵也是豐富的，如果說具體研究管理恐怕不是一天的論壇、一周的論壇所能解決，因為它包含的內容太多了，所以我們不可能細談管理。但是從中國的企業、世界的企業總結出來一些基本的規律應該是可以，應該說好的企業應該有好的管理意識，管理理念，管理方式。一定要注重管理，科學管理，不斷優化管理等等。在回到大會，因為人的思想需要不斷的交流才能產生火花，通過企業家之間把各自管理的一些好的經驗貢獻出來，大家經過切磋，形成一些共識，進行不斷的升華將會有助于更多的企業加強管理、科學管理、優化管理。所以召開這樣一個大會是具有重要意義的。
今天大會剛剛進行的一個論壇談了民營經濟的影響力，各位嘉賓做了精采的對話，贏得了大家不斷的掌聲，我聽了以后也很受啟發，從他們身上學到了很多很好的東西。其中一個很重要的問題就是關于民營經濟，民營企業的稱謂問題。說老實話我也同意他們的說法，全國工商聯的一些領導在某些場合也講過，我們盡管經常要用到民營經濟、民營企業的概念這個詞語，但是我們并不真正贊成將來劃分經濟、劃分企業。如果這樣劃分有很多問題要出現。比如說去年9月初到10月底，我在中央黨校學習，有一位國務院部委的領導到中央黨校去講課。他講國有企業是共產黨執政的基礎。后來我就感覺到那民營企業是什么呢？所以黨校領導請我們幾位他熟悉的同志吃飯的時候，我說恐怕不能光講公有制企業、國有企業，應該講非公有制企業。他說你來講，我就斗膽為中央黨校做了一次報告，講中國的非公經過，中國的民營企業等等。我并不贊成這個說法，但現在沒辦法，還在用這個詞。我們談到民營經濟的影響力，既要注重單個民營企業的影響力，單個民營企業影響力到底是什么？我想無非一個是品牌，比如蒙牛、新華聯的金六福等等。另外企業家個人的魅力，因為他經常出席一些公眾活動，本身有一些影響力，號召力，我覺得也應該更加注重整體民營經濟的影響力。關于中國民營經濟的發展，有很大的影響力，但現在還不夠，關鍵是我們應該需要什么樣的影響力。會議的組織單位給我提供了一個稿子，談到影響力簡單來說就是人行為的能力。我認為這個說法是準確的，如果說中國民營經濟對中國民眾的影響力，那就是應該帶動中國的民眾實現自主創業、自主創新，為社會創造更多的財富，達到這樣的目的和效果我覺得就非常之好。
當然現在我們要提高影響力還有很多問題，觀念的問題，企業自身的問題，特別是民營企業當中還有一些不良的行為等等，所以我們要通過努力，通過這樣的大會來不斷地深化我們的思想，豐富我們的經驗，提高我們的能力來為中國的發展做出新的更大的貢獻。謝謝大家。
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