|
21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道2005年會(huì)于2005年12月1日在北京嘉里中心飯店舉行，本次會(huì)議的主題為“商業(yè)中國(guó)推動(dòng)力：創(chuàng)新·責(zé)任·全球化”。 本次會(huì)議由新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)直播。以下為行業(yè)精英對(duì)話一：實(shí)踐公民責(zé)任實(shí)錄：
主持人：
各位來(lái)賓，我們現(xiàn)在繼續(xù)下半時(shí)段的論壇，非常有意思，我們記得美國(guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家福里德曼成為說(shuō)了一句話，說(shuō)所有的企業(yè)家只具有一個(gè)責(zé)任，就是在法律法規(guī)允許的情況下，做到利潤(rùn)最大化。但是隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)體制的發(fā)展，好像企業(yè)，尤其是跨國(guó)企業(yè)應(yīng)該更多的思考一下他的社會(huì)責(zé)任感，和他作為社會(huì)公民應(yīng)該扮演的角色。我們接下來(lái)這個(gè)論壇就圍繞這個(gè)問(wèn)題談?wù)勂髽I(yè)的社會(huì)責(zé)任問(wèn)題。
首先，允許我代表主辦方請(qǐng)出我們第一場(chǎng)論壇的嘉賓，首先是巴斯夫(中國(guó))有限公司中華區(qū)董事長(zhǎng)關(guān)志華先生、福特汽車(中國(guó))有限公司公共事務(wù)副總裁許國(guó)禎先生、摩托羅拉(中國(guó))有限公司首席代表孫大明先生、萬(wàn)科企業(yè)股份有限公司董事長(zhǎng)王石先生、LEAD國(guó)際機(jī)構(gòu)理事李來(lái)來(lái)女士。
我要把主持交給《21世紀(jì)商業(yè)評(píng)論》主編劉暉先生。
劉暉：
謝謝各位嘉賓，今天對(duì)話的主題是實(shí)踐企業(yè)的公民責(zé)任—如何成為一個(gè)好的企業(yè)。去年我們也有一場(chǎng)類似的對(duì)話，當(dāng)時(shí)是叫“重新定義什么叫好的企業(yè)”。剛才主持人說(shuō)企業(yè)的目的是什么？是不是利潤(rùn)最大化，那么企業(yè)的責(zé)任是外界給他的負(fù)擔(dān)還是什么呢？這個(gè)是去年探討的。今天我們強(qiáng)調(diào)的是實(shí)踐，強(qiáng)調(diào)的是方式，強(qiáng)調(diào)的是如何成為。因?yàn)樵谧亩际瞧髽I(yè)中的佼佼者，而且在企業(yè)公民的行為中取得的一些成績(jī)。所以，今天這個(gè)論壇是分兩節(jié)進(jìn)行，第一節(jié)是請(qǐng)?jiān)谧母魑患钨e每個(gè)人就自己的行業(yè)、自己的公司就企業(yè)公民的實(shí)踐方面做一個(gè)五分鐘的闡述。第二節(jié)就是希望每個(gè)嘉賓的主題講述中就一些關(guān)鍵的話題進(jìn)行一些討論，因?yàn)榭傮w的時(shí)間是控制在45分鐘，希望各位嘉賓配合。
我們先從關(guān)先生開(kāi)始，我知道巴斯夫是在中國(guó)投資40億歐元，而且化妝產(chǎn)業(yè)也是對(duì)環(huán)境比較敏感的，我想巴斯夫這方面實(shí)踐是怎么樣的呢？
關(guān)志華：
這是非常好的一個(gè)開(kāi)始，因?yàn)樵谧暮芏喽疾徽J(rèn)識(shí)我們巴斯夫是做什么的，也許我用一句話來(lái)表達(dá)我們公司，我們就是一家化學(xué)公司，我們?nèi)ツ臧退狗蛐赂牧艘粋�(gè)全球的公司標(biāo)志，這個(gè)代表什么呢？就是我們公司對(duì)化學(xué)的一個(gè)承諾，而且也是我們自愿的承擔(dān)化學(xué)的責(zé)任，我們相信化學(xué)是一種創(chuàng)新的表示，我們應(yīng)該善用化學(xué)。第二句話，我希望說(shuō)的就是，今天我們也談到跨國(guó)公司、本土公司，我們公司另外有一句話是我們是一座超國(guó)際公司。這個(gè)代表什么呢？跨國(guó)公司在歷史中給人是不同的一種看法，我們認(rèn)為我們已經(jīng)離開(kāi)那個(gè)年代的跨國(guó)公司，我們現(xiàn)在來(lái)到中國(guó)，我們是善用中國(guó)的資源，而且面對(duì)整個(gè)世界。比如說(shuō)我們?cè)谀暇┩懂a(chǎn)，9月28號(hào)有一個(gè)慶典，我們這個(gè)是巴斯夫有史以來(lái)最大的一個(gè)投資項(xiàng)目，是29億美元的投資，這個(gè)是中石化和巴斯夫50%50%，那么這個(gè)是本土公司還是跨國(guó)公司呢？第二點(diǎn)，這個(gè)投資是把巴斯夫過(guò)去最好的經(jīng)驗(yàn)放在南京，這是一體化的基地，是融合巴斯夫110年來(lái)所有的經(jīng)驗(yàn)。如果以我們巴斯夫過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，我們?nèi)蛴辛鶄�(gè)聯(lián)合體的生產(chǎn)基地，總共加起來(lái)，我們每年能夠節(jié)約的成本可以達(dá)到8億歐元，而且能夠每年升180萬(wàn)噸原油。我們把這樣一個(gè)最好的經(jīng)驗(yàn)帶到中國(guó)來(lái)。
提到我們公司的理念的社會(huì)責(zé)任的部分，我們公司在全球都是按照可持續(xù)發(fā)展，以三重底線作為我們主要經(jīng)營(yíng)的理念，我們當(dāng)然是來(lái)經(jīng)營(yíng)，所以我們對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)是非常重視的。但是與此同時(shí)，因?yàn)槲覀兪腔瘜W(xué)公司，我們對(duì)環(huán)境保護(hù)，我們對(duì)社會(huì)的責(zé)任是非常重視的。三方面一起共同去發(fā)展，才是一個(gè)長(zhǎng)期的企業(yè)。所以，從企業(yè)公民責(zé)任的角度來(lái)說(shuō)，我們完成是按照可持續(xù)發(fā)展三個(gè)重要的基礎(chǔ)，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、環(huán)境保護(hù)以及社會(huì)責(zé)任，尤其是在環(huán)境保護(hù)方面，我想在座的很多人都注意到在國(guó)內(nèi)化學(xué)品的經(jīng)驗(yàn)，以及化學(xué)品的管理是非常重要的，對(duì)環(huán)境保護(hù)，對(duì)工業(yè)安全都是非常關(guān)注的事情，我們?cè)谶@一方面是大力的推動(dòng)，在我們化學(xué)行業(yè)有一個(gè)“責(zé)任關(guān)懷”的原則，我們是其中一個(gè)推動(dòng)者，我們也希望把“責(zé)任關(guān)懷”這樣的理念在中國(guó)推動(dòng)。
因?yàn)槲覀儊?lái)這里投資，我們希望把最好的不只是投資，而且是最好的理念，最好的經(jīng)驗(yàn)帶大中國(guó)來(lái)，當(dāng)然我們?cè)谏鐣?huì)責(zé)任的部分，我們?cè)谥袊?guó)目前看到最需要的就是教育。我們?cè)趪?guó)內(nèi)成立的中德研發(fā)基金，我們?cè)谑髮W(xué)校推動(dòng)巴斯夫班，我們對(duì)小朋友推動(dòng)我們“小小化學(xué)家”，讓小朋友很小的時(shí)候就已經(jīng)接觸到化學(xué)，接觸到怎么樣善用化學(xué)，創(chuàng)新經(jīng)營(yíng)和可持續(xù)發(fā)展。我們?nèi)诤纤腥齻�(gè)部分，集中在我們所有的集中里面，把這個(gè)理念推廣到我們所有員工當(dāng)中，這個(gè)是我們公司基本的公民的責(zé)任。
劉暉：
謝謝關(guān)先生剛才總監(jiān)了巴斯夫公司執(zhí)行可持續(xù)發(fā)展的理念，我和許先生也聊過(guò)，公司可能每個(gè)人選擇的路徑不一樣，有的人希望做公益，有的人希望做小學(xué)，或者教育，或者環(huán)保，或者野生動(dòng)物保護(hù)。福特這塊的特點(diǎn)是什么樣的呢？為什么選擇這樣一個(gè)路徑來(lái)做？
許國(guó)禎：
謝謝主持人，我簡(jiǎn)單報(bào)告一下福特汽車公司的公民的實(shí)踐。福特是一個(gè)汽車公司，大家都已經(jīng)曉得了，只是它的業(yè)務(wù)的范圍比較廣，一般人不一定都完全知道，它的品牌比較繁復(fù)，比如有福特，有林肯、有水星，還有一個(gè)日本品牌在福特之下，大家都耳熟能詳?shù)�，就是馬自達(dá)，有三個(gè)英國(guó)品牌和北歐品牌。這個(gè)企業(yè)有120年的歷史，在亨利福特在創(chuàng)辦這個(gè)公司的時(shí)候就有一個(gè)體驗(yàn)，因?yàn)槲覀兘?jīng)驗(yàn)一個(gè)企業(yè)，他不管是資金、人才、資源、市場(chǎng)、顧客，種種的一切，其實(shí)都是來(lái)自社會(huì)，沒(méi)有大道理，如果沒(méi)有社會(huì)，不會(huì)有企業(yè)，如果社會(huì)沒(méi)有辦法很順利的運(yùn)行，企業(yè)也不會(huì)好到哪去。在這個(gè)基本的理念之下，我們?cè)诮o自己的一個(gè)準(zhǔn)則以及使命上面，就很清楚的描述福特汽車希望成為一個(gè)社會(huì)的負(fù)責(zé)任的公民。目前的福特汽車的董事長(zhǎng)比爾福特先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這么一句話“一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)是給消費(fèi)者提供良好的產(chǎn)品和服務(wù)，一個(gè)真正偉大的企業(yè)，除了做到以上，還隨時(shí)想著怎么樣讓我們所生存的社會(huì)能夠變得更好一點(diǎn)”。我想這個(gè)是我們費(fèi)為規(guī)念的一個(gè)大的方向。
另外一個(gè)原則，就是福特在中國(guó)的一個(gè)表現(xiàn)的基準(zhǔn)，我們固然是一個(gè)源起于外國(guó)的企業(yè)，但是一旦我們進(jìn)入一個(gè)國(guó)家，在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)，雇傭當(dāng)?shù)氐膯T工工作，在當(dāng)?shù)乩U稅，我們希望把自己變成當(dāng)中的一個(gè)公民，并且是一個(gè)有使命感的公民。
在這些基本的原則之下，我想我們從事企業(yè)公民的工作大概有三個(gè)層次。最起碼的一個(gè)層次是日常的行為和我們的價(jià)值觀。最簡(jiǎn)單的例子，就是日常行為里面，我們每一個(gè)員工一進(jìn)公司就要簽一個(gè)合同，我想這個(gè)在大的公司都會(huì)這樣做的，就是要遵守誠(chéng)信，不可以違反法令，不可以有違反企業(yè)的利益，或者違反消費(fèi)者利益的行為。這個(gè)是簽了合同的，也就是說(shuō)一旦我有違反的基本的行為準(zhǔn)則的事情的時(shí)候，即便是因?yàn)槠髽I(yè)的生存，或者是因?yàn)槠髽I(yè)競(jìng)爭(zhēng)所的決定，都是違反公司基本的行為要求的。在這個(gè)之上，在所有的日常的行為里面，公司對(duì)于每個(gè)員工的要求，并不一定要每一個(gè)員工都要商場(chǎng)上去砍殺，但是要求每一個(gè)員工在他完成自己分內(nèi)的任務(wù)的時(shí)候，必須是要平衡的，就是他要尊重企業(yè)，尊重這個(gè)團(tuán)體的需要，同時(shí)他不能忘記我們所生存的這個(gè)大的環(huán)境，我們這個(gè)社會(huì)。這是一個(gè)基本的原則。在這個(gè)之上，就是我們自己的本業(yè)，從產(chǎn)品的設(shè)計(jì)、采購(gòu)、制造、銷售、售后服務(wù)，每一個(gè)階段都必須要回到我剛剛講的這些行為準(zhǔn)則，是不是誠(chéng)信、是不是守法，納稅是企業(yè)最起碼的企業(yè)公民責(zé)任之一。但是除此之外還有其他更多的東西，比如說(shuō)我們做制造業(yè)的，大家都曉得，比如說(shuō)我們選擇原材料的時(shí)候往往有不同的選擇，但是什么材料的使用，或者他在生產(chǎn)過(guò)程中可能產(chǎn)生二次環(huán)境污染，或者產(chǎn)品員工的傷害，比如說(shuō)有毒氣體在制造過(guò)程揮發(fā)的話，我們是不是不選用。這些都是我們?nèi)粘Ｗ鳂I(yè)的時(shí)候，考慮到的不只是企業(yè)的利潤(rùn)，也考慮到作為一個(gè)完整的企業(yè)的人格必須要做的事情，因此我剛剛講的，從設(shè)計(jì)一定到售后服務(wù)這個(gè)階段，都要求自己要符合環(huán)境的要求，要符合制造的標(biāo)準(zhǔn)，要照顧員工的人權(quán)。我舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，我們國(guó)內(nèi)很多外商在買汽車零部件，但是沒(méi)有一家外商買汽車零部件的時(shí)候要求他的供應(yīng)商符合他生產(chǎn)線上員工的基本人權(quán)，我記得前一陣子我到上海有一個(gè)中國(guó)彈簧參觀，這個(gè)是中國(guó)非常大的專門造彈簧的公司，他是福特的一個(gè)供應(yīng)商，供應(yīng)全球福特彈簧的需要。但是很可惜的，看起來(lái)也讓人感動(dòng)，但是也讓人覺(jué)得可惜的，就是福特的總裝線上面，員工是有空調(diào)的，環(huán)境是要求不可以有高溫，不可以有有毒氣體的。但是在別的采購(gòu)商要求的生產(chǎn)線上面，這些條件都不具備。但是自然的這類條件就增加了企業(yè)采購(gòu)的成本，但是魚(yú)與熊掌，你到底要的是哪一個(gè)？我想我們要的是基本的人權(quán)，要尊重我的供應(yīng)商的員工和尊重我自己的員工是一樣的。
在這個(gè)之上，就是經(jīng)常的業(yè)務(wù)以上的第三個(gè)層次就是社會(huì)的參與，我們很清楚的知道自己要專攻的領(lǐng)域是什么，因?yàn)楦Ｌ卦谥袊?guó)有一個(gè)企業(yè)內(nèi)部公民委員會(huì)，這個(gè)委員會(huì)決定了我們?cè)谒膫�(gè)方面下工夫。第一個(gè)是環(huán)境、第二個(gè)是道路交通安全，第三個(gè)是教育與科技，第四個(gè)是健康衛(wèi)生。在每個(gè)領(lǐng)域里面，我們都做不同的項(xiàng)目，比如在環(huán)保領(lǐng)域，我們一直推動(dòng)福特汽車環(huán)保獎(jiǎng)，我們已經(jīng)進(jìn)行了第六年。我記得五年以前，就是在這個(gè)房間里面，我們啟動(dòng)了這個(gè)環(huán)保獎(jiǎng)，經(jīng)過(guò)六年的努力，已經(jīng)帶動(dòng)了國(guó)內(nèi)的一些NGO，給他們一些資源，鼓勵(lì)更多的人朝環(huán)境教育、環(huán)境保護(hù)方面努力。除此之外像交通安全，大家過(guò)一段就可以看到，我們協(xié)同八個(gè)企業(yè)在國(guó)內(nèi)進(jìn)行交通安全的維護(hù)。我們生產(chǎn)的設(shè)備希望減少由于汽車造成的人的生命或者是財(cái)產(chǎn)的損失。在國(guó)內(nèi)的艾滋教育的推廣方面，或者是國(guó)內(nèi)基本的科研方面，我們也在盡力。
總的來(lái)講，這都是一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理，就是社會(huì)的資源、社會(huì)的人才、社會(huì)的所有的機(jī)會(huì)讓我們可以持續(xù)的生存，我們進(jìn)行本業(yè)的時(shí)候，從基本的階段，到日常的作業(yè)，到社會(huì)的參與，我們希望做一些實(shí)實(shí)在在的事情。
劉暉：
剛才許先生比了一個(gè)概念就是在魚(yú)和熊掌之間是如何選擇的，這個(gè)選擇是非常困難的。萬(wàn)科在中國(guó)是一個(gè)非常成功的企業(yè)，有人說(shuō)萬(wàn)科是價(jià)值觀的成功而不是機(jī)會(huì)的成功，我們聽(tīng)聽(tīng)王石先生在這方面是什么感想。
王石：
謝謝大會(huì)主席，我想說(shuō)應(yīng)該說(shuō)在去年這個(gè)時(shí)候作為21世紀(jì)評(píng)選第一屆企業(yè)公民，萬(wàn)科很榮幸站到這進(jìn)行領(lǐng)獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得我說(shuō)過(guò)這樣的話，我說(shuō)企業(yè)公民對(duì)我來(lái)講是很陌生的一個(gè)詞，但是萬(wàn)科能被評(píng)上，我對(duì)照了一下萬(wàn)科為什么能評(píng)上，才覺(jué)得只不過(guò)是萬(wàn)科的自覺(jué)和萬(wàn)科自身的道德良心，他自己做的和這個(gè)企業(yè)公民的要求暗合的。
當(dāng)然，一年過(guò)后我又坐到這來(lái)作為一個(gè)嘉賓座談，我就想談?wù)勎疫@一年來(lái)我對(duì)這個(gè)企業(yè)公民有什么新的認(rèn)識(shí)，當(dāng)然和跨國(guó)公司剛才談的是完全不一樣的，我去年一年前還是很陌生，今年的認(rèn)識(shí)應(yīng)該說(shuō)有所提高。如果說(shuō)過(guò)去是萬(wàn)科只是自身的企業(yè)的道德良心和自覺(jué)在做一些和企業(yè)公民要求一致的事情的話，到了今天，我認(rèn)為應(yīng)該還有其他幾個(gè)方面，你作為一個(gè)企業(yè)必須按照企業(yè)公民的要求去做。
比如說(shuō)社會(huì)的期盼及壓力。什么叫期盼呢？像《21世紀(jì)商業(yè)評(píng)論》這樣的來(lái)評(píng)企業(yè)公民，他來(lái)要求你能做到這樣你會(huì)得到社會(huì)的尊重，你做到這樣，作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)的刊物會(huì)給你正面的評(píng)價(jià)。實(shí)際上這就是一種期盼，這就是一種壓力。當(dāng)然在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，顯然對(duì)這種輿論的期盼和壓力，你企業(yè)當(dāng)然要回應(yīng)，你絕對(duì)不是無(wú)所謂的。我想隨著這種期盼和評(píng)論，企業(yè)如何認(rèn)識(shí)自己的責(zé)任是不同的。我想在不同的場(chǎng)合下，萬(wàn)科這么多年得了很多的獎(jiǎng)項(xiàng)，包括國(guó)內(nèi)的，包括國(guó)外的，但是我很在乎兩個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，一個(gè)是最受尊敬的企業(yè)，就是如果你得到社會(huì)的尊敬，這個(gè)我是很尊敬的。第二個(gè)就是作為企業(yè)公民，你萬(wàn)科能不能評(píng)上。當(dāng)然這個(gè)可能評(píng)上，可能評(píng)不上，評(píng)上更好，評(píng)不上你可能知道差距在什么地方。
所以，這個(gè)要說(shuō)到，要作為企業(yè)公民，第二個(gè)原因就是企業(yè)公關(guān)營(yíng)銷的策略和形象，你為什么在乎他？因?yàn)槟阏J(rèn)為這個(gè)在你的品牌形象當(dāng)中是非常重要的，你可以說(shuō)你是行業(yè)第一，你是盈利第一。但是從長(zhǎng)久來(lái)講，你營(yíng)業(yè)額第一和盈利第一都是你相對(duì)的一種市場(chǎng)的形象，相對(duì)的一種優(yōu)勢(shì)。但是作為你得到社會(huì)的尊重，當(dāng)然這個(gè)社會(huì)主要是你的消費(fèi)者構(gòu)成的，得到他們的尊重，得到輿論的尊重，你企業(yè)的品牌就會(huì)處在比較有利的位置。所以，我覺(jué)得從實(shí)用的角度，不講什么道德良心，不唱高調(diào)，就是從企業(yè)的品牌和生存來(lái)講，你企業(yè)很在乎你的公眾形象，你也必須關(guān)心你的公益活動(dòng)。
第三點(diǎn)，就是法規(guī)的制約，這個(gè)不是你想做不想做的，因?yàn)殡S著社會(huì)的進(jìn)步，隨著經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)，社會(huì)面臨的問(wèn)題也越來(lái)越多。比如說(shuō)環(huán)保問(wèn)題，生態(tài)問(wèn)題，對(duì)于企業(yè)要求的是越來(lái)越高，我們知道有一個(gè)專門關(guān)于綠色概念、環(huán)保概念，還有專門關(guān)于國(guó)際環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的ISO14000，這個(gè)是專門要求你企業(yè)綠色的標(biāo)準(zhǔn)的。去年，萬(wàn)科被評(píng)為企業(yè)公民之后，我們?cè)趦?nèi)部檢討了一下，我說(shuō)我們一定要趕快拿到這個(gè)14000，你說(shuō)這個(gè)14000是自覺(jué)的嗎？不是，是因?yàn)槿思医o了你這個(gè)稱號(hào)，給了你這個(gè)待遇，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在國(guó)際上要求這個(gè)14000是作為一個(gè)企業(yè)和環(huán)保相結(jié)合的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，如果萬(wàn)科這個(gè)都達(dá)不到，好像你會(huì)感到很慚愧。所以，萬(wàn)科也成為綠色企業(yè)的過(guò)程當(dāng)中，我們也和國(guó)際保護(hù)組織簽訂了協(xié)議，來(lái)指導(dǎo)萬(wàn)科盡快的達(dá)到，而且我們?nèi)f科又在房地產(chǎn)當(dāng)中有這樣一個(gè)組織，就是全國(guó)城市聯(lián)盟，就是以萬(wàn)科為試點(diǎn)，在這個(gè)行業(yè)進(jìn)行推廣。
再有一個(gè)，我覺(jué)得就是企業(yè)的創(chuàng)新。比如說(shuō)萬(wàn)科2005年提出我們的顛覆，顛覆我們什么呢？就是顛覆我們傳統(tǒng)的經(jīng)營(yíng)方式，只有改變傳統(tǒng)的經(jīng)營(yíng)方式，我們才能改變我們傳統(tǒng)的粗放方式，這個(gè)恰恰和我們現(xiàn)在中國(guó)粗放式經(jīng)營(yíng)帶來(lái)弊端，國(guó)際上也在并購(gòu)我們國(guó)家。所以，我們提出科學(xué)的、綠色的GDP的、和諧的發(fā)展觀當(dāng)中，恰好也是適應(yīng)這個(gè)形勢(shì)，萬(wàn)科要住宅產(chǎn)業(yè)化。這樣的結(jié)果是大大降低耗能，大大提高效率，你通過(guò)進(jìn)行節(jié)能，進(jìn)行環(huán)保，不僅僅沒(méi)有增添你企業(yè)的成本。比如說(shuō)剛才舉的福特的例子，因?yàn)槲乙v人權(quán)，所以要給工人生產(chǎn)線上加空調(diào)，增加成本了。但是，我們發(fā)現(xiàn)真正的改變生產(chǎn)方式，隨著你要承擔(dān)一定風(fēng)險(xiǎn)，投入一定力量，但是你的結(jié)果是大大提高你企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)性，就是你進(jìn)行環(huán)保，不僅僅等等你企業(yè)的負(fù)擔(dān)，而且使你企業(yè)處于一個(gè)非常優(yōu)越的競(jìng)爭(zhēng)地位。
這個(gè)是我想從企業(yè)的幾個(gè)層面考慮的，當(dāng)然還有成本的壓力，你為了降低成本，提高效率，客觀上你也是在降低浪費(fèi)。我也再講一個(gè)廣義的社會(huì)責(zé)任，實(shí)際上剛才談的更多的是本位主義，就是公司的角度講，你為什么這樣做，這個(gè)完全是利己的，盡管你客觀上是利他的，但是實(shí)際上是利己的，那么既利己又利他的時(shí)候?yàn)槭裁床煌苿?dòng)呢？所以，借這個(gè)機(jī)會(huì)我們非常感謝《21世紀(jì)商業(yè)評(píng)論》做的活動(dòng)，這種社會(huì)的期盼和社會(huì)輿論的壓力，整個(gè)讓我去年對(duì)企業(yè)公民是什么不清楚，一年之后我非常清楚的知道萬(wàn)科應(yīng)該怎么做。
再一個(gè)就是非常廣義的，就是說(shuō)和企業(yè)沒(méi)有直接關(guān)系的社會(huì)責(zé)任。比如說(shuō)對(duì)中低收入的問(wèn)題，過(guò)去我的觀念認(rèn)為這是政府做的事情，作為企業(yè)來(lái)講投標(biāo)拿只能按照土地的價(jià)格，以成本為規(guī)進(jìn)行企業(yè)的利潤(rùn)最大化的考慮。但是一年之后，我現(xiàn)在認(rèn)為我的想法是錯(cuò)的，就是你不僅僅要做企業(yè)直接相關(guān)的事情，即使和企業(yè)不相關(guān)，但是和社會(huì)穩(wěn)定、和諧發(fā)展，你企業(yè)能做到，你也要做，你也要考慮。所以，主持人講到，傳統(tǒng)上講，企業(yè)只能做他利益最大化的事情，我覺(jué)得這句話可能在當(dāng)時(shí)是對(duì)的，但是到了21世紀(jì)，到了今天，這句話是絕對(duì)不對(duì)的，因?yàn)槠髽I(yè)不可能孤立存在，僅僅做企業(yè)利潤(rùn)最大化的事情，最終將來(lái)你企業(yè)一定會(huì)受損的。
所以，作為萬(wàn)科在2005年我們不僅僅在網(wǎng)上公開(kāi)征集中低收入的設(shè)計(jì)方案，而且我們2006年要開(kāi)始實(shí)質(zhì)性的建中低檔收入的房子，萬(wàn)科要用我們?nèi)f科自身的資源，自身對(duì)住宅方面的財(cái)力、人力的優(yōu)勢(shì)，建解決工薪層、解決中低收入這些人的住房，萬(wàn)科也要做出我們的貢獻(xiàn)。我們相信，只要我們努力做了，就像我們積極的介入到這樣關(guān)心中低收入的社會(huì)壓力的積極的力量當(dāng)中，如果更多的企業(yè)這樣做，輿論在引導(dǎo)，政府在關(guān)注，我相信在中國(guó)住宅市場(chǎng)當(dāng)中，大部分人住宅問(wèn)題，經(jīng)過(guò)我們的努力，是可以較好的解決的。
再一個(gè)關(guān)于環(huán)保，我這幾年體會(huì)最深的是，我在一個(gè)禮拜之后將出發(fā)去南極完成我“7＋2”最后一站，在“7＋1”的時(shí)候去北極的時(shí)候，我非常感謝我的贊助商華碩電腦�！�7＋2”和“7＋1”是不一樣的，“7＋1”還是以探險(xiǎn)為主的，“7＋2”要和環(huán)保和生物多樣性的活動(dòng)結(jié)合起來(lái)，就是給廣西的保護(hù)白頭葉猴的活動(dòng)結(jié)合起來(lái)，我們突然發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)拉贊助企業(yè)是不一樣的，比如傳統(tǒng)的贊助甲品牌是忌諱乙品牌的，但是這次保護(hù)白頭葉猴就不一樣了，我們主贊助商有兩家，網(wǎng)絡(luò)媒體有三家，其他媒體也有好幾家，這個(gè)是以前沒(méi)有的，所以你要做公益活動(dòng)，這個(gè)完全是開(kāi)放的。所以，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你做公益活動(dòng)中你會(huì)非常開(kāi)心的，你做公益活動(dòng)你的境界就會(huì)提高。
劉暉：
謝謝王石先生。其實(shí)企業(yè)公民有一個(gè)股東利益至上，現(xiàn)在有一個(gè)相關(guān)方面的利益協(xié)調(diào)的問(wèn)題，我想聽(tīng)聽(tīng)孫先生對(duì)這方面的理解。
孫大明：
主持人，各位企業(yè)界的嘉賓，大家好！我們摩托羅拉非常榮幸，今年是第二年能夠在這里領(lǐng)獎(jiǎng)，能夠受到這方面的榮譽(yù)，我們非常榮幸。我想今天我們?cè)谶@邊分享摩托羅拉到今天是存在一個(gè)什么理念，怎么樣取得這中間的一個(gè)和諧，我想摩托羅拉是77年的一個(gè)公司，然后公司在不斷的創(chuàng)新中能夠不斷的求發(fā)展，一直到有今天這樣一個(gè)局面。我本人是1986年在芝加哥進(jìn)入摩托羅拉，所以我跟著摩托羅拉有20年，我看著摩托羅拉在這方面的理念，從一個(gè)概念到執(zhí)行面，所以我可以跟各位做一個(gè)實(shí)際的活見(jiàn)證，跟各位把我看到的給大家報(bào)告一下。
摩托羅拉的產(chǎn)品大家都很熟悉，我很快的講一下，就是我們手上的手機(jī)，我們的終端產(chǎn)品，終端產(chǎn)品之后的系統(tǒng)來(lái)支持這個(gè)產(chǎn)品做無(wú)線的通訊。然后是寬頻到家里，做寬帶的服務(wù)，還有專業(yè)無(wú)線電的通訊，像我們警用的、消防人員用的雙向無(wú)線通訊系統(tǒng)。所以我們從汽車電子、要家庭的寬帶，到我們行動(dòng)的辦公室里面，我們共同存在的一個(gè)目標(biāo)就是如何達(dá)到我們的無(wú)縫通訊的最高的境界，讓我們所有的語(yǔ)音，作為的數(shù)據(jù)，所有的影像方面的技術(shù)都不同經(jīng)過(guò)不同的工具有而有所中斷，永遠(yuǎn)跟著我們走，讓我們信息更快，娛樂(lè)就在我們身邊，我們做事更好，更有效率。這是摩托羅拉的產(chǎn)品。
摩托羅拉70多年來(lái)一直本著創(chuàng)新的方式能夠生存，而且在競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下成為一個(gè)佼佼者，今天變成一個(gè)全球的企業(yè)。主要是基于以下的幾個(gè)理念，第一個(gè)就是我們的忠誠(chéng)，我們誠(chéng)信的程度，全球任何地方我們的經(jīng)營(yíng)都是本著同樣一個(gè)原則，當(dāng)?shù)氐姆傻囊?guī)定，如果比我們公司內(nèi)部規(guī)定還嚴(yán)格，我們就一定用當(dāng)?shù)胤钜?guī)定的。如果當(dāng)?shù)氐姆钸�沒(méi)有健全，或者要求到這個(gè)地步，我們就要用我們公司自己的準(zhǔn)則來(lái)作為最高的準(zhǔn)則來(lái)經(jīng)營(yíng)。所以，我們的忠誠(chéng)不但表現(xiàn)在員工互相之間、對(duì)公司之間，不欺騙，這是忠誠(chéng)度的表現(xiàn)，是要反應(yīng)在我們所有經(jīng)營(yíng)的地方，在所有經(jīng)營(yíng)的國(guó)家里面，我們共同用這個(gè)理念。
第二個(gè)很重要的理念，摩托羅拉一直是以客戶導(dǎo)向、市場(chǎng)導(dǎo)向，所以一直注重的就是如何做到完全的客戶滿意。所以，任何事情，我們想到這敢事情該做不該做，我們回到剛才說(shuō)的誠(chéng)信的程度，就是要做正確的事情。然后，我們想到我們客戶會(huì)為這個(gè)事情滿意嗎？還是客戶會(huì)對(duì)我們失望？這就是我們自己的另外一個(gè)準(zhǔn)則。
另外一個(gè)，就是摩托羅拉不斷的在追求卓越，卓越的標(biāo)準(zhǔn)就是我們今天已經(jīng)到了A的公司，我們?nèi)绾巫龅紸＋的公司，自我不斷的能夠改進(jìn)，自我創(chuàng)新，自我提煉，一切追求更上一層樓。然后做到我們對(duì)廣大的客戶，對(duì)所有我們的投資者，而且對(duì)所有跟我們有關(guān)系的產(chǎn)業(yè)、國(guó)家，所有的社會(huì)做最大的負(fù)責(zé)，這是我們基本的幾塊基石的考量。
在這些的基礎(chǔ)上反應(yīng)出摩托羅拉不管在哪里，遵守各地法律，我們對(duì)人權(quán)的尊重，我們對(duì)人權(quán)方面的要求，對(duì)員工方面的福利。像我們到了中國(guó)來(lái)，我們知道當(dāng)時(shí)中國(guó)的需求，所以我們員工住房這個(gè)問(wèn)題早在1994年就開(kāi)始為員工住房做努力，員工住房不是當(dāng)宿舍使用，也不是租賃，我們經(jīng)過(guò)住房基金就賣給員工。最早提出有貸款的，都是公司統(tǒng)一辦。在我們員工住房里面，我們同時(shí)做到像水上公園，我們的率帶里面就有很好的樹(shù)林，很好的湖面，作為環(huán)境最好的一個(gè)平衡。我們想說(shuō)我們永遠(yuǎn)是存在一個(gè)取之于斯，用之于斯，飲水思源這個(gè)角度。摩托羅拉我們不僅要把自己做好，而且要把大環(huán)境做好，我們摩托羅拉的創(chuàng)始人之一在見(jiàn)江主席的時(shí)候講到，摩托羅拉就像一條魚(yú)，中國(guó)就像是一個(gè)汪洋大海，我們除了讓自己這條魚(yú)如何壯大，更重要的是我們讓這個(gè)汪洋之水充分更多的氧氣，更多的營(yíng)養(yǎng)，使得除了摩托羅拉以外，大家都可以在這里面共同的滋潤(rùn)，共同的成長(zhǎng)。
所以，在這樣的理念下，摩托羅拉過(guò)去五年一直致力于國(guó)有企業(yè)的改造，在國(guó)有企業(yè)方面，我們用摩托羅拉大學(xué)培訓(xùn)國(guó)有高級(jí)管理人才，中間管理人才，還有一般的工程師，包括他們?cè)诶砟罘矫�、流程上面，�?chuàng)新上面，如何做很多更新的改進(jìn)。當(dāng)時(shí)有人問(wèn)我們，你們不怕培養(yǎng)出下一代的競(jìng)爭(zhēng)者嗎？但是摩托羅拉不是這么看，我們覺(jué)得不能怕別的競(jìng)爭(zhēng)者，和今天前面的演講者講的是一樣的，我們今天要超越自己，競(jìng)爭(zhēng)是自己和自己競(jìng)爭(zhēng)，唯一怕的是不能自己創(chuàng)新。這個(gè)概念我們用在遵守法令方面，我們不會(huì)走捷徑規(guī)避法令，我們會(huì)把這個(gè)當(dāng)作自我挑戰(zhàn)的最好的原動(dòng)力，我們?nèi)绾握业竭@個(gè)答案來(lái)解決我們目前的挑戰(zhàn)，而且做這種創(chuàng)新，對(duì)我們的環(huán)保和我們社會(huì)公民做一個(gè)最大的貢獻(xiàn)。這是另外一種體驗(yàn)和體現(xiàn)。
我們?cè)谧非笞吭椒矫妫ν辛_拉是率先在業(yè)界退出六∑的理念，而且我們?cè)谥袊?guó)所有做的都是六個(gè)∑不管的追求卓越，我們?cè)谶@邊的軟件中心，創(chuàng)新中心，除了CMM之外，也得到了CMMI五級(jí)的認(rèn)證，是全球最高的認(rèn)證。我們對(duì)自己一切事情都要做出最高程度的負(fù)責(zé)任，所有設(shè)計(jì)的產(chǎn)品，我們流程的產(chǎn)品要對(duì)我們廣大的客戶和社會(huì)做一個(gè)責(zé)任。
這個(gè)是我們消極方面講的，就是產(chǎn)品品質(zhì)和社會(huì)工藝上講的。在廣義上講，就是說(shuō)除了自己兼顧自己以外，如何在社會(huì)工作上做更多的力量，摩托羅拉全球都是在這方面不斷的努力，我們?cè)谥袊?guó)也是，我們?cè)谙Ｍこ谭矫孢B續(xù)11年在這方面捐獻(xiàn)，我們一共創(chuàng)立了76所學(xué)校，一共捐獻(xiàn)了3350萬(wàn)現(xiàn)金。在不同的救難方面，不管是海嘯，東南亞的地震，美國(guó)受到的風(fēng)災(zāi)的影響，公司全體員工的愛(ài)心，公司捐助的捐款，設(shè)備除外，員工的捐款除外，公司再做一比一的捐款，我們一直是這樣的努力。在國(guó)內(nèi)防洪、非典方面的捐獻(xiàn)也是這樣的。另外，教育也是非常重要的，除了希望工程，希望工程繼續(xù)的延展性，如何訓(xùn)練更多的教師、更多的校長(zhǎng)對(duì)希望工程做給多的服務(wù)，也是摩托羅拉一直做的。摩托羅拉發(fā)動(dòng)我們自己的員工在志愿者方面，除了國(guó)際青年的成就，在志愿者方面，我們的員工如何同時(shí)投入到這個(gè)行列，讓這個(gè)光輝能做得更大、更廣。剛好是昨天，我們就在北京，以前的希望工程76所都是在北京以外的地方做的努力，但是我們發(fā)現(xiàn)在北京自己，我們自己工作的場(chǎng)所中，就有跟多農(nóng)民工在北京工作，他們的家庭月收入在300塊錢人民幣。所以我們百年植教，我們員工投入，我們公司也投入。所以，我們摩托羅拉共同做為我們共同生存的一個(gè)美好的世界，多一點(diǎn)貢獻(xiàn)，把這個(gè)世界變得更為美好，我們偉大的夢(mèng)想更好的實(shí)現(xiàn)。
劉暉：
剛才四位的對(duì)話嘉賓是代表企業(yè)的身份，而李來(lái)來(lái)女士是從研究的身份，我想您對(duì)這幾位嘉賓的闡述做一下點(diǎn)評(píng)，或者闡述一下您對(duì)企業(yè)公民的想法。
李來(lái)來(lái)：
謝謝主持人，我來(lái)來(lái)自環(huán)境發(fā)展研究中心，就是剛才各位講到的NGO，我們這幾年一直在推動(dòng)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任。我們主要的手段是通過(guò)教育和研究，在我們過(guò)去的工作中，我們和很多企業(yè)家在一起討論和商量怎么實(shí)踐企業(yè)社會(huì)責(zé)任，在這方面我們有一些體會(huì)。企業(yè)社會(huì)責(zé)任的這種行為，其實(shí)可以在三個(gè)層面上得到體現(xiàn)和實(shí)踐。
第一個(gè)層面就是最基本的層面，剛才王總講到了，實(shí)際上就是一個(gè)法律法規(guī)的層面，法律法規(guī)作為企業(yè)依法經(jīng)營(yíng)的一個(gè)最基本的基礎(chǔ)。說(shuō)到公民，公民最基本的一個(gè)行為就是遵紀(jì)守法，講到企業(yè)社會(huì)責(zé)任和我們國(guó)家的法律法規(guī)，大家做到這一點(diǎn)，其實(shí)遵紀(jì)守法并不是一件很容易的事，所以今天我很佩服我們當(dāng)選的自己的企業(yè)家們，中國(guó)有200多個(gè)法律法規(guī)、條例，涉及到很具體的企業(yè)社會(huì)責(zé)任的內(nèi)容。這個(gè)說(shuō)明一個(gè)企業(yè)如果要合法的在中國(guó)這個(gè)大地上經(jīng)營(yíng)的話，據(jù)要了解這些法律法規(guī)，了解這些具體的條文，這些才會(huì)有一個(gè)好公民的行為。記得一次在四川我們做利益相關(guān)者對(duì)話的時(shí)候，就是利益相關(guān)者討論的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有企業(yè)家、有他們的員工、有社區(qū)的居民、有當(dāng)?shù)卣莻�(gè)時(shí)候四川省政府勞動(dòng)保障廳的一個(gè)官員就說(shuō)，從法律上講，當(dāng)時(shí)是在討論核心勞工標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，他說(shuō)從法律上講，每一個(gè)員工都是在制度上得到保障的，得到保護(hù)的，如果你們發(fā)現(xiàn)你的企業(yè)老板沒(méi)有合法的對(duì)待自己?jiǎn)T工的話，你們來(lái)找我，我一定還你們一個(gè)公道。就是說(shuō)現(xiàn)在我們的政府和我們的員工，以及企業(yè)家在執(zhí)法層面都有所改善和提高。所以，相信這一點(diǎn)會(huì)對(duì)所有企業(yè)的公民行為起到一個(gè)促進(jìn)作用。
第二個(gè)層面，剛才我聽(tīng)了王總的話我有一個(gè)體會(huì)，他說(shuō)利人利己利社會(huì)的事一定要做，其實(shí)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任會(huì)給企業(yè)帶來(lái)很好的發(fā)展機(jī)會(huì)。當(dāng)然我們工作的目標(biāo)群體都是中小企業(yè)，還沒(méi)有登上這個(gè)臺(tái)面。但是，我發(fā)現(xiàn)我們的中小企業(yè)，他們的實(shí)踐恰恰最有力的證明了這一點(diǎn)。因?yàn)橹行∑髽I(yè)比較靈活，而且社會(huì)責(zé)任帶給企業(yè)的商機(jī)的嗅覺(jué)非常靈敏，他們很快就可以做出企業(yè)發(fā)展的調(diào)整。所以，因此實(shí)施企業(yè)社會(huì)責(zé)任，拯救了不少中小企業(yè)，這都是我們親身經(jīng)歷的，而且給企業(yè)帶來(lái)了新的契機(jī)。在這個(gè)層面講，我覺(jué)得我們的教育的力度更是需要加大，我們?cè)诤推髽I(yè)工作的時(shí)候，企業(yè)家往往給我們提出兩個(gè)問(wèn)題，說(shuō)你告訴我企業(yè)社會(huì)責(zé)任能幫我省多少錢，你再告訴我企業(yè)社會(huì)責(zé)任能幫我多賺多少錢，如果你能回答這個(gè)問(wèn)題，我不用你來(lái)促進(jìn)，我一定會(huì)最先的去實(shí)踐企業(yè)社會(huì)責(zé)任。這兩個(gè)問(wèn)題看似簡(jiǎn)單，但并不是很容易就能回答了的，因?yàn)槊總�(gè)企業(yè)的產(chǎn)品，他的生產(chǎn)，他的市場(chǎng)都是不一樣的。所以，我覺(jué)得在這個(gè)情況下，我們大戰(zhàn)略的研究者，應(yīng)該從實(shí)踐的角度出發(fā)，幫助我們的企業(yè)真正的認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，幫助我們找出一個(gè)算帳的方法，來(lái)告訴企業(yè)，我們的社會(huì)效益和企業(yè)的利潤(rùn)實(shí)際上是一體的，是不能分割的。
第三個(gè)層面，就是很多大的企業(yè)，特別是在座的幾位跨國(guó)公司和我們國(guó)家的大的企業(yè)來(lái)講，把企業(yè)社會(huì)責(zé)任作為一種社會(huì)資本進(jìn)行投入。剛才講到企業(yè)的品牌效益，也促使我們的企業(yè)去實(shí)踐社會(huì)責(zé)任。比如說(shuō)我知道的萬(wàn)科，我們提起萬(wàn)科，我們?cè)谝话忝耖g會(huì)想到，這是一個(gè)寧愿不要一單生意也不去走腐敗之路的企業(yè)，就是說(shuō)他們不會(huì)因?yàn)槟玫揭粏紊馊ベV賂政府官員，我覺(jué)得這個(gè)口碑在民間流傳，我不知道企業(yè)真正的實(shí)踐如何，但是至少社會(huì)是這樣傳頌的。
王石：
你這個(gè)有疑問(wèn)是吧？
李來(lái)來(lái)：
我沒(méi)有疑問(wèn)，我就是說(shuō)實(shí)際上它的品牌效應(yīng)就有了充分的體現(xiàn)，既然在民間能流傳，就說(shuō)明大家還是相信的，并不是有疑問(wèn)。所以，作為社會(huì)資本的投入，對(duì)企業(yè)的發(fā)展也是非常有效的。但是作為我們一個(gè)民間機(jī)構(gòu)來(lái)來(lái)講，我們從這三個(gè)層面上去推動(dòng)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的發(fā)展，但是我們希望最終的落腳點(diǎn)還是要落掉法律法規(guī)的改善方面。因?yàn)椋駝t的話像萬(wàn)科這樣一個(gè)企業(yè)，他可能就會(huì)丟很多單生意，因?yàn)槠渌钠髽I(yè)在競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候可以去通過(guò)不合法，甚至對(duì)社會(huì)不負(fù)責(zé)任的行為去拿到生意。如果最終我們把推動(dòng)企業(yè)社會(huì)責(zé)任這個(gè)動(dòng)力最終落腳點(diǎn)還是放在法律法規(guī)上，就可以讓很多企業(yè)在同一個(gè)起跑點(diǎn)公平競(jìng)爭(zhēng)，哪一個(gè)企業(yè)公民責(zé)任做的好，他的企業(yè)的成績(jī)也就會(huì)突出。這是我們?cè)谄髽I(yè)公民責(zé)任方面的闡述，謝謝大家。
劉暉：
下面是關(guān)于幾個(gè)問(wèn)題的討論，剛才幾位嘉賓說(shuō)的時(shí)候提到幾個(gè)問(wèn)題，說(shuō)企業(yè)公民從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)是利己利他利社會(huì)，但是在現(xiàn)實(shí)中，你受到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手、法規(guī)、或者是資本市場(chǎng)的要求，可能會(huì)損傷你現(xiàn)在的利益。比如說(shuō)員工改善，你會(huì)增加成本，比如說(shuō)綠色成本也會(huì)增加自己的成本。我想問(wèn)各位嘉賓這樣的選擇下，沒(méi)有一個(gè)利己利他利社會(huì)，如果利己不利社會(huì)的選擇的時(shí)候，你們會(huì)怎么選擇？
關(guān)志華：
我們想討論這個(gè)問(wèn)題就是對(duì)企業(yè)的成本會(huì)不會(huì)增加，我們投入社會(huì)責(zé)任，我們企業(yè)的經(jīng)營(yíng)就是要守法，不守法的話，長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，你的最基本的經(jīng)營(yíng)的權(quán)利也會(huì)被拿走的。但是，我們對(duì)于社會(huì)的責(zé)任，其實(shí)是可以看成我們創(chuàng)新研發(fā)的一個(gè)來(lái)源，一個(gè)動(dòng)力。簡(jiǎn)單的來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)我們可以看到，我上個(gè)月在北京，我們啟動(dòng)的一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，是跟環(huán)保局下面的一個(gè)機(jī)構(gòu)合作的，我們?yōu)槭裁催@樣做特？我們是希望環(huán)保局能夠成立一個(gè)獨(dú)立的實(shí)驗(yàn)室去測(cè)試我們現(xiàn)在目前在社會(huì)用的燃油，這樣我們可以知道我們目前在國(guó)內(nèi)的燃油的標(biāo)準(zhǔn)的情況，我們還可以提供其他的解決的方案，另外一個(gè)例子就是在早一個(gè)月，我們有一個(gè)新的產(chǎn)品，因?yàn)槲覀兌俭w現(xiàn)到在全球有很多我們提供給豬吃的飼料是有抗生素的，我們研發(fā)出來(lái)的有一個(gè)代替品，是在歐盟第一家認(rèn)可的代替品，我們上個(gè)月在北京推廣。這樣，我們可以看到社會(huì)的訴求，其實(shí)是帶動(dòng)很多我們研發(fā)的動(dòng)機(jī)。
我想，作為一個(gè)企業(yè)，當(dāng)然這個(gè)聽(tīng)起來(lái)可能好像是需要很多資本才能開(kāi)動(dòng)的研發(fā)。但是我們對(duì)我們的客戶，我們大部分客戶在中國(guó)都是中小型企業(yè)，我們也提供幫助他們?cè)趺礃佑每梢越邮艿某杀�，去改善他們�?duì)環(huán)境保護(hù)的一些要求。
劉暉：
如果客戶覺(jué)得你的要求對(duì)他的成本是增加了，你是會(huì)換供應(yīng)商還是怎么做？
關(guān)志華：
我們對(duì)供應(yīng)商的選擇是很嚴(yán)格，他一定要符合我們基本的要求，我們對(duì)承包商，對(duì)運(yùn)輸商也有這樣的要求。對(duì)我們的客戶，我們是盡可能的幫助他們，我們有很多的案例，就是我們?cè)趺锤蛻粢黄鸸餐鉀Q一些環(huán)境保護(hù)的問(wèn)題，工業(yè)安全的問(wèn)題。我認(rèn)為我們能幫助我們的客戶更成功的話，他就是我們忠誠(chéng)的客戶，這就是軟的競(jìng)爭(zhēng)能力。
劉暉：
有沒(méi)有你的客戶因?yàn)槟愕囊笤黾恿怂某杀荆D(zhuǎn)為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的客戶？
關(guān)志華：
有的。我的客戶在生產(chǎn)過(guò)程中，可能有一些非法化學(xué)物，我們幫助他的工廠改造，然后把這些物質(zhì)怎么收拾，怎么處理，對(duì)他們當(dāng)然是增加成本，但是這樣的做法讓他們能夠通過(guò)ISO，通過(guò)國(guó)際的一些認(rèn)可，他爭(zhēng)取到的一些市場(chǎng)的份額反而更大。
劉暉：
謝謝關(guān)先生。其實(shí)剛才談了一個(gè)問(wèn)題，大家談了一個(gè)共同的嚴(yán)重，就是說(shuō)可能企業(yè)做很多善事或者好事，是內(nèi)化為企業(yè)本身的戰(zhàn)略，就是我在某方面花的錢越來(lái)越多，但是我回報(bào)也越來(lái)越多。有沒(méi)有我就花錢但是不求回報(bào)，有沒(méi)有這樣的事情？
王石：
就是花了錢不求回報(bào)，我想這樣的事是有的，但是絕對(duì)不是上市公司，上市公司說(shuō)你花錢不求得回報(bào)，這個(gè)投資者是不干的。但是作為私人，這種情況是有的，比如說(shuō)打假閨秀接受很多財(cái)產(chǎn)，他把財(cái)產(chǎn)捐出去，他又到非洲去做義工，這個(gè)在現(xiàn)實(shí)生活中是有這個(gè)情況，但是是特例。作為商業(yè)社會(huì)當(dāng)中，我相信利他，一定是有利己的動(dòng)機(jī)的。比如說(shuō)捐贈(zèng)不求回報(bào)的話，它只是一種表現(xiàn)形式，而且我覺(jué)得是一種更狡猾的一種形式，怎么講呢？一般說(shuō)我捐助錢我不讓大家知道，我不讓媒體知道，那這個(gè)故事是怎么傳出來(lái)的呢？你怎么會(huì)知道有一個(gè)捐錢不讓大家知道的事情，但是實(shí)際上你不上大家知道，無(wú)意中讓大家知道的效果要比你宣傳的效果強(qiáng)十倍，這是我的體會(huì)。第二，在捐贈(zèng)的時(shí)候不讓別人知道的時(shí)候，他一定有某些顧忌。比如說(shuō)他覺(jué)得這個(gè)應(yīng)當(dāng)捐贈(zèng)出去，但是宣傳之后，他會(huì)增加捐贈(zèng)的負(fù)擔(dān)，所以他不讓別人知道。所以，原則上說(shuō)純粹的利他行為在商業(yè)時(shí)代是沒(méi)有的。
劉暉：
謝謝王石先生。剛才還探討一個(gè)問(wèn)題，就是以前從股東的權(quán)益上，到相關(guān)利益方的協(xié)調(diào)，包括剛才很多企業(yè)家談到捐贈(zèng)、教育、環(huán)保、野生動(dòng)物保護(hù)，就是和供應(yīng)鏈的關(guān)系，比如說(shuō)和其他社會(huì)的關(guān)系，我想請(qǐng)?jiān)S先生就這方面講講�，F(xiàn)在還有一個(gè)趨勢(shì)，就是現(xiàn)在企業(yè)辦社會(huì)又開(kāi)始重新回來(lái)了，許多企業(yè)為了吸引員工辦醫(yī)院、辦學(xué)校，你覺(jué)得這個(gè)到底是增加了企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力還是減少了企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力？
許國(guó)禎：
我覺(jué)得這個(gè)純粹看企業(yè)基本的經(jīng)營(yíng)的方向是什么，企業(yè)要賺錢，絕大部分企業(yè)都是這么想的。這個(gè)錢什么時(shí)候收回來(lái)，這個(gè)利益什么時(shí)候回收這個(gè)是另外一個(gè)概念了。我今天投了這么多錢，像巴斯夫這么大的企業(yè)投了29億美元在南京，他回收的時(shí)間絕對(duì)比我開(kāi)一個(gè)小店鋪賣東西回收的速度要慢。一樣的，就是我們?cè)诠⿷?yīng)鏈上也好，或者在員工的福利上也好，甚至我蓋希望學(xué)校也好，就是像摩托羅拉這樣的，他有很多的回收不是一時(shí)的。
再說(shuō)回來(lái)我們基本的理念，就是什么叫做回收，什么叫做該做的，什么叫額外的幅度，什么叫肉包子打狗有去無(wú)回的善事。其實(shí)有一個(gè)事情要分清楚，一個(gè)企業(yè)家覺(jué)得我做這個(gè)善事我沒(méi)有回收，我隔壁那個(gè)廠和我一個(gè)行業(yè)的，他偷偷摸摸的按照他的老方法做，他掙錢還比我多，可能他的商業(yè)行為是違法的，或者他用走后門的方式可以把事情辦好，我規(guī)規(guī)矩矩的反而沒(méi)有這個(gè)好處。其實(shí)，如果這個(gè)企業(yè)是長(zhǎng)久經(jīng)營(yíng)的話，他應(yīng)該把商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)也算在里面，像萬(wàn)科這樣的公司是不會(huì)被抓起來(lái)的，王先生是會(huì)永遠(yuǎn)在新聞傳媒上看到他，做非常多的事，但是不是和貪贓枉法有關(guān)。但是反過(guò)來(lái)講，有很多企業(yè)可能逃得了一時(shí)，但是和基本的法律要求不符合的話，這個(gè)根本不在我們討論范圍內(nèi)，那個(gè)成本的節(jié)約，或者它的得到的商機(jī)都是商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，股東也好，社會(huì)也好，付出的代價(jià)其實(shí)是無(wú)限的。
反過(guò)來(lái)講，如果我們今天對(duì)于社會(huì)有一些投資，你可能看不出來(lái)這個(gè)錢投下去明天對(duì)我們這個(gè)企業(yè)有什么好處。但是我們不要忘了，如果我們共同努力，讓我們社會(huì)人群生活素質(zhì)都提高了，每一個(gè)人工作的能力，或者受教育水平都提高了，明天等到我們要招募人才的時(shí)候，我們所面對(duì)的社會(huì)上的人群總的、平均的水平、素質(zhì)也都提高了。這個(gè)固然是一個(gè)比較長(zhǎng)，比較遠(yuǎn)的一比帳，如果我們社會(huì)都趨近于這個(gè)想法，就像李來(lái)來(lái)博士講的，為了企業(yè)在這個(gè)社會(huì)上都盡一份力量，這種善善的循環(huán)真正能建立起來(lái)的話，我相信大家這個(gè)投資都是小數(shù)目。我不知道這個(gè)是不是太懸了，其實(shí)這個(gè)講回來(lái)就是一個(gè)基本的做人的道理，企業(yè)也沒(méi)有什么太大的差異。
劉暉：
剛才許先生提到李來(lái)來(lái)博士一個(gè)觀點(diǎn)，那么說(shuō)有些企業(yè)為什么用一些灰色手段賺到了錢，這個(gè)框架比較大，但是從你的角度是怎么考慮的？
李來(lái)來(lái)：
這個(gè)問(wèn)題要看到我們社會(huì)的進(jìn)步和發(fā)展，還是要有一個(gè)發(fā)展的眼光。我舉一個(gè)例子，過(guò)去一個(gè)員工訴訟一個(gè)企業(yè)對(duì)他進(jìn)行賠償，或者是一個(gè)污染的受害者由于企業(yè)的污染自己的生命或者是財(cái)產(chǎn)、健康受到損害。在過(guò)去的情況下，他不會(huì)走到法庭上把這個(gè)事情公布于眾，然后為自己討回一個(gè)公道，但是今天這種事情就很多。我們?cè)谝粋�(gè)行業(yè)里做過(guò)一個(gè)調(diào)查，基本上員工訴訟企業(yè)的案子，我們先不說(shuō)里頭的腐敗問(wèn)題，沒(méi)有一個(gè)是企業(yè)勝訴的。這個(gè)就說(shuō)明什么問(wèn)題呢？說(shuō)明過(guò)去員工是不會(huì)做這件事情的？而今天員工會(huì)做這件事情了，一方面我們法律法規(guī)在不斷完善，但是法律法規(guī)沒(méi)有人用的話，這個(gè)法律是不起作為的，今天整個(gè)社會(huì)人們的法制觀念在提高，在改善，。所以，實(shí)際上一個(gè)國(guó)家，一個(gè)社會(huì)的法律執(zhí)行情況是多方面的，并不只是單方面的。
所以，我覺(jué)得社會(huì)大環(huán)境在不斷的改善，對(duì)我們企業(yè)也就提出了新的要求，我想今天有一個(gè)題目叫創(chuàng)新，國(guó)家現(xiàn)在提出建設(shè)節(jié)約型和環(huán)境友好型的社會(huì)，這樣一個(gè)戰(zhàn)略也為我們企業(yè)提出了非常大的挑戰(zhàn)，我們是不是要以傳統(tǒng)的方式去經(jīng)營(yíng)，不斷的生產(chǎn)更多的產(chǎn)品，促進(jìn)人們對(duì)這些產(chǎn)品的消費(fèi)，賺取利潤(rùn)。這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得都需要我們企業(yè)家進(jìn)行重新的思考。我剛才回答這個(gè)問(wèn)題，就是我們整個(gè)大環(huán)境在改善，所以我覺(jué)得會(huì)對(duì)企業(yè)的發(fā)展越來(lái)越有利。
劉暉：
謝謝李來(lái)來(lái)女士，你剛才提的問(wèn)題是以前員工很少起訴企業(yè)，我把這個(gè)問(wèn)題難一下孫先生，摩托羅拉有沒(méi)有員工起訴你們公司？如果有，誰(shuí)勝了？
孫大明：
我想這個(gè)問(wèn)題我們將來(lái)好了，你剛才之前問(wèn)的如何在利己利他利雙方，這個(gè)問(wèn)題在我們公司里面就很好答，這個(gè)問(wèn)題是絕對(duì)不存在的，基本上這不是一個(gè)對(duì)的事情，你就不應(yīng)該做，我們是一個(gè)全球的公司，在全球任何地方都是同一個(gè)選擇。所以，如果員工有任何不滿的話，我們都是開(kāi)放式的溝通，我們每一個(gè)季度都有一個(gè)溝通機(jī)制，然后可以不斷的往上走，如果實(shí)在不行，還有溝通不良的，就可以付諸法律。我們摩托羅拉已經(jīng)77年，我們不是想辦法只再經(jīng)營(yíng)一年，我們希望再來(lái)一個(gè)77年，而且再來(lái)好多個(gè)77年，我們是永續(xù)經(jīng)營(yíng)的模式，如何做永續(xù)經(jīng)營(yíng)，你的觀念就會(huì)不一樣。再一個(gè)如果在競(jìng)爭(zhēng)很激烈的情況下，這件事情如果做出來(lái)對(duì)有害，這就不應(yīng)該是我們公司做的事情。所以，公司一直有一個(gè)東西在幫助我們做判斷，就是說(shuō)我現(xiàn)在是不是再做一個(gè)正確的事情，如果不是就不做，沒(méi)有人強(qiáng)迫你，如果公司強(qiáng)迫你做，你就可以向上反應(yīng)。再一個(gè)就是成本問(wèn)題，這個(gè)很難平衡，但是也很容易平衡，其實(shí)剛才演講者已經(jīng)講了這個(gè)問(wèn)題，不完全就是一個(gè)價(jià)格，也不完全把價(jià)格打爛，打爛了對(duì)你自己也沒(méi)有好處。今天在整個(gè)鏈條的競(jìng)爭(zhēng)，你上面公司如果對(duì)下面有所負(fù)責(zé)，你下面的供應(yīng)鏈你不會(huì)為了省錢去做一個(gè)上你做妥協(xié)的事情，所以公司上面培養(yǎng)這個(gè)文化是非常重要的，就像一盞明燈，在黑暗中你不知道如何判斷的時(shí)候，他就會(huì)告訴你這個(gè)原則是什么。而且我們今天講的這個(gè)責(zé)任，一個(gè)責(zé)任不是拿企業(yè)的效益來(lái)衡量，這個(gè)是平常做不同的方案的時(shí)候研究的。當(dāng)我們說(shuō)到一個(gè)責(zé)任的問(wèn)題的時(shí)候，我們要對(duì)自己負(fù)責(zé)，我們要對(duì)整個(gè)社會(huì)負(fù)責(zé)，我們是整個(gè)社會(huì)上共同的一分子，我們要共同負(fù)責(zé)。這個(gè)就是我們公司講的忠誠(chéng)度，忠誠(chéng)度上面是絕對(duì)不允許妥協(xié)的，今天假設(shè)有員工做出欺騙的事情，做出妥協(xié)的事情，公司一定開(kāi)除這個(gè)員工。但是我今天表現(xiàn)不好，公司給員工三次改進(jìn)的機(jī)會(huì)，而且有一點(diǎn)的權(quán)限，一定的時(shí)間，管理階層要幫助他做不同的培訓(xùn)，幫助他改進(jìn)，還不能改進(jìn)，他才會(huì)離開(kāi)公司，而且還不是開(kāi)除。但是，你做了妥協(xié)，道德方面的事情，就開(kāi)除。我想今天我們說(shuō)到監(jiān)督的問(wèn)題，說(shuō)到法律的問(wèn)題，真正最大的是我們所有今天大家一起在這個(gè)社會(huì)上共同生存，我們應(yīng)該共同有這樣子的體驗(yàn)，共同有這樣的一個(gè)訴求，我們要共同，不只是靠法律方面，我們共同譴責(zé)這種鉆漏洞，也許他能成一時(shí)之快，應(yīng)該不是一世經(jīng)營(yíng)的企業(yè)，也不是代表我們中國(guó)，也不是代表我們創(chuàng)新過(guò)程中的一個(gè)模范。
劉暉：
因?yàn)楸緢?chǎng)論壇的時(shí)間快到了，其實(shí)已經(jīng)超時(shí)了。我最后在論壇結(jié)束之前請(qǐng)每一位嘉賓用一句話總結(jié)一下本場(chǎng)論壇的主題，還是關(guān)先生開(kāi)始。
關(guān)志華：
我想為了確保我們言行一致，我們公司推出來(lái)一個(gè)合規(guī)的計(jì)劃，包括合規(guī)的熱線，員工可以隨時(shí)打電話給一個(gè)第三方的律師事務(wù)所去詢問(wèn)我們可能在公司這么大的情況下忽略的一些小問(wèn)題，這條熱線讓員工感受到我們公司是非常贊同一個(gè)公開(kāi)、公正的對(duì)話，當(dāng)然我們大部分的問(wèn)題都能夠在組織上解決，但是也提供這樣一條熱線，我覺(jué)得這種方式，如果我們推廣的話，違規(guī)違法的事情，我們就可以來(lái)監(jiān)控我們所說(shuō)的原則。
許國(guó)禎：
企業(yè)和社會(huì)的關(guān)系是一個(gè)唇齒相依的關(guān)系，社會(huì)就沒(méi)有企業(yè)，企業(yè)如果能多為社會(huì)做一番事情，相對(duì)的我們的經(jīng)營(yíng)的環(huán)境，我們的員工，我們的客戶都會(huì)更樂(lè)意、更高興。我們大家如果能夠共同推動(dòng)這樣守法的觀念，負(fù)責(zé)任企業(yè)的行為，乃至于努力參與社會(huì)的態(tài)度的話，我相信大家的事業(yè)都會(huì)越來(lái)越成功。
王石：
和在座的跨國(guó)企業(yè)比，萬(wàn)科是一個(gè)本土企業(yè)，時(shí)間就是20年，作為企業(yè)公民來(lái)講，對(duì)中國(guó)的新興企業(yè)講還是一個(gè)新課題，對(duì)萬(wàn)科而言，更多的還是怎么一步步走到今天的。實(shí)際我在寫萬(wàn)科20年的過(guò)程中，第一個(gè)階段就是1984年到1987年，我用的是“紅于黑”，也就是萬(wàn)科的成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中有很多走綱絲的一面，有很多不規(guī)范的一面，但是是從這里走到現(xiàn)在的。所以，我想萬(wàn)科的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，對(duì)我們今天中國(guó)的新興的中小企業(yè)更有參照性。所以，對(duì)于過(guò)去，應(yīng)該說(shuō)是回顧過(guò)去是為了將來(lái)，萬(wàn)科對(duì)過(guò)去犯的錯(cuò)誤，對(duì)過(guò)去在責(zé)任方面是做得不夠的，我們也非常愿意社會(huì)輿論進(jìn)行監(jiān)督，進(jìn)行鞭策，這樣中國(guó)的新興企業(yè)在現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)中，能走得更健康。謝謝各位！
孫大明：
我想人在做天在看，我們是對(duì)自己負(fù)責(zé)任，我想我們共同做這個(gè)企業(yè)責(zé)任是一個(gè)基本的責(zé)任的表現(xiàn)，不是做給任何人看的，我們要對(duì)這樣的事情負(fù)責(zé)，我們共同努力之下，明天會(huì)更好，我們共同生活的這個(gè)社會(huì)會(huì)更美好。
李來(lái)來(lái)：
我覺(jué)得今天我們的資源短缺，環(huán)境污染，為我們每一個(gè)社會(huì)成員，或者地球上每一個(gè)成員都提出了一個(gè)挑戰(zhàn)，而造成這個(gè)問(wèn)題的原因是我們生產(chǎn)了很多物質(zhì)的商品。我們?cè)倩仡^看看，作為一個(gè)消費(fèi)者來(lái)講，我發(fā)現(xiàn)大多數(shù)時(shí)候，我們消費(fèi)的并不是物質(zhì)產(chǎn)品，而是消費(fèi)的服務(wù)，對(duì)企業(yè)家我想提這么一個(gè)問(wèn)題，怎么把生產(chǎn)物質(zhì)的產(chǎn)品轉(zhuǎn)變?yōu)樯a(chǎn)服務(wù)，同樣滿足消費(fèi)者的需求，這樣可以上我們的地球更持續(xù)一些，也讓我們的企業(yè)更永續(xù)的賺取利潤(rùn)。我想這是一個(gè)挑戰(zhàn)，我沒(méi)有答案，我希望在我們今后的共同努力中找到這個(gè)答案，謝謝！
劉暉：
謝謝各位嘉賓！本次對(duì)話結(jié)束。
| 
