鮑達(dá)民：中國(guó)所要建設(shè)的是自己的銀行體系

　　——訪麥肯錫公司亞太地區(qū)董事長(zhǎng)鮑達(dá)民(Dominic Barton)

　　財(cái)經(jīng)訪談-本報(bào)記者 單羽青

　　今年，中國(guó)國(guó)有商業(yè)銀行的改革以前所未有的力度和廣度進(jìn)入實(shí)質(zhì)性攻堅(jiān)階段。中國(guó)建設(shè)銀行上市、中國(guó)銀行引進(jìn)戰(zhàn)略投資者以及中國(guó)工商銀行股改掛牌，逐一展現(xiàn)出國(guó)有銀行

改革步驟的三個(gè)不同階段和梯次。最近，有關(guān)引進(jìn)戰(zhàn)略投資者對(duì)于銀行改革的作用評(píng)論紛呈，其中不乏對(duì)外國(guó)金融資本影響國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全、金融安全的可能性的擔(dān)憂(yōu)。

　　如何認(rèn)識(shí)現(xiàn)階段中國(guó)銀行業(yè)的改革路徑，怎樣辨識(shí)現(xiàn)階段存在的問(wèn)題和未來(lái)改革的方向，帶著這些問(wèn)題，在上海瑞安廣場(chǎng)23樓的辦公室，麥肯錫公司(McKinsey＆Company)亞太地區(qū)董事長(zhǎng)鮑達(dá)民(Dominic Barton)接受了包括

　　在回答中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)記者提問(wèn)時(shí)，鮑達(dá)民說(shuō)：“在銀行改革的過(guò)程中，吸引外資能夠帶來(lái)相應(yīng)的技能，這是好事情。但是，歸根到底，中國(guó)所要建設(shè)的是一個(gè)自己的銀行體系。如果說(shuō)我對(duì)中國(guó)金融業(yè)的發(fā)展前景有一個(gè)夢(mèng)想的話(huà)，那么，我希望十年后在按市值計(jì)的世界十大銀行中，有三、四家是中國(guó)的銀行，還有一兩家是印度的銀行，其余五家可能來(lái)自北美或者歐洲。這與全球各地的經(jīng)濟(jì)力量和經(jīng)濟(jì)發(fā)展是相稱(chēng)的。”

　　在吸引外資參與中國(guó)銀行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中，需要中外資銀行的平衡發(fā)展

　　鮑達(dá)民：如果看一下南美洲的阿根廷，其銀行體系徹底崩潰，墨西哥沒(méi)有自己的銀行，都被外資控制；而波蘭、捷克等一些東歐國(guó)家的銀行也幾乎為外資掌控，都面臨著各種各樣的問(wèn)題。所以，我們一方面希望有外資參與中國(guó)銀行改革，但更重要的是，希望看到未來(lái)在全球金融市場(chǎng)上，有很多來(lái)自中國(guó)的全球領(lǐng)先的銀行，而不是談到全球領(lǐng)先的銀行就只有花旗、匯豐，中國(guó)應(yīng)該逐步培養(yǎng)或者建設(shè)本地的全球領(lǐng)先的銀行。在吸引外資參與帶來(lái)銀行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中，需要中外資銀行的平衡發(fā)展。

　　荷蘭是一個(gè)歐洲小國(guó)，卻有兩個(gè)世界級(jí)的大銀行，一是荷蘭銀行，另一個(gè)是ING。當(dāng)初荷蘭政府說(shuō)要培養(yǎng)兩個(gè)世界級(jí)的大銀行時(shí)，恐怕很多人都未必覺(jué)得能夠?qū)崿F(xiàn)。然而，經(jīng)過(guò)持久的努力，當(dāng)?shù)卣�府終于實(shí)現(xiàn)了這一目標(biāo)。就像金融體制改革，必須要有目標(biāo)指引才可以實(shí)現(xiàn)，否則，不可能憑空產(chǎn)生。

　　說(shuō)到金融體制改革，可能更多的人關(guān)注外資銀行帶來(lái)的技能，但在改革過(guò)程中，政府需要關(guān)注本地銀行能力的提升。像在印尼、韓國(guó)、馬來(lái)西亞，泰國(guó)、瑞典等地的銀行業(yè)改革發(fā)展過(guò)程中，當(dāng)?shù)仄髽I(yè)和本地銀行都得以成長(zhǎng)。所以，我同樣希望中國(guó)本地的銀行和公司也可以借助開(kāi)放的機(jī)會(huì)茁壯成長(zhǎng)。

　　只有外國(guó)資本的投入，而不改善銀行的管理技能和治理架構(gòu)，引進(jìn)外資將毫無(wú)意義

　　記者：中國(guó)金融體系改革似乎存在一個(gè)悖論，一方面，金融體系的低效率以及對(duì)于金融危機(jī)的擔(dān)心成為金融體制改革最大的制約因素，另一方面，金融體系的改革又加劇了人們對(duì)于金融危機(jī)隱患的擔(dān)心。這種情況下，金融改革應(yīng)該從何下手？

　　鮑達(dá)民：這可能需要從幾方面來(lái)考慮。首先，應(yīng)該對(duì)中國(guó)金融體系的現(xiàn)狀抱持坦率、開(kāi)放的態(tài)度。比如，從1分到10分做一個(gè)金融體系由弱到強(qiáng)的排序，我們現(xiàn)在尚處于3分至4分的階段，這恐怕是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。應(yīng)承認(rèn)現(xiàn)狀，并著眼于此去通盤(pán)考慮，設(shè)計(jì)改革路徑。其次，金融體系改革會(huì)牽涉許多的相關(guān)部門(mén)，保險(xiǎn)業(yè)、證券業(yè)和銀行業(yè)混業(yè)經(jīng)營(yíng)的出現(xiàn)，需要各類(lèi)監(jiān)管機(jī)構(gòu)之間協(xié)調(diào)合作，這也需要通盤(pán)考慮和制定全面的計(jì)劃。第三，改革的時(shí)間跨度上需要現(xiàn)實(shí)考量，比如，用五到七年的時(shí)間完成改革全過(guò)程是比較現(xiàn)實(shí)的，不能指望2年內(nèi)就可以改革好一切。

　　記者：在中國(guó)銀行業(yè)的改革過(guò)程中，引進(jìn)戰(zhàn)略投資者是一個(gè)重要步驟，你認(rèn)為這種舉措在不觸及國(guó)有控股的情況下能夠取得成功嗎？

　　鮑達(dá)民：說(shuō)到引進(jìn)外資，首先中國(guó)并不缺少資本，某種角度而言，中國(guó)的資本是非常充裕的。但是，引進(jìn)外資最重要的是帶來(lái)的技能、流程、公司治理架構(gòu)的改革和提升。如果只有外國(guó)資本的投入，而不帶來(lái)相應(yīng)的技能和治理架構(gòu)的改善，那么，引進(jìn)外資將毫無(wú)意義。這是問(wèn)題的關(guān)鍵。

　　經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展時(shí)必須小心行事，建立健全一些基本的機(jī)制和體制

　　記者：作為麥肯錫金融機(jī)構(gòu)咨詢(xún)業(yè)務(wù)的主要領(lǐng)導(dǎo)人之一，你曾經(jīng)擔(dān)任麥肯錫韓國(guó)分公司董事長(zhǎng)兼總裁，就韓國(guó)銀行系統(tǒng)重組問(wèn)題向韓國(guó)金融監(jiān)管委員會(huì)提供咨詢(xún)建議，并為新加坡金融管理局制定有關(guān)戰(zhàn)略。我們注意到，你在《危險(xiǎn)的市場(chǎng)——金融危機(jī)中的管理之道》一書(shū)中，并沒(méi)有僅僅涉及如何在金融危機(jī)發(fā)生期間管理金融機(jī)構(gòu)，更重要的是，你在書(shū)中詳細(xì)闡釋了如何對(duì)金融危機(jī)進(jìn)行預(yù)測(cè)和準(zhǔn)備，并在未實(shí)際發(fā)生危機(jī)的情況下管理和利用動(dòng)蕩的市場(chǎng)狀況。你認(rèn)為，這本書(shū)對(duì)于中國(guó)金融業(yè)改革中的危機(jī)防范會(huì)有什么啟發(fā)意義？

　　鮑達(dá)民：目前，中國(guó)正處在一個(gè)快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)期，金融領(lǐng)域亦然。很多國(guó)家同樣經(jīng)歷過(guò)這一重要時(shí)期。歷史經(jīng)驗(yàn)表明，在這一過(guò)程中，如果管理不善就會(huì)有爆發(fā)金融危機(jī)的可能。但是，并不等于說(shuō)中國(guó)就一定會(huì)出現(xiàn)金融危機(jī)。

　　這本書(shū)的主要觀點(diǎn)，是說(shuō)雖然中國(guó)的金融體制正在不斷改善，但相對(duì)而言仍有一些薄弱環(huán)節(jié)。在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展時(shí)必須要小心行事，建立健全一些基本的機(jī)制和體制。作為政府、金融機(jī)構(gòu)、公司企業(yè)，都既有遠(yuǎn)慮也有近憂(yōu)，否則，將會(huì)面臨很大的危機(jī)。

　　記者：這種潛在的危機(jī)因素主要體現(xiàn)在哪里？

　　鮑達(dá)民：回顧過(guò)去十年，全球的金融市場(chǎng)發(fā)生了巨大的變化，金融經(jīng)濟(jì)更趨于融合。過(guò)去15年，全球市場(chǎng)累計(jì)的資本金額增長(zhǎng)了10倍左右。資本跨境流動(dòng)使各國(guó)間的經(jīng)濟(jì)關(guān)聯(lián)度進(jìn)一步提高。這種情況下，如果說(shuō)世界上某一個(gè)地方出現(xiàn)危機(jī)的話(huà)，其他的地方也會(huì)受到影響。變化的重點(diǎn)并不完全在于金融市場(chǎng)資金的流動(dòng)性提高和流通量增大，而是資金的流向往往由在紐約和倫敦金融市場(chǎng)上的一些年輕人來(lái)決定，不是掌握在各國(guó)政府手中。

　　可以看到，過(guò)去20年中受金融危機(jī)影響的國(guó)家數(shù)量也大幅度增長(zhǎng)，而且危機(jī)的出現(xiàn)也不會(huì)就此罷休。隨著經(jīng)濟(jì)全球化加劇，如果一個(gè)國(guó)家沒(méi)有做好準(zhǔn)備，就會(huì)碰到大問(wèn)題。可以說(shuō)，1997年的亞洲金融危機(jī)并不是200年才發(fā)生一次，而是有規(guī)律可循的。每個(gè)國(guó)家都應(yīng)強(qiáng)化金融體制以應(yīng)對(duì)潛在的風(fēng)險(xiǎn)。

　　中國(guó)銀行業(yè)的發(fā)育與完善，還有很長(zhǎng)的路要走

　　記者：你對(duì)中國(guó)銀行業(yè)的現(xiàn)狀如何評(píng)價(jià)？

　　鮑達(dá)民：如果把世界上金融體制的發(fā)展程度做一評(píng)判，從最低最不發(fā)達(dá)的打分為1，到最發(fā)達(dá)的打分為10做出排序，1998年的印尼是1分，最發(fā)達(dá)的英國(guó)倫敦的金融體系是10的話(huà)，中國(guó)現(xiàn)在處于3分至4分之間。當(dāng)然，中國(guó)的金融體制在向更好的方向發(fā)展，但還有很長(zhǎng)的路要走。

　　記者：得出這種評(píng)分的依據(jù)是什么？

　　鮑達(dá)民：首先，金融市場(chǎng)涉及范圍很廣，包括銀行業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)、資本市場(chǎng)等，中國(guó)的金融市場(chǎng)是以銀行業(yè)為主導(dǎo)的，這在任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中都屬正常。但銀行業(yè)有一個(gè)問(wèn)題，它對(duì)市場(chǎng)的反應(yīng)較慢，貸款決策的好或壞并非立竿見(jiàn)影就能反應(yīng)。資本市場(chǎng)的反應(yīng)則快得多。所以，銀行放貸若有問(wèn)題的話(huà)是一個(gè)積累的過(guò)程，達(dá)到一定程度會(huì)突然爆發(fā)。目前階段，中國(guó)需要更多地去發(fā)展資本市場(chǎng)、發(fā)展保險(xiǎn)業(yè)，包括

　　還有銀行業(yè)的結(jié)構(gòu)問(wèn)題。中國(guó)銀行業(yè)結(jié)構(gòu)中國(guó)有銀行占絕大部分，隨著銀行上市，國(guó)家控股的比例正逐漸下降。如果看一下銀行業(yè)績(jī)表現(xiàn)，可以發(fā)現(xiàn)，過(guò)去五年中銀行業(yè)績(jī)的表現(xiàn)都有大幅提高。但也存在一個(gè)擔(dān)憂(yōu)，隨著市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的加劇，它們的業(yè)績(jī)表現(xiàn)是否還能保持。其他的股份制銀行、城市

　　第三，隨著市場(chǎng)規(guī)模的擴(kuò)大和復(fù)雜程度提高，監(jiān)管機(jī)構(gòu)還需要很多的培訓(xùn)和資金。我相信對(duì)于監(jiān)管機(jī)構(gòu)一塊錢(qián)的投入產(chǎn)生防止出錯(cuò)所帶來(lái)的回報(bào)可以達(dá)到10倍以上。

　　第四是公司治理。好的董事會(huì)是企業(yè)良好運(yùn)營(yíng)的第一張安全網(wǎng)，然后才是監(jiān)事會(huì)。中國(guó)的公司治理過(guò)去幾年有了長(zhǎng)足的進(jìn)步，但在這方面的努力還需要大大加強(qiáng)，需要更強(qiáng)的董事會(huì)機(jī)制來(lái)強(qiáng)化對(duì)管理層的管理。

　　最后，中國(guó)銀行體制的基礎(chǔ)設(shè)施還非常薄弱，如征信機(jī)構(gòu)的規(guī)模不夠大，不足以覆蓋大部分人口，沒(méi)有很好起到收集消費(fèi)者信貸行為的功能，而且市場(chǎng)上也缺乏非常出色的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，對(duì)公司尤其是本地公司進(jìn)行評(píng)級(jí)。此外中國(guó)的支付體系也非常薄弱，落后的不能稱(chēng)之為現(xiàn)代化的支付手段也同樣是危險(xiǎn)的。