上海三江論壇第三個環節討論實錄

　　作為應對經濟全球化和區域經濟合作需求的產物，CEPA實施之后，內地與香港經貿呈現怎樣的嶄新面貌？CEPA為兩地經濟融合與發展提供了怎樣的發展空間？第一財經、香港電臺普通話臺、廣東衛星廣播電臺將為您隆重呈現“2005上海三江論壇”。以下為第三個環節的討論：

　　下面我們進入今天第三個環節的討論，就是關于服務貿易的。我介紹一下這個環節的

嘉賓，國家發展改革委員會對外經濟研究所所長張燕生先生，上海大學國際工商與管理學院院長陳憲教授，上海市律師協會會長呂紅兵先生，香港中小企業協會副會長張有洪先生，上海市人才中介行業協會秘書長朱慶陽先生。這一階段的主持人是上海市發展研究基金會秘書長喬依德先生。有請六位。

　　喬依德：

　　各位嘉賓我們現在開始關于第二個議題的圓桌討論。我們這個圓桌討論的主題是關于CEPA當中的服務貿易。今天的題目也很吸引人，是零關稅加大流通等于市場。我覺得零關稅可以說是抓住了CEPA當中第一個主題的特點，大流通也包括了貨物流通，但是不僅僅是貨物流通，它的面更加的廣，包括了資金流通，人才流通，信息流通等等，而這個正是我們今天第二個要討論的問題。

　　我們從服務貿易香港的角度，特別是CEPA第三期施行以后對香港服務業有哪些正面的影響。然后再討論一下對上海、廣東、內地服務貿易會有哪些影響或者是沖擊。據我知道第三期CEPA主要的內容是允許WTO下面27項服務貿易的種類都會對香港提前開放。當然我們時間有限，不可能對27項多談，我們今天來的嘉賓當中有律師，我想請他們談談這兩個方面。最后也是一個重任，就是請張所長考慮一下，他在演講當中也提到了，就是CEPA也是不斷深化的過程，我們怎么深化呢？我們在服務貿易當中現在存在那些問題前面也提到了一些，我們也可以談一下，怎么解決它？現在我們首先有請香港的張會長談一下CEPA方面的開放，對香港服務行業會有哪些正面的影響。

　　張有洪：

　　謝謝。剛才陳教授和董世忠教授都講到了CEPA開放有兩個壁壘，一個是有形的關稅壁壘，一個是無形的關稅壁壘。我們講的服務業到底是什么東西，服務業就是把一個文化帶進來，這個文化是什么呢，就是說是一個無形體。比如說我到國內開律師事務所，我把國外的這種經驗，這種操作程序要跟國內進行銜接，當然銜接是非常復雜的，上面講的都是軟的東西，這些都是無形看不到的東西。如何把軟的東西銜接起來這是一個很大的困難。我們法律服務界已經申請了八個，保險有三項，金融行業五項，其中最多的是運輸行業，分銷服務行業，分銷服務行業占了申請421個，11月31日底為止有409個批準。比如說

　　剛才陳教授講生產，香港是店，廠房在珠江三角洲。珠江三角洲也經常參加很多的國際會議，參加很多的國際展覽會議。比如說最近在深圳有一個深交會，他們也去參加了，參加了之后他們也有攤位，也有展覽它的產品，但是有一個問題，外國人能不能到攤位上講話，小姐在里面就擺一下手，或者上面也有海外客戶的代理號碼和電話，人家打電話就把電話放下去了，這個是什么運用。這個產品是第一流的，20年前包括香港、海外所有的名牌，包括法國等等所有的名牌都是在中國大陸制造的，但是為什么今天我們沒有名牌，沒有這個東西，所有的東西都是軟的東西，是服務行業，是我們文化背景的差異。回到剛才的例子。那個廠商它的產品可以說是世界第一的，但是他沒有銷售渠道，它不知道怎么進行銷售，它不知道怎么待人接物，外國人跟他講話門口的女孩子就跑了，這種環境怎么可以銷售東西呢。他講的是中國式英文，只有他本人可以聽的懂，別人都聽不懂。同樣的東西有品牌和沒有品牌價錢可以差很多倍，我們要創造品牌，創造品牌要靠很多的文化背景，靠很多服務行業。剛才講追究要開放27種，里面有法律、會計師、廣告服務等等行業，這是一個整體的文化背景提升品牌。這個不是一句話，一個部分就可以提高品牌的。剛才廣東臺的小姐問到，如果提到品牌政府這一方面很重要，如果提到規范，提到軟件環境這些方面。我們如何在法律方面和各方面來做，法律界我很多朋友已經陸續到國內來了，如果我們跟內地法律界增加溝通和交流，我們要如何配合是很重要的。CEPA第三階段開放以后，我相信兩地的文化背景交流會越來越密切，如果能夠接軌的話，對中國和兩地各方面都有很大的促進作用。

　　喬依德：

　　張會長提到的服務貿易是一個無形的，后面深層的東西是個文化，這個對我們是有所啟示的。下面有請陳院長講一下從大陸的角度看看CEPA開發服務貿易方面對我們會有哪些影響和沖擊。

　　陳憲：

　　貨物貿易比較簡單就是商品進出口。服務貿易有我們講的跨境的消費，境外消費。剛才說的都是跨境消費，就是生產者沒有移動，消費者移動了。應該說它主要拉動的是香港的服務業。商業層面來講就是我們講的服務業利用外資，就是到我們中國來投資。其實上海上年有一個數字，就是服務業第一次超過制造業利用外資，這個就是商業存在的形式。在服務貿易里面有一種很不被重視的方式，認為它的比重很低，就是自然能流動。沃野在想這個問題，我們現在上海服務業的發展有幾件大事，一個就是上海央行這里設立二總部，這個對上海金融業的發展有很大的影響，二總部到了上海以后對上海金融業發展有決定性的意義和作用，但是金融的人才短期內靠自己培養肯定是不行的。

　　還有一個問題就是上海的陽山港。大家知道香港貨柜港口的管理是國際一流的，現在上海陽山深水港從形態上看也是一流的，但是功能培育起來也是需要人才的。大家都經常坐飛機，我坐飛機有一個很大的體會，像我們上海的機場和北京的機場都很大，但是航班晚點除了天氣原因沒有辦法，機械故障沒有安全，但是發現經常的晚點，晚半個小時，一個小時，或者把從你一個登機口換到另外一個地方，這個都是很大的問題。你到了香港的機場和其他國家的機場，你可以看到他們管理是非常完善的，這個就是人才的問題。怎么通過自然流動這樣一種貿易方式吸引人才，原來CEPA有這個東西，就是專才進入推動上海的服務業發展。我剛才在下面討論，我們秘書長跟我說了，香港到上海有一個個人所得稅的問題，就是稅在上海繳的比香港還要高，這個就對香港進入上海產生了一個問題。其實我們這段時間講稅的問題，大家好像覺得對公平有很大的作用。一個地方公平不公平最根本的是機會，你教育是不是公平，你的醫療是不是公平，這些是更重要的。稅有一定的輔助作用，但是根本不在這里。我們中國好像所得稅要像俄羅斯那樣的，俄羅斯是13%，大家都是一樣的。這個問題是題外話，還要通過一種制度安排，就是使更多的專才，香港的金融業、港口、機場這種管理的專才進入到上海，這個對推動上海服務業的發展有很大的作用。CEPA對上海在這個方面有很大的作用。

　　陳信康：

　　剛才我也提到在CEPA服務業開放有27項，中國在WTO做出的承諾都會促進香港盡早開放。剛才張會長提到律師是比較重要的問題。我在網上看了一下，我看第三期CEPA有很大的特點，就是允許香港可以跟內地建立合伙合資的法律事務所，我覺得這個是有突破性的。下面有請呂律師，他是我們上海律師協會的會診，從他的角度看一下CEPA這一條對我們大陸的律師有什么影響。另外我再補充一條，最近上海市長咨詢會議上羅康瑞先生在發言當中也提到了，他還更進了一步，希望浦東配套設施當中可以加一條，不但是跟香港合資，而且要中外合資。

　　呂紅兵：

　　律師服務是現代服務業一個重要的內容，如果大家關注十一五規劃的時候就會非常明顯的發現，屬于大力發展的概念，大力發展金融物流、法律服務等現代服務業，我想這個已經為我們中央的文件所界定，所以律師和信貸服務業的關系是非常密切的。

　　律師服務方面，第一期的規定有五個方面，最主要的是三大內容，一個是允許香港律師事務所和內地的律師事務所聯營，這個僅限于一地，即一個城市。就是你在北京開的香港辦事處，只能和北京當地的律師事務所聯營。第二，允許香港的永久居民里面的住戶考內地的司法考試。第三方面，考出司法考試之后可以成為中國的律師事務所的職業律師。所以，第一期的政策里面有相關方面的內容。第三期政策里面剛才秘書長也談到了，這里面有兩個突破，聯營進一步擴大，不限于一地。比如說我香港律師事務所在濟南開的辦事處，但是我可以和青島的律師事務所進行聯營，只要在一個省份里面兩地也可以。還有一個就是如果是香港的居民在內地的律師事務所成為職業律師，不限于在內地的律師事務所職業律師，你可以到歐美某一個律師事務所的職業律師。這個對于香港和內地的律師都是很好的機會。

　　我想結合上海目前的現狀談一下上海律師。上海律師發展比較快，現在上海已經有7千名律師，650家律師事務所。上海律師2004年的業務收入有24個億，而且上海目前有90名的律師擔任了區和市兩級的人大代表和政協委員。同時在上海這個城市有72家外資和香港事務所的辦事處。這個數字超過了北京，成為內地最多有外資和港資律師事務所辦事處的所在地。第二個特點就是有差距。我們其他的差距不說，單講和香港的差距，香港也有7千名律師，有6000多個事務律師，還有600多個大律師，一共是7000名律師的概念。他們的業務收入從我咨詢他們大律師工作的主席可能會在200億左右，這樣的業務收入是上海律師收入的十倍以上，人數差不多，收入差的很多。上海要建立國際化大都市，在法定服務業方面還有很大的差距，從另外一個角度講上漲空間是很大的。第三個方面，前景比較好。剛才談到CEPA的政策，其實最近出臺了很多相關其他方面的法律法規，對兩地律師業務的合作帶來了很大的促進。比如說最近國家外匯管理局出了75號文，允許境內居民到境外設立公司，并且回國在中國投資，這個公司未來也作為一個紅籌上市的。最近商務部也在討論境外和境內的一些規定，這個對兩地律師共同職業開辟了一個很好的途徑。包括最近建行上市，所以會有更多中國企業到香港上H股。我想CEPA的政策相關的法律規定，為兩地律師的合作帶來非常好的空間。

　　從上海律師角度來講，向香港律師學什么。第一點是職業精神，這個對內地律師來講都是值得學習的。因為我們現在改革開放20年，我們確實是一個小地方。上海是一個成長中的少年，所以是非常值得學習的。第二個學文本，這個文本里面滲透著律師的職業精神，這個是非常值得學習的。第三個是學管理。上海的律師事務所650多家，三分之二是合伙所，這種模式到底怎么管理，怎么造就中國規模化，專業化的律師事務所，這個也是值得我們學習的。香港律師和上海律師在CEPA政策之下合作的前景是非常廣闊的。從律師協會的角度也是這樣的，我們上海律師協會和香港律師協會都有長期的戰略協議，我們每年都會送20多個律師到香港去學習，他們輸送一些香港律師到上海來學習，這個都是互相學習共同提高。因此來講，從現在服務業角度來講，現在律師作為一個重要的內容確實是獲益匪淺，機遇的非常好，有挑戰有機遇，機遇大于挑戰。

　　喬依德：

　　謝謝呂律師給我們做了很好的演講，特別是他具體的描繪了內地和香港在CEPA框架下面，目前法律事物方面的合作和前景。下面有請朱慶陽談一下人才交流方面，在CEPA下面香港的人才會更快的融入到內地來，從我們內地的角度來說他會給我們帶來什么樣的影響。

　　朱慶陽：

　　非常感謝大會的三個主辦方給了我這樣一個機會，能夠學到大量的信息，第二個了解大量的政策。從人力資源這個行業角度來說我們定位也是現代服務業，上海已經作為現代服務業重要發展的行業。這個行業的發展它服務的主體有六個，第一個就是政府，第二個是中國特色的私營地位，第三個，負盈利組織。上海的負盈利組織各種各樣的行業協會有196家，還有各種各樣的學會加起來是5000多家，還有一個主體就是上海的企業，去年公布的數字是81萬家，這個是前面的四大主體加起來是82萬。還有第五大主體是上海的從業人員，去年公布的數字是927萬。還有一個就是現在剛剛畢業的大學生，這個也是我們服務的六大主體，形成我們一個巨大的市場。

　　我們服務的產品是什么。戰略咨詢，銷售戰略，資產戰略，企業文化，團隊精神，組織架構，績效管理，ERP的管理，內訓外訓的課程，這個是我們服務三大類的產品。

　　我們上海代表團訪問的時候，我們人事局局長帶領一個團也到了香港，當時回來以后馬上做的第一件事就是引進香港的千名人才。當時對香港公布的數字是1015個，通過半年的運作，就是我們人才中介行業協會下面的66家機構在具體運作，半年的時間共同完成了1278個香港人專才的引進。我們首先講它是一個法律和政府強制推動的政策情況下，對我們這個行業是一個利好的消息。我們這個行業還不是完全開放的，國家人事部有一個二號令，二號令對中外合資有幾條規定，一個是外方必須是三年以上運作的中介機構，中方也是三年以上。外方不得低于25%，但是中方不得低于51%。就是中方必須控股。最近剛剛出臺的國家五號令CEPA開放了，開放的原則是什么呢。在香港三年以上注冊的人力資源中介機構跟國內只要一年以上的機構可以進行合資。原來國家二號令規定，必須是30萬美金的投入，現在降到了12.5萬美金，這個對香港是非常開放的，香港可以控股到70%。這個政策是一個重大的突破，對于香港人力資源的結構進入大陸是一個非常好的利好的消息。因為原來必須控股。這樣的情況下一個是政策利好，第二個環境利好，第三個我們已經有成功的案例了。我今天舉一個例子，就是網絡。是香港非常大網站，在線是700萬，進入中國以后現在在上海發展非常迅速，業務運作良好。第二個培訓機構，香港有一家培訓機構，他現在進入恒隆廣場，他就到上海做培訓，他三天的課程賣4800，我已經算過了，一般進入4800課程以后一般資源付費2萬一個人，兩年下來做了5000多個。培訓業其中有團隊精神和企業文化。

　　還有一個就是獵頭公司，我舉三個個案。香港伯樂和上海合作以后，三年的發展時間去年銷售額專門做中高級人才的獵頭1800萬人。

　　剛才講上海有這么好的市場，廣東也有很好的市場，香港也有很好的市場，我們三江合作，一起研究它的政策，引進好的產品和好的品牌，真正能夠在市場上有占有率，這個是關鍵的關鍵。政策是為什么，是為我們的企業落地，品牌落地，產品落地。為了這幾個落地，實際上他是一個品牌，一套標準，一套產品，最后一個是我們要服務的，就是人力資源的跟進。作為人力資源的跟進，我們應該是有前瞻性的培養好人才。比如說這么多零關稅，大流通，有很多企業進來，我們可以很好的為你們服務。現在國際上最流通的人力資源的派遣，進來以后我派遣給你解決這個問題，我的培訓，我的戰略完全會給你做好服務。在這一方面滬港兩地，還有跟廣東三地商機無限。所以開今天這個會議，我覺得我自己學到了很多的東西，也獲得了大量的信息。而且有三家的強實媒體在共同推動這個發展，媒體做的是宣傳政策，宣傳品牌，宣傳商機。三江聯播每周都有，這個節目是品牌，也是效益，然后真正能夠捆綁著我們的行業、企業成為共同發展社會經濟鏈當中必不可少的一個關鍵媒體環節。謝謝大家。

　　喬依德：

　　剛才發言的各位嘉賓對在CEPA下面服務貿易各個方面，從香港，內地和各個具體的行業都做了很好的描述。在他們的描述當中也提到了目前在內地存在的一些不足之處，包括軟方面的建設，人才方面跟香港和國際的差距。我們下一步CEPA在落實過程當中，或者在進一步深化過程當中要解決的問題，我們要從這個角度來看。

　　另外，從外部環境來看也有壓力。我們經過很長時間的談判，這個過程已經基本完成，下一步發展中國家希望發達國家在農產品方面給予開放，降低關稅。當然發達國家從他們自身的利益也要讓發展國家更多開放服務貿易這一塊。如果我們服務貿易對外開放的話，那香港肯定也要考慮。這個就是CEPA進一步深化要考慮的問題。這個問題我想張所長是最有權威給我們做發言的。

　　張燕生：

　　我自己給自己提出一個問題，CEPA二期，CEPA三期，CEPA四期，這個究竟會朝哪一個方向去發展。我有三點想法，第一點，你會發現CEPA深化絕不僅僅是零關稅的拓展，市場準入，服務貿易的拓展，如果是這樣的話開放的空間，開放的余地越來越小。那就以為是CEPA收益越來越小。今后進一步深化會在三個方向做一些探討。第一個方向，CEPA實際上要解決一個問題，就是怎么能夠把內地的優勢和香港的優勢真正的結合起來，這個是CEPA下一步機制性安排需要解決的問題。從內地來講，讓律師進入內地很大程度上是要解決我們內地下一步的發展。綜合體制改革的試點就是要解決你法律制度，你的財務制度和你各項監管的制度怎么能夠叫全球的投資者和企業放心，你是透明的，你是規范的，你是穩定的，你是可以去執行的。這個問題對整個內地來講是一個挑戰。香港也會有一個問題，我總是在想香港的會計事務所，律師事務所有多少個成員，有幾十個成員，什么時候香港律師事務所能有幾百人，上千人律師和會計師為你服務，怎么在可以做到這個規模，你必須要跟內地的大市場13億人所需要的法律服務結合起來，這樣才能真正的有這樣的規模。這兩個優勢的嫁接是有著制度軟環境和很多方面的因素。我們在理論上講，但是一落到實處就發現很難。在CEPA下一步落實之后要解決的一些問題。我們歡迎香港的律師來考試，但是我們是兩個法系，你很難通過。這樣一來你會發現一開放之后并沒有達到兩地優勢互補，合作互動的目的。

　　第二個問題，前面幾位嘉賓也到了，CEPA服務業相互之間是競合關系。比如說香港的航運是全球第一，上海的航運是全球第三，深圳的航運是第四。從航空來講，廣州的白云、上海和香港是我們中國三大航空樞紐港之一，香港航運貨運是全球第一，這樣一來你就會發現一些問題，香港是世界有名的自由港，上海已經推進到保稅港，下一步就是自由港。這樣的話兩地之間怎么能夠又競爭，又合作，最終可以把

　　第三個問題，你會發現CEPA服務業的開放很大程度是要把香港的服務和內地的制造結合起來。但是你現在會明顯的發現僅僅開放CEPA1，CEPA2，CEPA3，在實現把香港的金融，香港的綜合物流和香港的專業服務和內地的制造結合起來差距是很大的。這中間也有很多需要解決機制性的問題，政策性的問題。CEPA是一個很好的東西，但是一旦后評估就會發現，直接得到的經濟效益有限。我們研究、制定、完善、推動、深化CEPA中間還有很多的問題需要解決。剛才我們講自由型的經濟效益比CEPA要明顯，這樣一來怎么把CEPA這么一個好東西用好，我覺得對我們來講下一步還有一些問題要解決。

　　喬依德：

　　謝謝各位嘉賓的發言。