2005世界城市服務業大會無錫機遇電視論壇實錄

　　由中國市長協會、中國國際貿易促進委員會、無錫市人民政府以及美國服務業聯盟聯合主辦的2005世界城市服務業大會，于2005年11月8-10日在太湖重鎮-無錫舉行。以下為2005世界城市服務業大會無錫機遇電視論壇實錄：

　　時間：2005年11月8日下午

　　地點：無錫市廣播電視局演播室

　　蕢鶯春：女士們、先生們，歡迎大家來到美麗的無錫，歡迎大家一起跟我們參加電視論壇！

　　我們電視論壇現在正式開始，首先介紹一下我自己，我是中央電視臺的主持人蕢鶯春，接下落我代表無錫市政府跟主辦方一起介紹臺上的嘉賓，首先我身旁的這位就是無錫市委書記楊衛澤先生，第二位是Lord Daniel Brennan QC.先生，他是我們聯合國秘書長顧問、英國女皇顧問、上議院議員，第三位是我們的龍永圖先生是我們的博鰲亞洲論壇秘書長，也是入世談判首席專家，第四位是APEC執行副主席Tran Trong Toan先生，掌聲有請。接下來這位是扎法爾巴基斯坦駐上海領事館的總領事Zafaruddin Mahmood先生，接下來這位是歐洲服務業論壇的副主席John C.Coughlan先生，最后我想我不用介紹了，是我們非常有名的經濟學家林毅夫先生，我是第一次來到無錫，我從小到大是地一次來到無錫，給我的感覺是非常的安靜，太湖非常的美，這個城市有非常多旅游的熱點吸引我們，我非常遺憾應該早一點來到這里欣賞。我來跟大家介紹介紹，無錫這個地方城市很小，相對蘇杭來講景色沒有這么有名氣，如果要發展最有優勢的是什么？

　　楊衛澤：無錫有最有名的工商業，在民族工商業發祥的地帶，有100年的基礎和文化，同時無錫是一個有山有水的山水名城，我們無錫有三千年的歷史，這個優勢為無錫的經濟社會、無錫的服務業發展創造了很好的條件和很堅實的基礎。

　　主持人：具體來看，80、90年代，全中國工業化以后，無錫哪些方面有優勢？

　　楊衛澤：無錫原來的幾個產品產業還是有優勢，比如說紡織服裝，除此之外，中國改革開放以后，無錫是中國微電子產業和超級計算機的首創地之一，在微電子方面形成了高度的集聚微電子占了中國10%以上，長江三角洲的20%以上，在電子信息產業和傳統產業方面具有非常高的優勢。

　　主持人：我們知道林毅夫教授一直對比較優勢是非常有見地的，如果你看無錫處于長三角，楊書記說有傳統的行業也有新興的行業，你看這個城市的比較優勢在哪里？如果發展的話會不會有非常好的前景？

　　林毅夫：在傳統行業集聚了不少資金和技術，在產業升級上面也有它的機遇，另外他有比較早的微電子產業和信息產業，信息產業是發展最快的產業，把這兩個結合在一起，加上新的技術和理念，我想無錫在未來的發展肯定有很大的空間。

　　主持人：你覺得在發展過程中面臨最大的挑戰是什么？

　　林毅夫：第一個當然是說怎么掌握國際產業的轉移以及

　　主持人：我想無錫現在的新興行業發展的很不錯，我想問一下外國的來賓他們對無錫的因此是什么？我們先從John C.Coughlan開始。

　　John C.Coughlan：我知道這個城市很有誘惑力很有魅力。我很高興看到。

　　Lord Daniel Brennan QC.：倫敦是服務貿易集中的地方，特別是金融零售，無錫在中國起到了領先的地位。

　　主持人：感謝您的發言，林先生提到了一個很重要的問題，城市的發展離不開人才的吸引，我想問一下，無錫有什么舉措吸引人才？

　　楊衛澤：無錫本來就是人才輩出的地方，很多人離開無錫到外面發展。

　　主持人：為什么？

　　楊衛澤：無錫的基礎教育很發達，有大批的學生到外地考大學，很多人學習后就在外面工作，無錫還是人才薈萃之地，不僅是出去的人回到無錫來創業，希望更多的外地人來創業，很重要的就是要有創業的環境和舞臺，我們要發展我們的高科技產業，發展我們的經濟，使得有施展他才華的舞臺，同時我們創造最適宜人居的創業的環境，保證法制環境，使得他在這個地方感到安全、穩定、有一個良好的生態有利于他成長的環境。

　　主持人：政府比如在留學歸國的人才吸引方面有沒有優厚的措施？

　　楊衛澤：我們要加快發展IC產業，對IC人才專門的措施，比如說我們專門建設IC人才關于，使得他們有一個非常良好的居住環境，同時我們對一些留學歸國人員有一些獎勵和資助政策，最主要對他們科技創業有他們的風險投資和種子資金，促進他把科技成果轉化乘生產力。

　　主持人：剛才提到吸引人才的措施，我想問龍永圖先生，無錫的比例，說2004年服務業招商引資外資在2002年的基礎上增長2.7倍，達到了10.49億美元，占全市合同外資16%，差不多六分之一左右 ，你覺得這個數字本身來講利用外資是否充分，還有利用外資可以提到什么作用幫助這個城市提高服務業，可以起到什么作用？

　　龍永圖：這幾年中國外資增加很多，無錫也是全國吸引外資最多的地方，所以在無錫建立了龐大的，相當現代的制造業基地，這還不夠，很重要的挑戰就是怎么提高改造我們的制造業，使得它在質量和效益上適應中國建設的發展，使我們中國的制造業逐步從全球產業鏈低端走到中端高端，一個就是加大我們自己的創新，另外就是加大服務產業對制造業的服務，制造業是現代服務業最重要的載體，我們現在衡量中國的服務業到底發揮多大的作用？一方面看服務業占國民經濟整體值的比重，另外一方面就是對制造業的推動力量有多大？這個過程中我覺得吸引外面的資金、技術、吸引外面的制造業到無錫來，很重要的就是進一步推動無錫制造業從低端走向高端，這是我們引進國外服務業非常重要的出發點，現在服務產業在外資中只占了16%，還遠遠不夠，還有相當的發展空間，當然了我們也不要期待在很短時間內發展的很快，關鍵不在看這個比例的快和慢，比例大或小，關鍵在于服務產業進來以后對改造現有無錫制造業的機構和提高它的質量、降低它的運營成本有多大貢獻？在吸引服務業的時候應該特別強調吸引的外資的服務產業對現有的無錫的制造業的推動力量和改造的力量，這樣的話我覺得對整個無錫的經濟總體上貢獻會更大，今后還可以更多的吸引一些為制造業服務的現代服務業，我想這樣的玖對無錫的整體的經濟機構都會產生非常深刻的影響。

　　主持人：龍永圖秘書長提到非常重要的制造服務業從低端引到高端，不知道林教授怎么看這個問題？

　　林毅夫：我們跟國外的產業結構水平上面有一個相當大的差距，這個差距本身是一個優勢，因為我們可以把國外一些經驗引進過來，引進的過程中，我們也必須消化吸收，我們應該有自己的創新，這樣的話，基于自己的基礎，利用國外的優勢，我們在兩個基礎上能夠比較好的展望未來。

　　主持人：我想確實拭目以待，我們今天這個論壇上面還一有位嘉賓是扎法爾先生，是巴基斯坦駐上海的總領事，他在長江三角洲也考察了很多城市，對中國的城市也非常的了解，對中央電視臺很多節目也非常的了解，我想對于一個外交官怎么看無錫發展的現狀，同處發展中國家，他覺得我國發展中國家的二線城市應該怎么發展？

　　扎法爾：我來中國差不多有30年了，我是76年到中國來，親眼看了中國這幾年的變化，我對產業的發展最關鍵的問題是政府的重視，我個人的看法是這樣的。過去一些年代，中國政府這塊重視得不夠，我覺得中國的人才非常充分，機會很多，我這幾年看了中國的服務產業很多年輕人做的非常出色，特別是無錫政府，我來無錫幾次，看了市長和其他領導在服務產業方面非常重視，我相信將來幾年里，無錫市自己本來的人才會非常的豐富，我覺得歷來無錫人都是非常聰明，特別是商業方面，我知道中國的過去的副主席就是無錫人，中國的現代外商引資做出了非常大的貢獻，如果政府這方面能夠重視，我覺得空間很多，不僅是無錫市的服務產業可以發展，而且可以傳到別的地方也可以帶動。

　　主持人：請問Tran Trong Toan先生您有什么體會，扎法爾先生提了一個非常好的問題，說在引進外資的時候發展服務業過程中政府的支持非常的重要，您覺得政府應該發揮一個中心的作用還是市場發揮中心的作用？

　　Tran Trong Toan：我們不能空視政府的作用，根本經濟發展在東亞地區的情況，我們也看到政府發揮了非常重要的作用，政府規劃發展可以為經濟發展創造基礎，同時在促進各方面協調關系中，可以發揮重要的作用，當我們非常重視市場力量的同時，我們并不能空視政府的政策，特別是國家規劃的作用。

　　主持人：那Lord Daniel Brennan QC.先生認為政府的中央規劃是非常的重要，它跟市場力量一起發展，那么英國倫敦在服務業方面有非常雄厚的實力，特別是金融業，您覺得倫敦發展的過程中，是政府發揮了很大的作用還是市場的作用更根本。

　　Lord Daniel Brennan QC.英國主要是市場方面的發展，但是中國的情況不一樣，中國很大，而且情況很復雜。服務業是非常的敏感，競爭也非常的激烈，為了在中國和在世界上發揮它的影響的話，中國服務業的發展應該是高效的公司經營來達到，不能說以老式的辦法提供現代的服務。

　　主持人：剛才Lord Daniel Brennan QC.先生談到一點非常重要，我們在發展服務業的時候要注重觀念的更新，歐洲方面的經驗可以談一談嗎？

　　John C.Coughlan：我在今天大會上發言也講到了，如果說政府能夠發揮它的作用的話，企業就不會去投資，中國是歡迎外資的。

　　主持人：我們來無錫來講，無錫將得到120億國家發展的貸款，我剛看報紙知道，國家開發行給了無錫120億的資金，這對無錫是一個非常好的事情，我們知道這個數字也在大幅上升，無錫去年不過拿到了30億貸款，這個貸款數目如此大，我想問楊書記，你們如何用，第二你們是怎么拿到這么多錢，拿什么說服他們的？

　　楊衛澤：我們主要是加快城市干道建設、水環境治理，整的來說是改造投資環境，使得老百姓生活更加美好，生產和生活發展基礎更好，拿到這個貸款是開發銀行經過了非常嚴密的近半年的評估和評審拿到的，應該說對我們的信譽程度和還款的高度的信任。

　　主持人：為什么今年數字如此之大，去年連這個三分之一都不到？

　　楊衛澤：這個問題有兩個方面的原因，第一個方面是我們的信譽程度更高了，還款的能力更大了，因為經濟得到了發展。另一方面的原因我們融資的理念發生了變化，我們政府適度的融資、急劇的融資得到了短期平衡長期收益。

　　主持人：所以是兩方面的原因促成了無錫今年口袋非常滿。剛才兩位來賓提到了市場和政府的關系，其中強調了除了一個非常好的中央的管理機制之，市場的作用還是非常重要的，作為政府的高官您覺得在發展方面，政府和市場兩方面是怎么樣？

　　楊衛澤：市場發展方面非常重要，但是還是走在城市化經濟和市場化經濟過渡的過程，我們在這個過程中，政府對促進市場無形設備有效的發揮是至關重要的，政府的改革直接關系到服務業的發展，很多政府部門還具體承擔了一些服務的事務，比如說后勤事務，比如車隊、機關食堂等等，怎么把政府的業務外包出去，直接關系到政府的改革，同時服務的發展和政府的規劃有關系，不僅是城市規劃還牽扯到城鄉規劃，是什么發展理念和規劃？還有和政府的法制環境政策環境有關，法制環境是否有利于發展，政策環境是否有利于促進發展？

　　主持人：打算怎么做呢？

　　楊衛澤：準備促進政府的改革，政府把可以外包的服務可以社會化、產業化、市場化承擔的業務外包出去，同時政府加強服務業的規劃，改善服務業的投資環境和服務業的法制環境，制定更加優惠的促進服務業的政策。

　　主持人：龍永圖先生您怎么看待這個問題？

　　龍永圖：楊書記講的很好，營造一個很好的法制環境政策環境很重要，服務業就是知識密集型的產業，是知識密集型產業保護知識產權就非常重要按，營造好的法制環境方面規章制度的執行方面如果是比其他城市更好，可能高端的人才就會到這里來，在這個地方就會出現許多新的發明和創造，對新的產業會有很大的影響，政府在管理一個制造業或現代服務業對政府的工作人員特別是高層工作人員的要求是不一樣的，首先是要高學歷高知識水平的，而且有全球化視野的管理班子，因為管制造業也需要一定的管理水平，但是跟管理現代服務業水平提出的對班子的要求完全不一樣，對怎么建立一個適應現代服務產業發展的無錫市的黨政領導班子和其他班子是一個非常大的挑戰，這方面我覺得不管是法律環境方面還是提高整個城市的管理方面，在發展現代服務業的時候都會提出新的挑戰。

　　主持人：Lord Daniel Brennan QC.先生，剛才已經談到政府的重要作用，根據我對英國的一些了解，我知道在英國工業方面有很多經驗，這方面您怎么理解？

　　Lord Daniel Brennan QC.比較保證私有效力的平衡，必須有一個非常好的法制環境和平衡環境，這對我們來說是至關重要的，我們許多政府來保證政策的實施，要有很好的管理制度保證公司人員的良好的績效，這樣就等于保證公司的效力，沒有政府的保護了，我們的私有化是不可能成功的。

　　主持人：據我所知，在歐洲您在這方面有很多經驗，我想問一下John C.Coughlan先生，您能夠對無錫這方面有什么建議，我們知道無錫在這方面還不夠非常發展。

　　John C.Coughlan：在短期內怎么發展，我想講一下無錫我們如果能夠建立一個好的法制環境，在今天我的開場白中已經講了在無錫能夠舉行這個大會是一個非常好的信號給了我們其他的國家，在無錫的一些旅游方面都有了非常好的進展，已經步入了正規。

　　主持人：John C.Coughlan先生說無錫已經步入正規，沒有什么不好的方面，接下來我們要談的一個問題就是大家都在說全球化的優勢和戰略，我想作為長江三角洲歷史悠久城市，有一些傳統工業和新興工業的發展，我不知道楊書記有沒有往全球化角度看，如果看了，您的戰略會是什么樣子？

　　楊衛澤：中國已經全面融入全球化，特別是加入世界貿易組織過渡區的完成，使得我們全球化銳不可當，而且我們全球化的程度還是剛剛開始，從全球化角度講，我們是互利共贏的發展我們站在全球的角度看我們的發展，從無錫的角度講無論是制造業、服務業還是農業的發展，都要充分利用國際國內兩個資源兩個市場，因為無錫的空間比較小，資源環境都受到很大的制約。

　　主持人：具體有沒有什么措施幫助這個城市走出去？

　　楊衛澤：我們是雙向的，我們有鼓勵企業走出去，另一方面是引進來，希望更多外商投資來到無錫，不僅僅是制造業，制造業占了80%以上，我們希望有更多的服務業，現在我們服務業的比重全球來講比重還是很低的，只有40%左右，城市的服務業占了全球服務業的80%，所以城市的服務業的發展前景是很大的，是我們外商投資到無錫發展服務業很好的機會。

　　主持人：扎法爾先生，您考察了很多城市，您覺得中國城市融入到全球化的過程中，您覺得有沒有什么優勢？有沒有什么可以分享的。

　　扎法爾：我覺得無錫有非常大的優勢，它是離上海很近的地方，它的工業基礎很好，自然環境也特別好，這邊的資源也特別豐富，也覺得它有非常充分的條件，無錫離上海這么近完全可以在服務行業輔助上海，上海發展的空間是非常有限的，地方、人員也有限，這樣來說無錫在服務領域上前途還是有很大的空間。

　　主持人：上海周圍聚集了一大批城市，比如說有昆山、無錫、包括遠一點蘇州、杭州還有近一些的城市，我就比較困惑，如果所有的城市都按照您的模式發展的話，這些城市會不會打架？

　　林毅夫：應該講這些城市還有相當大的產業發展，雖然我們講的都是勞動力密集型產業，但是產品種類非常多，同樣講的是信息產業，信息產業也非常多，長江三角洲這些城市在產業發展階段是差不多的，不過他們側重的產品跟環節是不一樣的，所以我的看法是整個長江三角洲其實是進行非常好的合作和分工的。

　　主持人：無錫您認為最長的是在哪里？

　　楊衛澤：我們主要是有一個定位，把無錫建設成為先進的制造中心和區域性的商貿中心，設計創意中心和置業教育培訓中心和旅游度假方面，就是說我們在先進制造方面、物流方面、設計創造方面恩、職業教育培訓和旅游度假方面。

　　主持人：您覺得中國的城市在城市化建設中怎么避免錯位的現象？所有的城市發展的速度都是很快的。

　　龍永圖：我覺得中國餐飲經濟全球化是一個大的歷史趨勢，主要是跨國的生產面，全球化的進程已經形成了，過去20年中，中國在跨國的生產鏈中基本站在制造業的環節，在紡織行業中是在意大利或者法國，制造是中國，銷售可能是歐洲一些大的商場，零售更是掌握在全球大的超市和零售地，這樣一種固定的全球化的分工模式，我想在今后中國大力發展現代服務產業的時候可能會發生一些新的變化，也許中國會成為整個產業中涉及環節中的主要演員，也許中國像楊書記講的，作為整個全球服裝產業中的商貿中心，全球的

　　主持人：我想Tran Trong Toan先生他是副主席，一直在看全球經濟的發展和往來，您怎么看無錫現代服務業的規劃，和龍秘書長提到城市和城市應該更加協調形成協調發展的產業狀況？

　　Tran Trong Toan：這是我第一次來無錫，我對無錫的城市發展和規劃提點建議，無錫希望來發展經濟的時候就會非常重視保護民族的遺產，作為一個外國人我來到無錫，有三個非常重要的特色，一是無錫有很多的自然和文化的遺產，這種遺產對于發展旅游和相關服務來說非常的重要，第二就是無錫經濟發展很快，它可以說是中國最好的工業園之一，這對經濟投資是非常有利的，另外無錫是商貿非常發達的城市，所以說無錫經濟發展基礎很好，無錫可以發展非常重要的銀行、金融、信息技術等城市設施。對于無錫的發展來說，地三個特色就是無錫正是高速發展的時期，我現在也看到很多的道路都在建設，無錫的位置也在不斷擴大，人民的生活水平提高的要求也非常迫切。

　　這三個重要的特色能力使得無錫的經濟走勢越來越好，無錫可以充分的利用這三大特色來發展自己的經濟。

　　主持人：謝謝，我想今天我們可能要談論最后一個非常嚴肅的話題，以后還有很多輕松的話題，這個嚴肅的話題可能是城市的平衡發展的問題，我們知道在一個城市迅速擴張、壯大、發展的過程中，對環境的污染是非常不可小視的問題，這些問題在中國的大中城市都被提上了議事議程，我想知道無錫有什么措施保護環境的發展？

　　楊衛澤：無錫環境的保護責任非常重大，我們是唯一依太湖建設的城市，我們面積占的不大，但是我們太湖保護責任最大，因為太湖是我們長江三角洲的母親湖，所以我們把保護整個生態環境作為經濟發展最重要的前提，十一五規劃中我們決定環保作為優先的戰略措施，我們這幾年已經投入了上百億的資金治理太湖，水環境得到了很大的改善，但是這樣還遠遠不夠，我們希望通過五年的努力使我們的排污總量五年下降20%，經濟我們要翻一番。同時在環境保護的同時我們還要進行生態的建設，很重要的措施就是大力推進綠化，大幅度提高城市的綠化覆蓋率和農村的綠化覆蓋率一個是治理，二個是保護，兩種措施使得無錫在2010年前成為全國的生態城市群體。

　　主持人：我剛才問Lord Daniel Brennan QC.先生他會不會把無錫建成一百年的倫敦，在倫敦的建設過程中，您會不會因為經濟發展破壞環境呢？

　　Lord Daniel Brennan QC.：一個城市要提高生活質量的話就要保護環境，有一些措施是非常辛苦的，比如說提高空氣質量、汽車的排量等等都是直截了當的措施，中國這方面也有很多方面供世界借鑒，政府也是加大了力度改善環境，剛才楊先生也是講到了無錫自己的工作，今天上午我在會上講到，倫敦的過去是個霧都，現在可以看到倫敦環境大有改善，倫敦政府已經簽訂了協議，要建設新型的生態城市。作為一個城市來講能夠對環境改善，這是一個非常另人激動的中國做的創新行為，它有兩個意義，一個是政府確實認識到了環保的重要意義，另外就是希望能夠做一些事改善含量，無錫跟北京相比，20年前去北京，當時煙塵很大，不是很健康，最近我到無錫，跟20年前去北京體會完全不同了，所以我們要不懈的努力，這樣把中國建成健康的宜居之地。

　　主持人：林教授在商言商，學者討論的肯定是最優化的狀態，您覺得商人可以真正做到這一點，政府可以說服商人保護環境嗎？商人可以這么有遠見嗎？

　　林毅夫：兩方面，環境不好對商人也不好，他的健康會受到影響，生產力會下降，他所在的經濟也會發展的不好，利益也會不好，他們也靠政府，經濟環境保護要有法律法規，如果政府有比較好的法律法規，并且執行話，商人要在這個地方執行就必須遵守法律法規，商人實際上追求自己利潤的過程中，自動會追求那些能改善環境的技術和生產，經濟發展了環境也可能更好。

　　主持人：兩方面的措施，我們相信無錫肯定有一個更加干凈的未來，水也會越來越清澈，我們非常感謝臺上的嘉賓給我們非常精彩的一個小時，接下來我們會有非常輕松的話題，我們先掌聲感謝他們一下。

　　我是上海人，媽媽是無錫人，我知道無錫有一些特產，小時候媽媽每次來無錫就會給我帶小泥人是非常漂亮，這是我剛才買的，我接下來考考我們的市委書記，楊書記您說出十樣無錫最有名的東西可以介紹給我們的國內外游客的？

　　楊衛澤：首先您拿在手上的給我一個很好的提示，惠山泥人，宜興陶瓷、太湖有三白。

　　主持人：三白算一個。

　　楊衛澤：早知道分散了說。還有長江有很多鮮味、刀魚、。還有很多名人徐悲鴻，馬上中央電視臺把徐悲鴻的電視劇播出來，無錫工業紡織工業中國前三位，有很眾多的國際上最有技術含量的企業，我們有中國華夏第一村—華西村，都是無錫的寶貝。還有肉骨頭、面筋、無錫蟲按線、二泉映月——數也數不過來，還不能忘了我們無錫二泉映月血統的主持人。

　　主持人：接下來的時間我就把話筒交給我們臺下的觀眾，有什么問題就可以問我們臺上的嘉賓，我們的工作人員會把話筒交到你們手里面。這是一個很好的機會。

　　觀眾：無錫是具有百年工商歷史的城市，我想問林毅夫先生，我們這個城市服務貿易的增加值有沒有可能超過制造業的增加值，如果超過的話這個過程大體需要多長時間？為什么？

　　林毅夫：要看任何一個國家、任何一個發展最早期的時候一定是農業占的比例最大，有人說工業會超過農業，但是進入現代化以后，工業全部超過農業，我們看發達國家工業是召開農業，現在是工業的比重最大，我相信只要努力，十年、最晚二十年的話無錫的服務業一定超過工業。

　　觀眾：我想問龍永圖秘書長，您剛才談了無錫建機場的事情，包括打造物流中心和服務業的問題，現在無錫的機場在報紙上等等大家都挺關心的，大家有一個很有爭議的問題，就是無錫的機場到底要建多大，有人談論要有兩百、一千的客流量？但是會不會出現當年珠海機場的問題，如果無錫出現機場五百萬、一千萬的客流量，無錫怎么避免和上海虹橋機場出現惡性競爭。

　　龍永圖：在無錫建比較大的機場是很比較的，從無錫到南京差不多兩個小時的路程，兩個小時之內建立一個機場從經濟發展的角度講是完全必要的，特別是長三角這樣發達的經濟地方，所以我覺得速度對現代制造業至關重要，而且對現代服務產業來說也是至關重要的，對一些高素質的人才講，他省兩個小時、一個小時的時間對他講是非常重要的，比如說博鰲離海口和三亞都是一個小時的路程，這就大大提升了三亞的影響力，這就說明機場對一個地方發展現代服務業的重要性，所以我覺得在無錫建立比較大的國際機場的話，不會跟上海和南京的機場形成競爭，只會形成互補，長三角地區的發展不可限量，這里的人口非常集聚，這樣的情況下，我覺得加大對無錫機場的建設應該是一個很重要的戰略規劃，當然到底是三百萬、四百萬、五百萬要做具體的分析，最好采取一期二期、三期的做法，避免開始做的很大，造成機場的浪費，這方面要有戰略的眼光，也要有對現實市場的需求有科學的評估，這樣的話我們無錫機場對整個蘇錫常、長三角的發展都會很有利。

　　觀眾：我這個問題是提給楊書記的，我們知道無錫是一個旅游業比較發達的城市，同樣杭州也是旅游業比較發達的城市，我聽說很久之前，杭州就取消了西湖為風景區的門票，然后不僅沒有削弱杭州西湖周圍的門票收入，反而增加了旅游業的發展，您認為無錫有很多公園，像黿頭渚公園、蠡園等等，您認為會取消門票嗎？如果取消的話還會有進一步的措施嗎？

　　楊衛澤：我也注意到了杭州的做法，杭州和我們有一些差別，杭州西湖的周邊原來是個公園，周邊收了一些門票，現在主要是把周邊敞開了，進行了一些改造，我們這幾個景點還不一樣，首先我要說一下，我們現在在蠡湖正在建遭一個36公里的開放式的公園是不會售票的，這個公園要比西湖開放式的公園大的多，第二個你要講的問題我們要好好的研究，就是是不是取消門票，我認為取消與不取消各有利弊，要針對我們自身的情況做好研究，然后再來有針對性的科學的回答你的問題。

　　主持人：我加一句，書記到底利在哪里？弊在哪里？

　　楊衛澤：肯定會吸引一些人來旅游，也可能人滿為患，也可能造成維護上的壓力，再反過來說，敞開以后，這些人不是門票作為旅游發展的收入，而是通過更好的服務餐飲、娛樂等等得到更好的旅游收入，這個旅游收入可能超過你的門票，超過門票旅游發展就會更好，所以我覺得各有利弊，所以有可能取消也有可能不取消，為什么杭州取消以后吸引了更多人，它是把原來的一些公園進行了改造，購住行娛樂的設施，這方面增加了收入，老百姓得到了更多的享受，政府經濟方面得到了提高。所以我們要很好的研究。

　　主持人：要很好的提上議事日程了。

　　觀眾：我想問Zafaruddin Mahmood提一個問題，現在無錫要成為著名的度假勝地，無錫要走向世界，要讓世界了解無錫，您到中國30年了，國外知道無錫的還不多，知道上海旁邊一個小山村叫無錫，您認為怎么讓無錫走向世界，怎么樣讓世界了解無錫？

　　Zafaruddin Mahmood：我認為無錫已經不是一個小鎮了，現在跟蘇州、杭州、桂林比起還不夠，還是宣傳的不夠，我今天來了，住在太湖賓館非常漂亮，我沒有看到那么好的環境，所以無錫市還要多多做宣傳，像國際行的會議國外人來得比較多的會議要多舉辦，比如說中央電視臺的宣傳我也沒有看到。應該很好的宣傳宣傳。

　　觀眾：我想請問一下我們的父母官楊書記，您對無錫服務業的發展充滿了期望，你形象的把無錫比喻為我想請問一下怎么叫一體兩益。

　　楊衛澤：我們無錫有七個區，無錫的發展不能只考慮市區，應該一體兩益、三個組團、更好的發展、統籌的考慮，同時全市范圍內應該得到優勢互補，講怎么發展很難表述，但是要根據各自的特點，發揮各自的優勢，形成我們一體兩益、共同進步騰飛。

　　主持人：還有最后兩個問題的時間。

　　觀眾：我是從事服務業工作的，最近我們搞了一個調研，說我們無錫的老百姓口袋是有錢的，但是我們消費方面還不夠，我們的增長主要是三個方面一個貿易、一個投資、還有消費，我想問一下林毅夫教授，無錫作為長三角經濟發達的城市，當前情況下怎么解決社會保障，刺激老百姓把錢拿出來消費？拉動無錫經濟的增長，

　　林毅夫：目前的發展階段對傳統的商品，在無錫這個地方相對飽和，我相信無錫居民家里，電視機最起碼有兩臺，再讓他買電視機可能不容易，但是比如說社會保障里面的人壽保險、醫療保險。再來隨著我們工業化的進程，對一些比較高檔的商品的需求還是有的，比如說電視機，我估計無錫的老百姓相當多還是有傳統的電視機，但是現在有

　　楊衛澤：你問的問題正好是服務業，我說一下，林教授講的我非常贊同，我現在提供的服務業的多層次、多元化不夠，一是大眾化的服務不夠，一是老百姓還要回家自己燒飯，如果我們老百姓都到外面吃飯消費，你的服務不夠，但是吃不起的。第二個問題高層次的消費沒有，有很多外賓還有很多有錢的人，這些人在無錫享受不到應該享受的消費，很多外賓就到上海去了，所以我覺得搞服務行業的希望針對多元化、多層次的消費改善我們的消費機構，旅游方面我們也和其他城市有差別，我們旅游的消費吃方面第一沒有特色，第二價格也沒有太大的競爭力。如果說吃的方面很便宜，又有特色，可能有更多人留下來，吃本來就是旅游的重要組成部分，也是一種文化。

　　主持人：要吃好，還要價廉物美。我們還有最后一個問題。

　　觀眾：尊敬的楊書記，我想請問一下，作為無錫一個旅游城市，在全世界來說地位屬于中心的城市，我們定位自己是特大城市，在經濟發展上和整個交通發展上您有什么建議？您以前是一個負責交通的領導，無錫現在整個汽車制造業發展和服務業用途比較快，汽車的數量增加的也比較多，所以請問一下。

　　楊衛澤：旅游有六大要素，第一我們無錫有非常豐富的旅游資源，同時我認為我們很多資源還沒有很好的挖掘和開發，比如說歷史文化就是一個重要的旅游資源，我們有三千多年的歷史，怎么把歷史文化作為一個旅游開發起來還不夠，六大要素中更不夠就是其他要素還不配套，就是交通，游客在這個地方旅游，希望得到更大的享受、身心愉悅，希望在最短的時間得到旅游的效益和成果，這里面交通、購物、住宿、娛樂都要得到很好的配套，所以我們要加強包括交通在內的配套建設。

　　Lord Daniel Brennan QC.：我想補充兩句，最后的兩個問題，就是服務行業文化的問題，中國應當增加消費，十年以來，我們可以發現冰箱、洗衣機、電視機都進入到中國家庭，但并不是中國的生活方式，人們對這個城市的感興趣的不僅僅是這些，一方面要提高人們的經濟生活水平，另一方面必須與中國的傳統文化相符才可以。

　　主持人：今天的時間關系，我們今天的電視論壇就到此結束了，希望大家再次用熱烈的掌聲感謝臺上嘉賓的精彩演講，謝謝他們。同時我們也祝愿美麗的無錫越來越美麗，謝謝大家.