互動論壇二實錄：如何獲取微利時代的利潤

　　由中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟研究所、中國經(jīng)營報社主辦的2005企業(yè)競爭力年會11月4日在北京召開。新浪財經(jīng)對此次年會獨家網(wǎng)絡(luò)直播，以下是下午第二場互動論壇實錄：

　　主持人 ： 感謝特邀主持人和各位互動論壇的嘉賓在這么短的時間內(nèi)給我們呈現(xiàn)了大量精彩的觀點，我想這得益于這次互動論壇形式的創(chuàng)新，我提議感謝我們組織者的安排。謝謝大家，下面將圍繞微利時代的利潤來進行，同樣請?zhí)匮�主持人IBM中國業(yè)務(wù)咨詢部、運營戰(zhàn)

略首席顧問白立新先生。請您給我們介紹一下下一個互相論壇的嘉賓。

　　白立新 ： 在接下來的第二個互動論壇我們和所討論微利時代關(guān)系更緊密一些，我們要討論在微利時代的機制，首先請萬科股份有限公司總經(jīng)理郁亮先生，有請郁總，雖然身處房地產(chǎn)業(yè)，但他有一句非常著名的話“像制造業(yè)學(xué)習(xí)”，我們要如何向制造業(yè)學(xué)習(xí)以及學(xué)習(xí)高效率運作之后如何提升他所在產(chǎn)業(yè)的利潤。第二位是泰康人壽保險公司董事長陳東升先生，陳先生在國內(nèi)開創(chuàng)了幾個第一，特別是創(chuàng)建了泰康人壽，陳先生也特別強調(diào)“創(chuàng)新”，今天我們要共同的來跟陳先生探討在創(chuàng)新和借鑒、模仿之間的如何平衡。第三位是四川長虹有限公司總經(jīng)理劉體斌先生，在中午溝通的時候地劉先生給了我們意見，今天我們討論的微利時代，首先什么是微利時代，劉先生說首先我們要追求的是合理利潤，如果低于5%利潤的話我們可以提出微利時代。第四位是請華潤雪花啤酒有限公司總經(jīng)理王群先生，他對于利潤也有一些非同尋常的理解，在我們看到微利時代是因為競爭過度造成的，可是在王先生看來，有的時候反倒是競爭不充分而導(dǎo)致一個不正常的市場環(huán)境所以才出現(xiàn)市場微利的局面。

　　主持人 ： 大家可以聆聽一下各位嘉賓的觀點，同時也不要放棄和各位嘉賓交流的機會。

　　白立新 ： 接下來的45分鐘安排會簡單的分成三段，其中最重要的是我們要考問一下現(xiàn)場的幾位嘉賓，我們有些觀點要聽取他們的意見，在聽取意見以前，大家先有一個基本的熱身，有一個簡單的問題，今天我們的主題是說微利年景里的向上生長。首先嘉賓還不急著亮你的牌，首先我們說您所在的行業(yè)是否已處于微利時代？

　　郁亮 ： 要說房地產(chǎn)微利的話，我估計大家都要板磚扔過來，但是說房地產(chǎn)要進入微利時代我想這個判斷是會成立的。

　　陳東升 ： 我是做金融服務(wù)業(yè)的，更準(zhǔn)確的說進入一個規(guī)范合理利潤的時代。

　　劉體斌 ： 相比他們兩位，家電行業(yè)已經(jīng)體現(xiàn)了微利的理念，如果他們是微利的次方，我們是微利的二次方。

　　王群 ： 就啤酒行業(yè)來說我們已經(jīng)進入微利時代，但是我們并不是從高利潤或者是暴利進來的，我們是從整個行業(yè)虧損進入到整個行業(yè)微利時代。

　　白立新 ： 王總介紹的啤酒行業(yè)是從虧損進入微利。接下來我們也征集了觀眾對微利時代的一些問題，接下來我們有一個問題要問各位嘉賓，在這樣一個微利時代，我們是不是必須通過技術(shù)創(chuàng)新來不斷提出新的產(chǎn)品，才能突破我們的微利時代。請嘉賓亮題板支持還是反對。2：2平，作為現(xiàn)場的主持嘉賓，我很難判斷誰對誰錯，我們請嘉賓對他們的選擇作出解釋？

　　郁亮 ： 對房地產(chǎn)行業(yè)來說，如說技術(shù)創(chuàng)新很重要還不如說我們拋棄告別粗放很重要，對我們來說制造業(yè)確實做到10%很好，如果做50%會很優(yōu)秀。

　　陳東升 ： 金融業(yè)里面，我經(jīng)常舉一個例子，信用卡是不是偉大的創(chuàng)新，它是技術(shù)發(fā)明，不是，這是一個創(chuàng)新。由于信用卡的創(chuàng)新使世界經(jīng)濟擴張了100年。所以金融技術(shù)創(chuàng)新是所有行業(yè)必須有的。

　　劉體斌 ： 長虹是家電業(yè)，家電業(yè)現(xiàn)在是3C的融合，一個是電腦、一個是消費電子、一個是通訊，家電產(chǎn)品信息化、信息產(chǎn)品家電化，對這個產(chǎn)業(yè)沒有技術(shù)的創(chuàng)新一天也難生存。技術(shù)創(chuàng)新慢了也不行，所以要支持技術(shù)創(chuàng)新。另外從國際大的公司來看，所取得的很多利潤的來源也都在于核心技術(shù)的掌握。所以技術(shù)的創(chuàng)新在我們這個行業(yè)可以說是每天都可以看到的，而且感受是非常深。

　　王群 ： 啤酒行業(yè)是一個很古老的行業(yè)，最近也沒有苗頭或者有個別的案例說有技術(shù)上的新發(fā)展，原來釀酒時間從20天提升到2小時了，我沒有看到這樣的現(xiàn)象。從狹義的技術(shù)創(chuàng)新來說我們行業(yè)沒有這樣的現(xiàn)象，但是廣義的技術(shù)創(chuàng)新我是同意的，啤酒行業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新也是非常關(guān)鍵的，舉個例子我們怎么看待消費者研究我們的市場，現(xiàn)在比較流行的雖然大家都是聽的外國咨詢公司給我們的報告，實際上我們還是很僵化的看待我們自己的市場，我們在這方面的創(chuàng)新非常少。如果我們用科學(xué)的方法、更正確的角度看我們的市場會有更多的機會，這個對每個行業(yè)都是非常重要的。

　　白立新 ： 接下來非常希望聽現(xiàn)場觀眾對這個問題的態(tài)度。剛剛幾位嘉賓說的問題我重復(fù)一下，為了突破現(xiàn)在的技術(shù)僵局我們是不是要不斷的技術(shù)創(chuàng)新才能突破，請問現(xiàn)場觀眾，如果你同意，你支持中間的陳先生和劉先生的觀點請舉手。大概有四分之一的觀眾舉手。不管是支持還是反對，就像剛剛幾位嘉賓討論的一樣，我們不能從狹義角度定義創(chuàng)新。其實創(chuàng)新對于一個企業(yè)而言，除了技術(shù)的創(chuàng)新之外還有商業(yè)模式的創(chuàng)新。剛才提到了信用卡的創(chuàng)新，像泰康保險在國內(nèi)所做的金融超市類似業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新對于提升我們利潤水準(zhǔn)應(yīng)該有很大的突破。

　　現(xiàn)在請現(xiàn)場各位觀眾談一下你支持、贊同觀點的原因。

　　觀眾 ： 我是清華大學(xué)2005年級工商管理碩士，我原來是在制造業(yè)工作了四年做國際銷售，我所在公司是做電子產(chǎn)品的，所以創(chuàng)新對他們非常重要，這也是為什么我站起來支持創(chuàng)新是支持微利時代觀點的原因。

　　我覺得可以從技術(shù)角度來講，對比目前世界上一些大型的、領(lǐng)頭行業(yè)的公司，他們?yōu)槭裁茨軌蛘驹谶@個行業(yè)的前列，很明顯的原因就是技術(shù)。我們可以拿日本的企業(yè)做例子，他們在技術(shù)創(chuàng)新上的能力是非常強的。我原來所做的行業(yè)我知道我的同行他們總是處在最前沿的地方，總是用它最先進的技術(shù)推出來的產(chǎn)品賣的價格非常高，所以他們的利潤非常高。當(dāng)世界其他國家，尤其很多中國企業(yè)跟著他們后面跑的時候，他們的利潤永遠處于很高的階段，所以中國企業(yè)的創(chuàng)新不僅僅是跟人走的過程，我們應(yīng)該試圖超越站在一個更高的角度上，站在世界的領(lǐng)頭的方向去努力，這樣我們才能夠超越微利年景，走向一個厚利年景，特別是對于中國制造業(yè)來講特別重要。

　　觀眾 ： 我是反方的觀點，剛才主持人提到為什么要技術(shù)創(chuàng)新。我個人是反方觀點，如果僅提技術(shù)創(chuàng)新是比較狹義的，因為今天在座每個人手里面可能都有一本小冊子就是“藍海戰(zhàn)略”，今天簡單讀一下小冊子我發(fā)現(xiàn)有很多創(chuàng)新思想，這個創(chuàng)新思想很大程度是在于經(jīng)營思路的創(chuàng)新，而不單單是技術(shù)的創(chuàng)新。比如內(nèi)存條大家都知道，這是八九十年代廣泛流傳的東西，誰也沒有想到內(nèi)存條外化，有一天有一家企業(yè)把內(nèi)存條外化做了U盤這就是技術(shù)創(chuàng)新，就像我們穿的衣服，如果過去把皮襖的毛往里面穿大家都覺得暖和，突然有一天大家把毛往外穿的時候大家認為是時尚，這也是一種創(chuàng)新。甚至很多牛仔褲故意做爛一些，我們都認為是時尚化和營銷的思想更加滲透進去。所以我作為反方觀點來講，申明一點在今天這樣的時代，很大程度上技術(shù)的創(chuàng)新尤其是傳統(tǒng)領(lǐng)域不如說是營銷思路的創(chuàng)新。技術(shù)創(chuàng)新在IT領(lǐng)域可能存在，今天的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)更多的應(yīng)該是營銷思路的創(chuàng)新。

　　白立新 ： 總結(jié)一下剛剛幾位嘉賓的觀點以及現(xiàn)場觀眾的觀點，在這樣一個微利時代我們必須創(chuàng)新，只有創(chuàng)新才有出路，可是創(chuàng)新我們要廣義的理解，不同產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的方式非常不一樣。在技術(shù)發(fā)展初期，假如通過技術(shù)突破可以獲得技術(shù)的領(lǐng)先，但是對于技術(shù)成熟的產(chǎn)業(yè)更重要的是商業(yè)模式、營銷模式的創(chuàng)新。我們再一次說到利潤、模式創(chuàng)新的時候更重要的問題是要思考利潤產(chǎn)生的機制。利潤到底是從哪兒來的，我們才知道從什么地方創(chuàng)新。

　　我想問在座的嘉賓，你所在的產(chǎn)業(yè)最主要的利潤來自于什么樣的地方？是來自于提升產(chǎn)品的價值還是來自于控制整個運營中的風(fēng)險？或者是提升客戶的服務(wù)還是給客戶最好的現(xiàn)場的體驗。我們接下來先請郁亮先生。

　　郁亮 ： 地產(chǎn)行業(yè)來說，利潤有兩大塊，一塊是土地開發(fā)，一塊是房子的開發(fā)，如果說房產(chǎn)有暴利集中在第一塊，前一段市場不是很規(guī)范，也有一些丑聞出現(xiàn)，所以說整個行業(yè)暴利或者不受尊重是跟這一塊市場秩序混亂有關(guān)系的。房子本身這一塊和制造業(yè)差不多，隨著宏觀調(diào)控以來整個市場秩序規(guī)范以后，前面一塊土地開發(fā)的利益逐步受到限制，這塊的暴利逐步消退，對產(chǎn)品的本質(zhì)關(guān)注更多了。另外我們更像一個服務(wù)行業(yè)，所以對客戶的忠誠度更重要，對于這一點來說我們提高利潤的來源是如何提高客戶的忠誠度，這是我們利潤來源最重要的一個手段。萬科目前銷售的房子里面有一半左右來自于老客戶的推薦或者老客戶的再購買，也就是口碑，這是我們盈利的最重要的來源。

　　白立新 ： 大家可以聽到郁先生觀點里非常重要的一段，大家都認為房地產(chǎn)是暴利行業(yè)，前幾年的暴利不是來自于企業(yè)正常高效的運營，而是當(dāng)時土地交易的不正常的狀況，當(dāng)政府管制不斷規(guī)范的時候，當(dāng)暴利的區(qū)域消失之后，現(xiàn)在是考驗企業(yè)真正核心能力的時候，所以像萬科就提出向制造業(yè)那樣高效的運營企業(yè)并且提高客戶的忠誠度。接下來請陳先生分享一下你在金融保險領(lǐng)域的觀點。

　　陳東升 ： 相信在座很多都是保險客戶，大家都知道銀行怎么算帳，銀行就是存款、貸款、差價就是銀行的利潤，保險業(yè)怎么賺錢呢？很多人都不清楚，保險公司的利潤，一塊是“始差”。比如大家買了意外傷害保險，100人里面生病的有一個概率或者是死亡的一個概率，這個概率我們叫“大數(shù)概率”，如果你的賠付低于這個概率你就有利潤，我們就是這個來賺取利潤。保險第二塊利潤來自于“利差”，這一點和銀行不一樣，保險公司收了大量的保費，這些保費都是很長的時間，保費都是十年、二十年的，這是一個很長期的資金，保險公司拿這個資金投資買國債甚至買

　　實際上金融服務(wù)業(yè)包括房地產(chǎn)或者制造業(yè)或者消費業(yè)，其實最核心的利潤還是來自于市場，市場來自于客戶，慢慢所有企業(yè)對客戶都開始有定位。我經(jīng)常舉一個例子，五星級酒店和沒有掛星的酒店的客戶永遠是不重合的，所有說天下所有人的錢我都要賺是不可能的，所以產(chǎn)品的創(chuàng)新是很重要的，根據(jù)產(chǎn)品確定客戶。我們雖然不需要什么專利，但是根據(jù)客戶的需求推出新的產(chǎn)品這是保險公司最重要的創(chuàng)新。泰康就抓住中產(chǎn)階級成長家庭的概念，所以在首都機場所有的廣告里我們提倡“買車買房買保險”，提倡這樣的新的生活方式，我們提倡一張保單保全家。接著要服務(wù)創(chuàng)新，我們提出“新生活廣場”，客戶服務(wù)中心太簡單了，我們根據(jù)生活方式，根據(jù)中產(chǎn)階級需求的產(chǎn)品，根據(jù)中產(chǎn)階級需要的服務(wù)，我們叫做整體創(chuàng)新，從定位、從產(chǎn)品、從服務(wù)再到品牌，和前面杉杉集團的老總講的一樣，所有企業(yè)要經(jīng)營一個長久的企業(yè)，品牌是最重要的。但是品牌不是抽象的品牌，不是打廣告，你的品牌是根據(jù)你的客戶定位、根據(jù)你的服務(wù)方式，根據(jù)你一貫堅持的商業(yè)服務(wù)理念還有員工的素質(zhì)，所有東西都要歸納到商業(yè)理念，甚至說高一點商業(yè)思想和商業(yè)哲學(xué)。我們的商業(yè)思想、商業(yè)哲學(xué)就是一句話就是“為中產(chǎn)階級服務(wù)”，所以我們的定位非常清楚，我們大概的利潤是這樣一個整體趨勢。

　　白立新 ： 其實不僅保險行業(yè)、房地產(chǎn)，其他行業(yè)創(chuàng)新都是企業(yè)最重要的話題。創(chuàng)新是一件你以前沒有做過的事情，怎么樣盡量減少風(fēng)險，使你的創(chuàng)新投資更有效率。我看到你的觀點是要充分借鑒國外先進的思想，你如何把國外的經(jīng)驗和中國的實際結(jié)合起來做業(yè)務(wù)上的創(chuàng)新呢？

　　陳東升 ： 大家有時候會質(zhì)疑，創(chuàng)新就是率先模仿，這是四五年前我的觀點，現(xiàn)在我還堅持，我們國家是一個后發(fā)展的國家，所以它基本上是尋找一個先進的模式進行全方位的模仿。現(xiàn)在看看我們國家包括

　　實際上泰康也是這樣的過程，泰康更多有了自主創(chuàng)新，中國的企業(yè)在風(fēng)險管理、計算機模式或者系統(tǒng)或者叫風(fēng)險管控的技術(shù)全方位的模仿不可能，但是我們中國的市場和西方市場不一樣，今天中國是一個高速成長的市場，西方是一個成熟的市場，中國未來20年最大的變化就是擁有一個龐大的中產(chǎn)階級，這個中產(chǎn)階級是所有企業(yè)未來要面對的消費群體。不去研究這個社會變化的方向，不抓住這樣一個消費發(fā)展的方向和脈搏，什么創(chuàng)新都不可能，所以抓住這個原因是非常必要的。

　　另外講一個西方的醫(yī)生是很貴的，醫(yī)生是最昂貴的勞動力，但是中國不一樣，中國的醫(yī)療還是國有體制，當(dāng)然現(xiàn)在發(fā)生了很大的變化，幾年前中國的體檢中心有幾個，很多人一生都不會體檢的，但是現(xiàn)在發(fā)生了變化。現(xiàn)在中國有了上百個體檢中心，這上百個體檢中心對于服務(wù)創(chuàng)新是有獨特的地方，所以在各個市場只要有市場競爭就會有不斷的創(chuàng)新。

　　白立新 ： 陳先生的觀點希望大家會后記住八個字，前面四個字是“率先模仿”，第二是率先模仿基礎(chǔ)上形成“自主創(chuàng)新”的能力，針對中國市場、中國社會進步的特點做一些創(chuàng)新。接下來請長虹的劉體斌先生談?wù)剟?chuàng)新的觀點。

　　劉體斌 ： 長虹作為制造業(yè)，我認為制造業(yè)游戲的三個要素是：企業(yè)、產(chǎn)品、客戶。這三個主體哪個都可以稱之為價值。以企業(yè)為主提高效率、低成本運作。如果以產(chǎn)品為主就要優(yōu)化產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，另外產(chǎn)品要創(chuàng)新，產(chǎn)品不斷的升級。第一是以客戶為主。了解客戶的需求，了解客戶的體驗。這三種里的哪一種在微利時代都要進行重新的規(guī)劃。我們還要考慮到制造業(yè)的自己因素，長虹在短缺經(jīng)濟的時候就要研究自己，把產(chǎn)品生產(chǎn)出來根本不愁銷路。現(xiàn)在是微利時代了，我們要超越競爭者。所以在微利時代我們基本的策略就是“剩者為王”，只要你能夠活下去剩下就為“王”。如果用財務(wù)指標(biāo)來衡量，第一是現(xiàn)金流、第二是銷售收入、第三是收入，是這樣一個順序。所以在微利時代我們是從幾個方面做，一個方面在商業(yè)模式、盈利模式進行調(diào)整，短缺的時候長虹只要生產(chǎn)產(chǎn)品什么都可以。過去我們配套的能力非常強，凡是自己能生產(chǎn)都是自己生產(chǎn)，但是現(xiàn)在不同了，所以商業(yè)模式要進行調(diào)整。我們進行了收縮，就是有所為有所不為。

　　第二是產(chǎn)業(yè)多元化。產(chǎn)業(yè)多元化一定要做到“形散神不散”，我們現(xiàn)在的“神”就是圍繞3C，就是家電、通訊、電腦融合的趨勢，一個是縱向一體化，比如電視朝著彩管、空調(diào)朝著壓縮機這些重要技術(shù)發(fā)展。第三是橫向一體化，商業(yè)模式的調(diào)整或者說產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面的調(diào)整，很重要的一點是提高精密細做，因為短期經(jīng)濟利潤率很高。

　　白立新 ： 剛剛劉先生講的觀點有兩點，第一點講競爭的三個緯度，這三個緯度讓我想到一本書《利潤定律》，利潤隱藏在產(chǎn)業(yè)鏈的薄弱環(huán)節(jié)，利潤是客戶獎勵產(chǎn)業(yè)鏈薄弱環(huán)節(jié)的工具，找到利潤的時候必須有適當(dāng)?shù)耐ǖ啦拍苓_到利潤值。剛才劉先生講的三個緯度就是我們看到的利潤通道。第一是產(chǎn)品領(lǐng)先，對于長虹這樣一個企業(yè)，經(jīng)常會采取產(chǎn)品領(lǐng)先的策略。第二個策略是客戶至上，為客戶提供至高無上的服務(wù)。第三是低成本經(jīng)營。作為行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者只要認準(zhǔn)一個方向，認準(zhǔn)你在行業(yè)客戶的方向，認準(zhǔn)一個方向就可以確認你的領(lǐng)先位置。其實我那個問題有一點誤導(dǎo)性，現(xiàn)場四位嘉賓都看穿我的把戲。今天我們討論企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新很重要，更重要的是業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新。雪花啤酒這邊王先生也是帶領(lǐng)華潤進行了創(chuàng)新，對于華潤啤酒在中國的利益，王先生肯定也有一些自己的經(jīng)驗。

　　王群 ： 我主要還是回答主持人前面提到的問題。我前面一直在想，我沒有辦法嚴(yán)格的按照你提的問題來回答，主要問題是公司的哪個業(yè)務(wù)帶來的利潤最大，我不大好回答。我反過來說比如我們把公司的業(yè)務(wù)拆開來看看，啤酒這個行業(yè)有分銷、有銷售，現(xiàn)在沒有看到行業(yè)里誰哪一塊可以單獨拿出來發(fā)展很有競爭力。我們的所有利潤來源于消費者，消費者對于我們形成的品牌概念的認知是方方面面。我知道的是這個酒喝到客戶嘴里是怎么樣的，我的分銷是不是很有效率，這是我們考慮的問題。對于啤酒行業(yè)來說最重要的是一致化的操作。我們公司把它定位在品牌的建設(shè)。我們產(chǎn)品的品質(zhì)、我們的包裝、我們的分銷、所有的促銷活動都和消費者腦子里的印象有關(guān)系。所以概括成我們一致性的操作建設(shè)我們很好的品牌，對我們來說是最重要的。

　　白立新 ： 相信在座各位一定有很好的觀點和我們分享，或者也有問題問在座的各位嘉賓。

　　觀眾 ： 前一段TCL爆出了巨額虧損，TCL的虧損對長虹有沒有警示作用？另外手機業(yè)務(wù)已經(jīng)全面虧損，這種情況下長虹為什么要進入手機領(lǐng)域？

　　劉體斌 ： 長虹經(jīng)過多年的高速增長以后，我們認為企業(yè)國際化道路應(yīng)該有一個巡回，對于長虹這樣一個公司，過去發(fā)展中積累了比較豐厚的利潤以及積累了優(yōu)良的凈資產(chǎn)，所以我們認為對長虹未來的發(fā)展有重大的影響。通過對比我們原來是130多億的凈資產(chǎn)，現(xiàn)在是90多億的凈資產(chǎn)，在業(yè)內(nèi)仍然是最好的。我們現(xiàn)在的資產(chǎn)負債率只有35%左右，現(xiàn)金流每個月是幾個億，所以企業(yè)經(jīng)過虧損以后，知道了以后怎么發(fā)展，而且知道了發(fā)展過程中的智慧。

　　關(guān)于我們進入手機行業(yè)完全是從產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢考慮。我剛才說到了3C融合，前一段時間我們發(fā)布了“特種手機”，不會生產(chǎn)一大堆東西放在那里賣，因為手機變化很快，一定是有市場以后，根據(jù)好的商業(yè)模式，按照市場以銷促產(chǎn)，另外做高端手機，這是我們基本的想法。你剛才的問題提的很好，不要擔(dān)心，長虹在這個問題上會走的很好。

　　觀眾 ： 我對雪花啤酒的王總剛才說的啤酒行業(yè)不需要創(chuàng)新非常感興趣。請問王總先生15年前看黑白電視，現(xiàn)在還看黑白電視嗎？十多年前喝的非常普通的啤酒，但是現(xiàn)在啤酒也有很多種，我相信喜力啤酒包括中國的青島啤酒，從來都沒有停止過技術(shù)創(chuàng)新，若干年后你還喝你現(xiàn)在生產(chǎn)的啤酒。你說現(xiàn)在沒有看到啤酒行業(yè)有任何技術(shù)創(chuàng)新的瞄頭，但是我敢肯定，五年以后、十年以后、二十年以后，我們喝的啤酒肯定不是今天這樣的啤酒，你怎么看待這個問題。

　　王群 ： 實際上有一點誤解，我剛才說技術(shù)上的創(chuàng)新，用最狹義的方面來看技術(shù)創(chuàng)新，我不知道你對啤酒本身有多少了解，有純生啤酒、

　　觀眾 ： 我是來自商業(yè)報的，請問劉總你一直在談3C融合，家電商為什么非要談3C融合呢？因為你沒有辦法進入電腦和通訊市場，但是他們卻可以通過3C融合的概念進入家電市場，你認為3C融合的概念是不是被微軟和英特爾而忽略了？

　　劉體斌 ： 對長虹來說的趨勢是3C融合，一個是電腦、一個是消費電子、一個是通訊。3C融合是趨勢，也就是家電產(chǎn)品信息化、信息產(chǎn)品家電化。原來做IT的現(xiàn)在也做家電，做高端的現(xiàn)在往低端做。高端現(xiàn)在做低端，現(xiàn)在低端也往高端走，如果說沒有技術(shù)實力怎么辦？就采取一些戰(zhàn)略聯(lián)盟或者技術(shù)合作的方式，我們現(xiàn)在和國際上十幾大公司都有實驗室，另外簽訂了戰(zhàn)略聯(lián)盟，所以現(xiàn)在技術(shù)方面不需要那么擔(dān)憂，另外技術(shù)在市場上也是不斷更換的。

　　白立新 ： 其實剛剛和幾位嘉賓交流了，今天我們的企業(yè)和前幾年的盈利狀況相比，我們的盈利率是下降了，可是與世界上其他國家所在行業(yè)相比，我們的利潤水平未必很低，就像現(xiàn)在我們可以維持8%-9%的發(fā)展速度，但是世界上很多國家的經(jīng)濟發(fā)展速度是1%、2%，所以希望大家利用這個機會共同探討我們在微利年景里企業(yè)所處的環(huán)境，希望大家找到創(chuàng)新之路，突破現(xiàn)在利潤的困局。

　　主持人 ： 謝謝諸位嘉賓的配合，特別要感謝來自IBM(中國)業(yè)務(wù)咨詢部、運營戰(zhàn)略首席顧問白立新先生，白立新先生對我們主持人的飯碗是有威脅的，非常感謝。

　　看來向管理要效益這句話很多企業(yè)已經(jīng)付諸于實踐中，我們希望在即將到來的微利時代對于中國企業(yè)來說是不太冷的冬天，當(dāng)然要想冬天不太寒冷最好還是早做準(zhǔn)備，未雨綢繆。