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2005年7月13日-14日，2005年中國創業投資中期論壇在北京天倫王朝飯店進行。新浪財經對本次論壇進行了直播，以下為7月14日下午第六專場(中國-歐美創投對話--中國的投資機會)實錄上部：
陳立輝：我們開始我們今天也是這次大會的專場討論，第六專場：中國-歐洲、美國和以色列創投對話—中國的投資機會，總的來講呢，是說，我們目前的中國的創投市場越來越
活躍，那么創投的來源也是多樣化，今天這次大會的陣容應該說最強大的一個，臺上有這么多的來自全球各地的投資者，來跟大家交流，我們也非常高興，請到了IDG副總裁李建光先生，作為這專場的主席，所以我們請他來主持這場演講，請大家歡迎。
李建光：大家下午好，非常感動，這么晚了還有這么多的熱心的聽眾聽我們的會議。這么多的高手今天坐在這兒討論，我也不知道說什么，但是既然來了，我就希望我們把這個事情做好，昨天在我的發言里也說了，我們中國的VC的從業人員，在今年上半年有一些所謂的躁動，在策略上有一些混亂，很多都是被在座的這些所謂的主流的VC，然后他們對中國市場的參與，然后這個攪動了我們相對比較平靜的市場，今天我們這個討論希望跟這幾位嘉賓的交流，大家能夠了解他們，到底他們怎么看中國的市場，他們到底在中國有什么策略，下面我給得到介紹嘉賓。第一位，大家都認識，我們的中國VC的大佬，閻焱，第二位是王先生，來自聯想投資，第三位是艾荃，第四是Amir Gal-Or，來自Infinity Venture Capital，那么下一位是Tony Askew，是來自愛德的風險投資，那一位是Peter Fenton，來自Accel Partner，另外的一位是Max Burger，來自Apax Partners，另外一位是劉國超，最后一位是我們國內VC的領軍人物陳瑋先生，下面我們還是說，給我們的嘉賓，每人先兩分鐘，介紹他們自己，他們公司和他們個人，首先從閻焱開始。
Max Burger：我是Apax Partners公司的，我們也是具有領導地位的的投資公司，我們有200億美元的資金，在上個月的時候，我們剛剛做了一個基金，那么這個基金，是有很大的一部分是投資在亞洲地區的，那么同時呢，我們還有一些非常平衡的這樣一個基金的戰略，那么我們也在IT，在這個生命科學，還有在這個財政金融方面都進行投資，那么因為不同的行業呢，有不同的發展的情況，所以呢，我們就是會有不同的這樣一個投資的策略而且呢，我們也做了很多的大型的Buyout。那么最后一個呢，就是在這個地理分布上來說呢，我們在歐洲和美國都有很多的這樣的一些業務，而且在日本也有很大的業務額，那么在我們有一筆全球的基金，也用在全球各個地方，那么同時呢，在中國和印度呢，我們也是非常關注這兩塊市場，同時，我們也在爭取建立一個在香港做了一個實驗性的一個公司，然后就是說，我們來看看，什么是我們進入中國市場的最好的辦法和途徑，這樣的話，我們就不想成為一個一來就走的。
劉國超：大家好，我是黑龍江的，大家知道，黑龍江是偏遠的，資金貧乏，觀念比較落后，大家可能對我的公司比較感興趣，長江后浪推前浪，前浪死在沙灘上，我的資金現在是投了20個項目，目前有4個已經完成了上市，大家知道，海爾要重組，我們是投資者之一。
陳瑋：大家下午好，很高興，又參加這個中心論壇，因為我們這個面孔相對大家熟一些了，每次開會都來，現在呢，我們也正在面臨著一些變革，其中之一，就是我們和今天的論壇主題相吻合的，我們也正在走國際化，正在加快走國際化的道路，因為近兩年呢，在中國的VC呈現一個趨勢，就是外資的VC相對活躍，那么在這些方面也有一些體會，希望和大家一起交流，謝謝。
李建光：謝謝諸位的介紹，在座的是9位嘉賓，一半是的洋派，有的可能來過中國沒有幾次，另外的一派基本上是我們的土派，可能我們說，劉董代表最土的，然后這個陳總次之，然后我們這些是屬于不土不洋的，我現在不知道，該把這個艾總到哪個階段，那基本上，我們想做一個，相對來說，我看這個題目叫對話，我們就做一個對話，現在問我們這些新來的，來自美國和歐洲的和以色列的這些洋的主流的VC，我們問他，到底來中國找什么，每個人都有一個自己的目標，然后他回答完了以后，我們選一個我們土的一方，給他點指導或者是教訓，那那么我們下面從Peter Fenton開始
Peter Fenton：我想呢，首先呢，就是中國的市場有很大的意義，它是世界上增長最大的一個市場，所以我們在中國市場上呢，是想要了解我們怎么去開創業務，那么作為對早期公司進行投資的投資商呢，我們想尋求一些本地的企業，那么我們今天的策略呢，就是要做很多不同的業務。而且呢，對那些早期的公司呢，做一個成功的商業模式，而且能夠進行投資。比如說，我們現在有60到80個合作伙伴，他們在各個市場都非常活躍，而且我們希望他們能夠樹立一些典范，而且我們現在了解的是，市場上最具有爆炸性的行業是哪兒，我們也在整個的市場當中，我們也要明確，另外，首先呢，我們也了解了韓國的市場，而且我想呢，對于客戶，媒體方面呢，也會有更深入的了解，那么我們想看的就是怎么去讓中國的公司更成功，而且在國內的市場上，究竟會出現什么情況，從而先更多的市場機遇。
李建光：你覺得這個現實嗎？
閻焱：資本的一個最大的特點就是它的流動性，資本一定流向回報高的地方，那么從我們的基金來講，我們整個亞洲區都在投，現在在中國的比例占我們整個基金的70%左右，那么我們現在，如果加上我們第一期基金，加上我們天津基金，我們現在大概管理的大概有11億美金左右，中國的話，總體來講，占我們這個11億美金的70%，那么為什么我們在中國做的投資，我想第一個，我們做投資管理的人，我們對中國的情況比較熟我們也在韓國投資，我們也在印度投資，但是呢，美國也有幾家，我們覺得對中國的情況不太了解，同時另外的情況就是，投資的話，投資的回報，一般來講，它有幾個基礎的東西，一個就是對宏觀經濟來講，它需要高增長，中國是全世界平均增長最高一個行業，另外一個，一個產業處在變革的時期，當一個產業在重組，或者工業在更新的時候，它總會給投資者提供一些投資的機會那么我們覺得中國在這個，另外一個，中國還有一個特點，就是中國有兩大特點，一個是民營經濟的高速增長，另外一個民營企業，在黨的十六大以后，對經濟民生非主導性的行業里面退出來，西方叫私有化，但是實際上，在中國的這些三個因素在一塊兒，我們認為在中國的這個，確實給風險投資，或者Buyou基金，提供了一些機會，如果從昨天，我也講過，如果從全球的比較來看，從資本的發展來看，我們今天上半年，全中國的風險投資才4億美金，那我在AIG的時候，我投一個項目就至少4億美金，所以從全球來說，仍然可以拉動這個超過30%以上，這個在美國的成熟經濟里面是不太可能的。總的來講，如果當中國的邊的很高的時候，我們就不會再投70%，因為作為一個資本家來講，只有資本流到回報最高的地方，才會尊重市場的選擇，所以我們才能得到高于市場平均回報的回報，中國的市場有效益了以后，這個也會降下來的。
李建光：一個不土不洋的VC怎么找到機會，剛才他說了，中國的機會吸引了他們過來，那么實際上，也是面臨著很多的挑戰，我想我們也討論過，作為這樣的一個VC進入中國市場一個最好的方法會是什么樣的，下面我們來問Max Burger，歐洲最大的一個資源創投公司，Apax Partners，有一個非常非常遠大的遠景和策略，那么目前，你現在已經看到的機會有哪些。
Max Burger：我們在過去幾年一直都在尋求亞洲的機會，不僅僅是中國，可能是從印度開始的，比如說，因為我們在那兒的語言障礙，和規章規則等等可能比較類似一些。當然了，我們有一切國際性的團隊，現在大概在印度呢，我們也已經開了公司，很快，舉個例子，我們更愿意確定，比較方向性的政策，而不是具體地說要買一個什么公司。至于文化障礙呢，我們更愿意希望，能夠以Apax的方式來融入這種文化，我希望我們能夠考慮一些對這個市場的遠景。當然我們對中國也有我們自己的策略，我們現在在香港有辦事處，可能也和建立另外一個辦事處在中國來進行運營，可能我們也會雇傭一些當地的人來進行運營，因為我們不可能從國外帶一些人來中國，因為在中國，在美國，在歐洲，可能是不一樣的做法，那么我們一定要問自己的問題，就是說，我們一定要看，我們Apax Partners，能夠為中國帶來哪些附加值。那么我們不能做的是什么呢，我們不能夠很早地就以中國市場為重點來考慮中國的公司。因為我們現在在做的這些，大家都有在中國的經驗，所以大家都會對我們有建議，所以我們只能說，如果中國的企業想國外上市的話，我希望我們可以溝通，我們更希望作為東西方的橋梁的嫁接。
陳瑋：因為從我們的觀點看，我們的創英投呢，我們2000年開始和新加坡的EOB做一個合作，我們去年以來，一直和美國，包括歐洲和德國，還有以色列的基金在他這種合作，那么我一直覺得，作為一個合作，作為一個緊密型的合作，實際上是一種非常困難的事情，如果想讓外資的錢放到中國來投資，可能在印度，相對比較方便，他們的語言什么的，包括法律，可能理解起來比較容易，但是中國的話，很多外資，包括IDG它很了解中國的規則，很了解中國的機會，很了解中國內部的不是寫在紙上的規矩，所以做起來比較容易。所以真正外資的話呢，我跟他們合作的過程中呢，在現在中國的法律還不是很完善的情況下，根本我國的規則，把錢拿進來還是有一定的問題，但是有一個你現在不得不關注中國的市場，這個市場很復雜，因為這種復雜的情況下，你有這樣的熟悉中外的這樣的一些當地的一些人，你可能才會有一個相對高于其他行業的一個投資的利潤，如果這個行業相對比較規范，大家都看得懂，就都會去上市了，所以現在就應該關注中國。謝謝。
李建光：謝謝陳總，Amir Gal-Or，我知道你是從以色列來的，我們知道以色列是以技術發展為出名的，所以你到中國市場來的話，您對中國市場的這個技術這個行業有什么樣的機會。
Amir Gal-Or：我們是強烈地相信，在以色列的技術和我們在中國的技術之間有一個很強的互補性，可以產生一個合力，因為我們以色列沒有本地的市場，我們也沒有能力大規模的生產，而且我們和我們的合作共同發現的，就是在中國有一個很好的基礎建設的銷售渠道，那么它就使得我們能夠，將我們的這個前沿的這樣的一些技術，來到中國來生產制造，通過這個亞洲的強大的銷售渠道，我們第一個交易呢，是做芯片的包裝，我們把這個技術帶到中國來，然后在中國呢，就建立了一個工廠，在蘇州建立了一個工廠，然后把它賣給整個亞洲地區，那么我們跟我們的合作伙伴呢，有很好的合作，因為對我們來說，合作伙伴太關鍵了，我們必須要利用他們的優勢，在中國本土的優勢，另外呢，我們還有IDG，它也有很大的一個GP，也是在以色列是一個很大的投資公司，然后呢，由于我們有這樣的一個合作以后呢，我們這個效果是非常好的，然后在蘇州，我們建立了這樣的一個基金，這個基金是投資于以色列的技術，而且我們還跟另外一個公司，現在也在進行合作，那么這種結合呢，我們覺得呢，肯定會成為一個非常好的模式，因為通過中方的結構，然后把我們的以色列的技術融合進去，所以我們雙方都把我們的優勢帶進來，強強聯合，現在做的非常好。
李建光：你同意他的說法嗎
艾荃：可能我用英文稍微方便一點，那么首先呢，我想說，我回到前面的問題，就是前面你提到的，我們在找的東西，我們在找什么樣的東西，就像西門子一樣，我們是一個公司VC，那么通常來說，典型的呢，我們是找兩件事情，第一個就是技術，第二個呢，就是市場，或者說市場的趨勢，那么一個非常，我們使命的一個非常重要的一個部分就是要深入地了解這個技術發展的趨勢，以及這個市場發展的趨勢。那么在中國呢，當然現在發展越來越快，因為中國正在成為最大的一個消費國，而且成為最大的生產提供國，在很多的方面。那么比如說在手機的生產方面，就有很多的，我知道中國的消費者的行為是和美國的消費者的行為是很不一樣的，所以我覺得對我們來說是很重要的，就是一直跟中國保持接觸，了解中國。
李建光：我想如果有很強的技術投資背景的投資公司能進入中國，應該對發展本土的投資的純技術的機會，應該有很大的幫助，Tony Askew，我知道你們公司是一個很著名的媒體信息公司，那么我也知道，我的同時呢，也跟你們討論建立一個合資企業，就是做一個媒體基金，昨天晚上剛跟你討論的，我們知道這個Reed Elsevier Venture公司，他們希望所有的事情都靠你們自己來做，你覺得你們公司，你在中國操作的話，你是在中國也會很獨立地操作嗎，不依靠任何的伙伴嗎
Tony Askew：我覺得這是一個很好的問題，那么我就是來簡單地介紹一下，我們是怎么樣工作的。因為呢，我們是有一系列的標準的，我們不是亂做的，那么因為呢，有的時候，可能我們的做法，使得我們都不跟我們工作，其實這是一個很令人混淆的，其實我們有很清楚的一個結構，因為VC呢，是由金錢來驅動的，所以哪兒的利潤大就會去哪兒，我們是非常重視現金流的，所以我們會把我們的焦點，有一定的限制，就是我們對那些市場，如果不了解的話，我們根本不會去做，還好，在中國的衛生健康方面就有一個很大的市場，還有教育方面等等，都有很大的市場，因為中國人多，所以我們把我們的焦點放在其他一些經濟發展比較好的這樣的一些部門，這樣的一些行業，而且我們投資于，他們正在改變他們的商業模式的公司，或者說，他們有非常好的商業模式的公司。同時我們也在看，那些公司是不是有創新的科技和技術，而且這些都是很好的發展的領域吧，那么圍繞這樣的一個價值鏈展開的，當我們談到中國的時候，你說在中國，可能我們更愿意自己做事情，因為我們有一個很好的記錄，就是一直是在我們整個的市場當中，我們都是通過自己的自力更生發展起來的，所以我們看中國市場的時候，我們還會把焦點放在我們理解的市場，像信息，出版和媒體業，所以我們怎么樣把這些業務整合起來，然后決定我們在中國應該采取的戰略和位置，所以作為一個VC的話，我們找一些好的企業家，那么這樣的話呢，我們就可以把我們的一些專業知識提供給他們，還有我們一些財政上面的優勢告訴他們，幫助他們，這樣的話，
李建光：完全不說中文的洋鬼子把中國的戰略交代了一下，問一下王總他們，你們覺得他們這樣做，你們怕他們嗎
王能光：我覺得外國的合資公司對中國的市場，也做了很多的研究，那么可以看到，國外的風險投資，或者投資機構呢，在技術領先的方面，在技術的前沿方面呢和已經在VC運作的方面，這個都是有多年的經驗了，那么在中國VC的蓬勃發展是在2000年之后，所以中國的經濟發展的過程當中，尤其是在適合VC投資的這樣的企業當中呢，是以需求拉動為主要的，就是在需求領域方面，在比較深的技術方面，還是比較少的，所以外面的VC進入中國，有這樣的投資機會，那么他們更能夠在技術超前方面，前瞻性的技術方面，以及的VC的運作的國際化方面，還有職業經理人的方面，都是非常好的。國內的VC呢，在本土需求，占中國的一個特別的市場，廣闊的市場，還有中國的創業者的一些特征呢，是有不同的，那么這兩個不同的方面，有不同方面的特長在一起結合呢，應該說相互交流，是對我們的中國VC行業的發展是有非常大的幫助的。現在看，我們聯想投資是IT領域投資為主的，我們現在是管了兩個基金，總規模1億美金，30多個項目，我們在這個當中，也跟很多的國外企業進行合作，實際上，這個都很多是在資源上共享的，這樣兩類VC，一個國外的VC，一個國內的VC，結合起來呢，實際上更有利于這個被投企業的發展，所以呢，從我們現在來看呢，雖然是有更多的進入者，但是呢，形成競爭，但是這個競爭呢，從現在看，并不是處于不良的，而是一個互動的過程。
劉國超：我完全同意王總的觀點，我補充兩點，第一點VC本來就是中國的，因為這幾年，我們中國的VC，今年坐在臺上的，看這個2004年的排名，今天坐在臺上的三家本土的VC，我們三家是占前三位的，所以這幾年我們一直在喊，實際上并沒有形成完整的存在體系。上午講到那兩個文件，實際上境外投資機構遇到的問題，遠遠沒有我們國內的VC遇到的問題的嚴重，這一點是大家都能看到的事實，所以我們愿意境外投資進來，讓我們學到更多的東西，第二境外的VC進來以后，應該說，對我們的國內的VC的事業的發展，是有很大的促進的我想對同行有一句忠告，境外的資金到國內來搞風險投資，應該分三部分，第一步先做企業，第二步跟國內的公司合作，第三步你們自己再做。
李建光：實際上，我也聽出來了，人家也不管了解不了解中國，反正我們要來，我們不怕，實際上，我們也聽到了剛才四位嘉賓這個不說中文的嘉賓，都說，我們來，我們也不能就像一個瞎子一樣，我們要找當地的熟人，然后我們的本地的這些伙伴也說，沒關系，我們來了向你們學習，所以有這種婚配的需求，那么我下面把他們配起來，假設他們兩家土的和洋的在談合作，我們想讓他們說說都需要什么，假設他們兩家在談市場的合作，我首先要問ANNDY，他期望得到什么東西
閻焱：Accel Partners硅谷是一個不錯的VC，因為我們也在討論這個問題，就是合作，那么坦率地講，我們這個基金在美國，可以說所有的知名的基金都跟我們合作過，但是問題是，如果我們合作，能得到什么，如果說，從我內心來講，我不需要任何東西，說實話，真的沒有什么特別的東西，需要從國外進來的，如果要錢我有錢，大家都做一樣的，差不多的，你知道我也知道，我覺得一個比較重要的問題，就是大家要考慮，在一個長時間的過程中，一定要雙方和多方有一個交流，那么這個對話能夠建立起來，我覺得在一個具體的項目上能夠合作，比如我們設計一個公司，我們現在在日本有市場，我們在中國有市場，我們如果在美國也需要市場，或者我們需要特定的SP，正好我們這個基金在美國也投了一家公司，它也在工作，那么他們有很多的經驗那么這個可以合作，比如我們最近剛投完中國最大的手機，那么我們在一起談合作就比較有合作的基礎，因為我們這個主要做手機方面的設計，一方面也做在線，大家都有附加值，如果沒有這個附加值的話，我想說實話，大家都會講，我會有很多的附加值，我的利益就會不能具體化。
李建光：Peter Fenton你的問題呢，可能我得回家，但是我們歡迎你，假設我是你的合作伙伴的話，你需要從我這里得到什么
Peter Fenton：我們今天的問題呢，就是我們作為風險投資公司呢肯定是有附加價值的，那么同時呢，大家可能希望看到我們是怎么運營的，我們有自己的運營模式，我們有自己的數字，如果我們將這些信息，能夠作為一種優勢的話，那么對于中國的投資者會有一定的意義，這種模式呢，非常奏效，而且我想，這種模式可以直接拿到中國來運用，而且可以運用在中國本地的企業當中，而且可以結合他們自己的實際，那么現在，硅谷的企業呢，剛剛開始運作。所以，我想，我們經常地會犯錯誤，不管我們進行什么投資，但是我想我們在過去20年都沒犯錯誤，但是重要的就是說，我們怎么去做好一個管理的團隊，所以我們需要非常強有力的支持，我們作為一個合作伙伴呢，就是要信任，要彼此信任，要彼此合作，但是不幸的是呢，其實是在硅谷的企業當中呢，我們之間的合作和協調并不是非常好，至于怎么去奏效呢，我想呢，中國只是有少數的企業才能夠真正地與我們建立起信任的合作關系，就是真正地相互信任。但是如果我們只是考慮硅谷的話，我們會有損失的，當然我們在投資的時候，肯定是考慮回報，當然我們需要一個良性的循環過程。當然了，在中國呢，我們肯定是需要在中國，保持一個良好的發展勢頭，而且我們也一定要盡力成為中國伙伴的一個良好的合作伙伴，值得我們信任，而且我希望能夠為各位帶來價值。
李建光：所以呢，同樣的問題，換一個角度，先問主動找上門的確保不會當場拒絕的Max ，假如他是你的合作伙伴，你希望從他身上找到哪些東西呢
Max Burger：我可能再把我前面說的話再說一下，我們非常強調每一個交易不一樣的情況，具體情況具體分析，我想首先這個現金是很重要的，當然我們不會很輕易地這個錢帶到中國的VC市場來，首先我們得了解這個市場的技術轉移的情況，還要對這個市場進行更深入的了解，因為這個市場畢竟和美國和歐洲的市場不同，具體情況具體分析的話，我們真的希望能夠跟我們的合作伙伴進行合作，而且這個也是我們正在走的路，我們并不是想建立很正式的合作伙伴關系，但是我們確實想知道，誰是在中國這樣一些主要這一些領軍人物，然后我們希望具體情況具體分析，誰會成為我們的最好的交易的合作伙伴，因為我們進入中國市場的時候，不可能不了解情況，盲目地投資，所以我們還是希望能夠有一個合作伙伴，尋求一個能夠向海外擴展的公司，而且像我們希望這個公司對于我們來說呢，就是它有更多的吸引這個國際的VC來中國的一個素質吧，所以這樣的話，我們才會覺得這個是我們所謂的附加值，所以根據時間的流逝呢，我們根據這個合作伙伴呢，能跟中國的VC建立合作伙伴的信任的關系，然后可以建立非常好的，慢慢地建立長期真實的伙伴關系。
李建光：我們下面聽聽Asher 先生，聽聽他有什么見解
Amir Gal-Or：其實我們的觀點跟他們有一點不一樣，因為我們相信，我們是也是這個具體情況具體分析吧，而是尋找長期的強大的合作伙伴關系，因為為什么每個交易選擇不同的合作伙伴，因為對我們來說，要想在中國獲得成功的話我們必須有對中國有非常深入的了解，文化的差異，怎么樣應付中國政府的規定，還有在中國的關系，還有語言，這些都是障礙，所以你要想克服這些障礙的話，都應該有長期的戰略伙伴關系，必須要有一個很好的伙伴，另外我們決定，我們的這種關系，和其他的伙伴也建立關系，比如我們在北京海淀區，我們也建立了另外的合資的基金，那么在這個地方呢，我們也大概在6個月之內就會完成這筆交易吧，然后我們可能在今后再做這些，這樣的一個合作，所以我們覺得呢，通過得到這樣的一些合作伙伴關系，在省一級，我們就有了一個更哈的了解這個每個省的具體情況，所以我們都同意說，我們可以，把我們的這個中國的合作伙伴，送到以色列去，在以色列，跟我們進行一個工作的合作關系，然后也把我們的人送到中國來，讓他們來了解整個的，讓他們形成同樣的共同的職業的語言，通過這些機會，我們就可以了解，誰可以在什么地方獲利，或者我們這個團隊是什么樣的，這個對我們來說是一個挑戰，因為在以色列和中國，它可能還是比較接近的，因為我們都有很長時間的歷史，然后都有這個一些政治的問題吧，我覺得我們這種類似可以克服這種文化的障礙然后跨越文化的鴻溝，然后建立良好的合作伙伴的關系，從長期來看的話，就知道有這么一個進程，但是在管理層來說是很注意的。
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