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2005年7月13日-14日，2005年中國創業投資中期論壇在北京天倫王朝飯店進行。新浪財經對本次論壇進行了直播，以下為14日上午進行的Buyout基金-投資中國新機遇專場實錄：
陳立輝：各位嘉賓，我們今天上午第三專場的題目是：PE/Buyout基金，投資中國新機遇，隨著中國投資界的投資領域的發展呢，從比較早期的投資，越來越向中后期的階段在過渡，更多的Buyout基金來尋求更大的項目，所以我們今天特意做了這么一個專場，這個專場
請到了3I集團的ANNA做我們的主席，大家歡迎他，也請各位伙伴上臺。
張明明：我是3i公司的張明明，那今天我們討論的題目，就是投資中國的機遇，昨天可能大家已經聽到很多的伙伴，對在中國投資，其實在風險投資VC這一類型的投資的機會，說了很多的意見，那今天我有一個很好的想法，就是我們基本上想討論一下，在中國的很好的投資的意見，我現在是很簡單地介紹一下我們公司，3i是歐洲一個最大的私募投資公司，我們跟其他的私募投資基金不同，我們不是一個基金，我們是在倫敦上市的一個公司，在我們管理的里面，其實大概有120億美金的管理基金，每年會在全球投大概20億美金的不同的項目里面，我們公司已經有60年的歷史，現在我們有超過1500家的不同的公司，我們1997年就在新加坡開業的，然后2001年在香港開分公司，到現在呢，在亞洲已經投了3億美金左右的不同的項目，在中國也有6個項目已經投了，那基本上，私募投資這一個行業來說，可以說，有三個不同的投資的類型。第一個可以說是VC，就是我們說的風險投資，通常是高科技公司這一類型的，第二個后續一點點的在增長的公司，第三個就是收購空股性的一些投資的機會，3I這三類的投資也有做，我們超過一半的投資是在Buyout里面，那我現在很簡單地說一下，私募投資在中國，其實發展分不同的階段，私募投資其實在中國的歷史不是太長，可以說不到10年的歷史，在1999年以前，其實沒有什么可以說，有私募投資這一個行業在中國，這個時候，可能有的是跨國公司在中國做一些JV這一類的投資，可是因為當時在投資這一塊，可能不是太順，所以對私募投資公司也不是太鼓勵。1999年到2000年私募投資在中國第一個階段的開始，那個時候，中國剛剛在談進入WTO，還有對投資這個開始有改進，而且這個時候，在美國剛剛是有很多的海歸回到中國成立了同一些類型的高科技公司，所以發生了有很多投資的機會，那么基本上，第一個私募投資的階段呢，就是基本上就在風險投資的機會里面的。
梁耀雄：大家好，我是匯豐直接投資梁耀雄，我是負責科技部投資的那些商務，但是我是1996年加入匯豐，然后我對中國大陸，臺灣以及香港的一些項目都有一些了解，所以希望能夠分享一下匯豐投資的機會，以及一些方向和看法。首先做一下比較簡單的介紹，匯豐直接投資是匯豐集團的一部分，是1988年成立的，我們在亞洲太平洋區已經有17年的投資的經驗，管理基金18億美元，有兩個活躍的基金，一個是7億美元的Buyout基金，另外一個是8000萬美元的科技的基金，從過去的15到17年的期間，我們在亞洲投資了總共有97家公司，超過11美元，在大中華地區，有60家，也是我們投資的重點。
這個剛才，張明明已經描述了一些過去在中國VC的發展，我想我也在這里分享一下匯豐在過去15年，在大中華的一些投資經驗，具體來說，我們就看到過去有兩個部落，一個就是1990年初的時候，在大陸，因為經濟開放的原因，推動了很多的外資的投資到中國，然后，第二個高潮就是，1999年IT的浪潮，那我們也經歷過兩個低潮，就是1996年，1997年宏觀調控的期間，很多投資項目都停下來，然后投資的，我們投資一些公司也面對一些困境，然后第二個低潮，就是剛才張明明也說過的，IT泡沫的爆發，2000年開始以后，那這兩個高低潮，我們都已經面對過，兩個高潮的投資的案子也相當不同，兩個低潮的反映也很不同。比如1990年初的時候，我們看的項目主要都是一些大規模的項目，房地產，還有一些傳統行業，制造業，輕工業一些項目，下一個項目就看到這個IT，最近5年我們在IT的行業，尤其在大中華非常活躍，期間1995年因為中國大陸宏觀調控的話，是把重點放在臺灣，在臺灣投資的一些也是IT相關的，尤其是外包到了臺灣，臺灣企業把生產基地轉移到國內，所以，從1999年到2000年，我們都會是跟一些外資的企業合辦，然后香港臺灣的經營團隊在大陸發展，2000年開始，我們陸續地看到國內的民營企業，一些經營團隊也陸續要改善，所以從往下看呢，我們的重點尤其在VC方面，也是大陸的民營企業，科技企業上，那除了VC以外，有我們匯豐，我個人的看法是，還有其他有機會投資的新的領域。比如說，我舉一個例子是今天的話題是Buyout，在中國Buyout其實也是一個新概念，現在目前還沒有一個成功退出的案例，所以我們的Buyout基金重點也放在亞洲其他地區，比如南韓，東南亞，這樣的一些地區。
黃永忠：大家好，我叫黃永忠，給大家介紹一下Pantheon Capital(Asia)Limited的背景，就是專門投資在私募基金里的基金，這個我們呢，是不投基本步投資直接在公司里面，投資在像比如說，類似于像匯豐啊這樣的公司的基金里面，那么我們是在1992年開始呢，在亞洲有設立辦公室，那么到目前為止呢，Pantheon Capital(Asia)Limited在亞洲管理有100億的基金，有三個專門投資于亞洲的基金，總額是現在超過4.5億美金。等一下講的呢，就是會講到一個Buyout跟一個VC的方面的回報，那這里呢，有一個比較，就是在歐洲，跟美國的Buyout，跟VC，其實在國外沒有很多的概念，主要就是Buyout的和VC的一個比較，大家可以看到，在成熟的市場里面，Buyout比VC更好一點。在一頁講的是在過去的10年當中，大家可以看到，基本上從1995年開始，亞洲的私募基金行業開始成長，到2000年的時候達到一個高峰，基本上2000年的時候除日本外融資的基金超過100億的美金，那現在又回到了一個像低的水平，今年2005年又是一個非常高峰的年，今年的總的融資額度，可能會超過100億美金，只是在亞洲，關于亞洲的一個基金的投資的一個品種來看呢，Buyout以前只是一個很小的部分，在1997年到2000年，絕大多數都是小于10%，都是一個晚期型的的投資。2000年開始，會大大超過以前，04，05年絕大部分都是Buyout基金。我個人呢，在這之前是做投資銀行業務，在美林證券，現在呢，我們是在所有有關中國方面的基金投資呢，都是我在幫Pantheon Capital(Asia)Limited負責，我講的就是這些。
寇德歌：非常高興能夠在這次非常重要的會議上出席，那么首先來講一下IFC國際公司的一些情況，我們是一個私人公司，在中國的投資也是很長時間了，同樣在香港也投資了很長時間，IFC呢，它主要是在私營企業投資那我們呢，只是希望能夠把這個國有企業呢，進行私有化，就是進入這么一個過程中，在我想呢，5個非常重要的，在經濟上，還有社會上，還有這個金融方面呢，能夠產生影響，并且呢，我們的投資非常地靈活。到目前為止呢我們這一個投資規模呢，差不多是100萬美元。那么我們現在所做很多事情呢，都是長期的，而且基于長期的目標。
為什么我們要合作呢，首先呢，我們關注中國，而且呢，希望和一些完全私有的企業來進行合作，而且，這些私有企業的管理人呢，他們也是完全可以控制自己的股份和自己的經營權的，尤其是他們的這些企業家們，給我們很深的印象，我們認為他們是非常成功的，我們都是為了幫助他們，尤其是一些家族企業，幫助他們呢，成為非常一流的企業，同樣呢，我們也愿意，來幫助就是以一種有限的方式，來幫助某些其他的中國公司，來推向國際市場。那么我們呢，有一個全球的標準，但是呢，要遵守全球的市場標準，我們是一個巨大的組織，而且我們呢，我們在全世界的好多國家都有投資，但是呢，我們非常重要的投資呢，那么每年的個人收入不在3000元以上的這個國家，那么中國呢，也是屬于其中之一，我們知道，中國的人均GDP呢，只是在3000以下了，所以呢，我們只是想在這里作為一種支持的力量，比如說在上海，GDP的人均呢，已經超過了這個水平，但是我們并不是想要關注那種地方，我們是想關注中國的比較貧窮的地方，那么這個市場呢，是由IFC所提出的，我們呢，是想在80年代的時候就促進這種市場的發展，而且在那個時候，并沒有出現很大的成果，那么一些公司的一些投資人呢，他們就說為什么不去投資一下發展中國家呢，尤其一些非常好的這些投資機會呢，就有此而產生了。那么更不用說，在今天呢，這種成功的這種情況，是到處都可以見到的。
在中國，很顯然，是我們非常重要的市場之一，中國政府呢夜襲非常重要的實體了，那么有人人非常關心，就是在中國的這種投資怎么樣，尤其我們這個投資數字已經超過10億美元，那么我們已經在1992年的時候開創了北京的一個工作室，而且我們希望呢，在去年，我們呢，在中國投資了差不多有4億美元的投資。同樣呢，我們現在想要做的呢，就是能夠幫助這些公司，能夠以藍籌股上市，而且呢，當然他們現在的規模很小，而且他們對于其他的公司來講呢，都是有領頭羊的作用的，而且他們需要一種非常透明的管制，這樣的話，才能提高自己的市值。那么大家可以看到，我們已經在過去的兩年投資的一些情況，我們呢，主要是對于一些私有銀行進行投資的非常多，而且呢，這個投資的領域也是很廣的。那包括科技股，還有FMB，還有這些零售行業等等。
那么我們也知道，我們來看一些地方的本地的這些，我們90年代到中國來的時候，我們都是通過這種合資企業的方式來實現的，但是在過去的兩到三年當中呢，中國發生了巨大的變化。從我們IFC的角度來看呢，我們跟全球其他的市場來比較的話，在這兒的風險是比別的國家更小一些，因為大家知道，我們真的想把我們的焦點放在兩個方面，一個是私有股權的投資，另外一個就是Buyout的投資，這兩個方面是我們非常關注的兩個可以投資的機會和領域，而且可以增加我們投資的項目和投資的數目。另外我們發現在中國，現在正在實現這個國有企業的私有化的這樣一個進程，那么在這個過程當中呢，我們也看到了很多的投資機會，那么他們有比較好的管理和相當好的這樣的一個財務報表的話，那么他們有很好的信用的話，尤其在地方這樣一級的話，如果他們理解說，如果他們不僅要試圖私有化不良財產，而且要把它們的良好的財產也要私有化，這樣的話的才是我們最感興趣了，當然了我們可以看到，很多的錢都投向中國的沿海地區，現在我們發現，在以前的老工業基地，就是在中國的東北，還有在西部呢，還有很多的投資，這是很巨大的轉變，那么今天的中國呢，它只代表著大概IFC全世界投資4/400而已，這個我不知道，這個中國應該在我們IFC當中應該占多少，但是我覺得這還是很小的，因為中國是這么大的一個市場的話，我們還是低估了中國的市場，我們還希望有更多在中國的投資。
當然我們其實看到了很多的這種標準的制定呀，比如說，在這種大的國際型的這樣的企業來到中國，那么我不會在這兒談得很細，我想有一個很重要的事情，我甚為我們自己是很長期的這樣的一個投資者，所以我們不會說是來了就走，所以我們會投資，就是說，有10年的這樣多的時間，所以我們是一個很堅定的，而且是一個很耐心的這樣的一個資本，而且我們的投資呢，我們在韓國呢，投資了一個“快樂公司，我們1998年才賣掉，這就是舉一個例子，就是說，我們很有耐心。在股權投資方面呢，我們都是私人股權的投資基金，而且在其他的基金的當中呢的也有管理人員，為我們服務，我們也從別的基金那些學習他們最好的時間的方式，以及他們的這種管理的方式，而且我們也專門招募這種良好的，有優秀的品質和素質的資金的管理人。對于我們現在沒有業務的這些的一些行業，比如最近我們剛剛在中國的生物醫藥也做了一些投資，我們跟一群了解中國和了解中國生物科技的人跟他們合作，讓IFC進入一個新的，很有希望的產業。
現在呢，我們介紹一下私有股權的市場，我們在全世界，我們在華盛頓，開了一個世界的股權投資大會，我們有麥肯錫的全世界的私有股權的人在那兒發言，它對這個是非常積極的，而且在那個會議上，其實已經開過好幾年了，每天我們都會邀請全世界的資金管理人來交流思想，有印度，有俄羅斯，也有來自中國的資金管理人，我想這是一個非常大的市場，那么人們呢，都知道呢，如果要向前前進的話，對于發展中國家來說，其實它是非常重要的，因為它這個機會呢，在發展中國家，比在西方更多，而且很明顯，中國是一個非常關鍵的這樣的一個市場，如果這個Buyout的文化，如果說，需要在中國進行改變，創造一個Buyout比較適合的環境的話，我想就會有很好的機會，我想今后的三到五年會有一個黃金的時代，所以我只是想說，再說幾點。
一個是BMW，他們的比喻，昨天有人提出，大多數的VC呢，他們的投資很難，如果在這樣的一個全世界的這樣一個私有股權的基金的情況下，我們是講所有的，因為我們離中國萬里之遙，我們怎么知道中國的市場是怎么樣的，我們必須要對中國的資金有更多的了解，才能知道他們怎么給我們增加價值，所以我們同時要全球化，也同時要本地化，過去我們聽到很多人說，這個市場在不斷地國際化，那么私有股權呢，還是一個新的行業，現在最主要是的要找到一個平衡，要有全球的支持和地方的支持，地方的平衡，就像房地產，房地產總是關注地點地點地點，那么私有股權最關注的是管理管理管理，這個再強調也不過分。而且在這樣的一個新興市場當中，在中國當然是新興市場，在西方有時候也是這樣，有的時候，你們會有一些很難想象的一些巨大的機會那么第一批的這樣的一些資金管理人呢，他們可能現在已經不從事這個工作了，但是呢這個里面確實存在很多的政府管制的問題，比如說，在中國呢，我們還缺乏人才，這些都是一些問題。當然你們也有過成功的故事，在這些成功故事當中，我們對于中國的私有股權市場非常有利，這個是它的一個積極的方面，我也是非常相信，你必須要能夠呢，就是你這個管理層呢，它必須要能夠有一個非常好的這樣的一個人才的技術，而且我們需要互相的信任，另外一個就是市場的退出機制，我想這個退出的機制對于私有股權的基金管理者來說是很重要的，因為他們很關心，作為一個在納斯達克上市的科技公司，你是可以在納斯達克上市，你也可以退出，到香港的交易所上市，那么這個是一個國際的這樣一個標準吧。就是你要有一個比較好的退出的機制，不管在香港還是中國都應該有。香港的證交所的重要性越來越突出。如果大家來看這樣的一個胡志明市的證券交易所這樣的一個新興市場，它發展得非常快，它現在的交易量達到2億美元，我們也在越南做了一些VC，但是不是太多，因為在那兒的退出是很難的。不同的國家有不同的情況，不同的市場有不同的情況，在中國呢也這種大的跨國公司，也有一個大的國內市場也在不斷地增長，而且有一個很好的交易所的話，那就很好了。謝謝大家。
柯彌：大家好，我是柯彌，先說一下我們的業務范圍，我們是有100多年的歷史，在中國有20多年的歷史，過去來講的話，我們是少有的，在香港，北京上海都有分所，在北京，我們是獨一的國際法律，我們的VC是有非常的活力，去年我們是代表靈通空中網，收購來說的話，也是非常活力，包括比如說，這個柯達，我想過一下比較實踐的東西，要注意事項，為了我們的同事的一些方便，我下面會用英文來講。
在一些基本的需要討論的問題方面呢，首先即便在中國，你現在有一個最大的這樣的民營化的這樣一個過程，比其他的世界上都都大，但是在中國，仍然是世界上政府管制非常多的地方，所以任何的交易都需要有管制的，或者政府的批準，因為國家外匯局的同志呢，他們和這個反托拉斯的這些的一法律的規定呢，他們完全是離岸的結構，他們管理著國內任何的市場上變化的一種交易吧，所以所有的執行都是具有挑戰性的，而且我認為呢，這是一個非常對于行業來說，非常令人激動的一件事情呢，就是我們看到了一個轉變，就是從小的交易，轉向大的交易越來越復雜，而且是越來越頻繁的這樣的一些交易。
同樣呢，我們在科技方面呢，我們需要外包等等的這樣一些業務，也許你可以進行銷售，在臺灣，在日本，在世界其他地方，進行這種銷售，但是呢，你的這個科技隊伍呢，可以在別的一些地方進行，我想呢，這也是我們進行以中國為基礎，但是在其他地方呢，設計一些分支機構的一種效果。那么從我們所做的一些情況來講呢，應該想想，首先呢，是結構問題，尤其是這方面是非常重要的，那么我非常關注的就是外匯等等一些情況，我想結構，我們首先要知道，我們的這個目標是什么，就應該保證，你是能夠隨時都能夠進入這個市場，而且呢，在我們的管理在我們的這個，以顧客為基礎的這種理念上，我們必須來保證，我們不僅僅是能夠獲得資產，而且呢，也可以獲得準許證，執照，同時我們也可以操控這些資產，我想這個對于買方和賣方來說，都是非常重要的。他們獲得什么樣的交易的認可或者審議，或者說，這些投資者呢，他們在某種情況下，是可以獲得許可的，我想呢，這種認可制度，或者說，它的結構呢，是要非常重要的，而且是非常透明的才行。
另外一點呢，就是我們必須要了解自己的目標是什么，尤其是在這樣的一個情況下，我們必須知道，實體它的本質是什么，因為我們知道，在這個地方，它管制結構是不同的，所以呢我們必須要知道這種管制結構是什么樣的，如果你是國有的就必須保證你在地方性的投資是能夠獲得大的回報，而且呢，如果你是開商店的，就必須保證您是能夠把自己的資本自行運營的，同樣呢，也應該知道，一些非常重要的戰略目標，那么你的目標是什么，你的目標呢，就是把這個企業，弄得更加好，或者說，應該看一下，一些地方性的資產資產是怎么樣的一個情況，那么您是否是要進行并購，或者說是要進行其他的一些項目，那么這些都是戰略性的目標，或者是策略性的目標。
那么我們必須要重新再考慮一下，就是現在一些顧問，他們所提出某些意見也就是要和一些監管局人來進行對話，進行溝通，這樣才能保證我們的運行是最低的成本，同樣呢，我們也必須看到，我們所需要的這種認可，并且，也應該進行，就是說，我們要進行交易的時候，要通過很多的程序，同樣呢，會出現時間的滯后性，這些都是要考慮的，所以就給一些有要求的公司，給他們這種執照，或者許可證，這樣的話他們才能在中國進行運營，我想這是一個非常復雜的幻燈片，但是想繼續告訴大家，我們的目標是什么樣的，也就是政府會給予我們什么樣的許可，或者在離岸的情況下，我們SOE是什么樣的，我所提出的，也要說明不同的交易所，它的政策是什么樣的，我們還要考慮監管的風險，首先我們要保證，我們是一個往前走，前進中的發展的這么一個業務，而且要完全理解，我們的這個產業，或者這個行業是什么樣的，它要進行風險評估得出最后的結論，或者說，它的基于農業的，或者它是進行什么樣的分工的，那么在這個時候，我們的消費者有什么需求，還有我們必須保證這種標準的統一性，因為這種標準呢，它和地方的一些比如商務部，是有關系的。
那么再講一下反托拉斯，當然這不僅僅是法律方面的問題了，很顯然的，到目前為止呢，我們完全遵守的這樣的一個標準，尤其是在市場方面的這個規劃方面，還不是非常地清晰，所以呢，當資本進入的時候，我們要保證這種框架是非常明確和透明的，而且在中國對于任何的交易都必須保證公正，那么在歐洲，它的委員會呢，也提出了類似的一種反托拉斯的法案，中國也希望有類似的規格，如果可能的話呢，我們可以進行這個離岸的這種期貨交易方面選定，今天早上這次會，我們有講述了關于一些外匯局的一些情況，尤其是，我們應該看一下一些外匯方面的政策，那么有一些產業方面呢，有一些國有資產呢，也是在這個潮流之中，當然了，他們在交易過程中，是到目前為止，受到了一些抑制，所以呢，我們必須把某些這種政策呢，澄清一下，還有LBO，大家講的很多是LBO在中國的一些情況，現在呢，每一次會議上，我都會提到這個問題，因為LBO呢，很多的政府部門的官員呢，他們都說了這是非常重要的一個話題，尤其是，那么這個LBO的這個結構，現在造成了一些情況，我們知道，在中國，像這樣的情況是普遍的，而且在保證這方面的工作得以解決呢有很多的問題，比如說，法人股，它有很多的資產，但是呢，就由于有LBO的這個問題存在呢，所以就限制了一個較大的運作，所以呢，我們應該更進一步的把這個方面的問題澄清。謝謝
張明明：我現在呢，準備了一些問題，可能因為說，我們的討論可以流暢一點點，我們就用英文去做一個討論。首先呢，我有一個問題，我們剛才講了很多，就是投資機會，在中國，在VC，在增長資本，等等方面的一些機會，昨天呢，我們也聽到了很多一些新的基金，新的錢呢，流入了中國，我想知道，你們在這些進入中國的錢方面，哪一個方面，是最具有競爭力的，或者說，哪一個方面又最不具有競爭力的，那么我們是否應該更多地關心這兩個方面。
梁耀雄：我們呢，主要關注VC和PE，我們在過去幾年中，觀察到，就是這些競爭呢，是在一個這種循環中進行的，尤其是在1999年到2000年的這種因特網的泡沫，那時比較早期的一個現象，因為在納斯達克上市，而且他們在那個時候，上市的時候可以獲得很高的市值，那么在泡沫之后呢，我們就出現了新的情況越來越多的VC和PE呢就涌現出來，因為他們被看作是風險較小的這種項目，那么當時間進行下去的時候呢，我們又看到了，我們出現了增長資本，那么最近的一個情況，就是增長資本呢，好象是更加具有競爭力一些，因為呢，納斯達克市場呢，又開始進行了一些反彈，或者說，有好多的中國的公司，比較成功的情況，所以現在，也許我們需要時間，而且呢，因為時間不斷地變化，風險也在不斷地變化。
黃永忠：Buyout這一塊投入的錢，在今后將會不斷地增加，而且這個Buyout它會變得競爭性非常強，那么對于那個少數的投資的機會呢，我想，比如說他們說英語的這樣一些投資者，是最有競爭力的，因為大家知道，他們可以向他們的西方的這樣一些VC推薦自己，那么大家也知道，就有很多的VC，如果深入地進入這樣的市場的話，他們還會很多的好市場，不光是在沿海地區，還有中國的內地，但是他們的估值還是很低的，而且可能性還是在的
寇德歌：我回應一下這個問題，我知道很多的VC在涌向中國，他們在中國的沿海城市，他們會發現，其實在內地，中國的內地也在不斷地發展，而且呢，也有很大的這樣一些私營企業，在西部，就是在中西部建立所以那樣也有很多的機會而且不僅僅是投資的階段的問題，而且也是地理的分布的問題，另外一點，我想比較有意思的，就是有很多的Buyout是怎么樣募集啊，你們提到這些問題，當然我們會同意，在中國呢，它肯定會，你可以相信，相信中國的長期的發展，但是大家也知道，中國它的必然會起起落落，對于投資者，你要有長期的耐心，不僅要投資，而且要學習，學習什么是可以的，什么是不行的，因為在未來它會有很多的機會，但是很有可能在過程的當中會遇到很多的挫折，所以這個投資也是這樣，所以如果你現在一個公司想要上市的時候，首先你要減少你的風險，然后如果這個市場關閉之后，你要知道，你是不是花了太多的錢在這個公司身上。
這個是一個整體的循環的過程，所以現在，你現在可以找到，就是最廉價的這樣的一個交易的話，可能是在中國的內地
張明明：還是剛才那一點，剛才也提到了，所有的這個投資者，在投資的時候，他們應該關注的事情呢，他們就必須要知道，為什么大多數的私有股權，他們投資在北京，上海操作，那么所以對于這項非常有意思的，在二級城市的這樣的機會，我們怎么去考慮呢，我們怎么去考慮這樣的一些問題，就是你們怎么跟企業的老總溝通好
梁耀雄：我想這個納斯達克呢，可預測性更差，不是那么好預測的，如果大家看一下18個月或者兩年之前，當時還沒有中國在納斯達克做IPO，但是最近有很多的成功的案例之后呢，有一大批的中國的企業呢，都在納斯達克上市了。那盡管呢，這個中間有一些公司呢，他們并沒有得到他們理想的價格和他們所需要的理想的資金項目，但是呢，這個問題還將繼續下去。就是說呢，也會有一些泡沫的問題，所以這些問題都是要看未來了，那么在香港呢，香港可能就是更穩定一些，我想呢，就是波動性小一些，但是那個地方呢，就是吸引力更小一些，所以投資者的話，可能內地地方的投資者對中國更了解，而且對中國的風險評估得更清楚一些，所以他們一般來說，都是趨向于知道這個風險，對中國的公司做一個比較低的估值，所以對VC和PE來說，他們都是機會主義者，我們希望能夠抓到最好的機會，見機行事，只要窗戶打開了，給納斯達克的窗戶打開了的話，我們當然愿意去，在今后的某個時候呢，我們看一些退出的的選擇的方式
黃永忠：那么我們主要關心我們的合作伙伴，我們看看他們是不是投資于我們公司的基本價值，一個好的公司總是能夠創造價值，擁有價值，而且我們希望是非常守規矩的。
寇德歌：這一點提的非常好，如果你建立了一個非常好的公司的話，市場會上上下下，但是你總會有機會。在香港你們可以看到，如果你進入主板市場的話，肯定會有一個比較小的資金的募集，如果你在香港表現好的話，而且公司不是很大的話，而且有很好的發展機會的話，投資公司會投資于你的，在中國有很多這樣的小公司，我們以前其實是跟北京的這個物美超市，我們是有這么一個合作的，就是我們這個事實就是說，有一些這個世界級的這樣一些經理人呢，，他們通常不會在一般的公司投資，但是他們覺得，在這個物美公司的連鎖店方面，他們有很好的公司的管理層，而且他們也是成本管理得也非常好，所以他們就吸引了很多的藍籌的這樣的投資者，而且這個市場的發展呢，也是發展得非常好，所以它現在就是，它吸引了很多的這個投資者，另外一個例子呢，就是說，另外一個就是Buyout，那么這個公司呢，也是從世界股市上面募集了很多的資金。公司治理是很多的投資者非常關注的，因為現在東京還是比香港大，但是我覺得中國香港呢，現在有這樣的一個機會，來建立真正互相信任，就是信任政府的管理者的這樣的一個環境，這樣一個氣氛的話，那么公司的治理必須要搞好的，而且這個是建立信任的一個基礎。
問：那么今天早上，我們討論的是PE和Buyout，我知道呢，因為很多PE公司和Buyout基金呢，他們對中國都很感興趣，那么對這些新興的市場，有很多呢，是到現在，我們就還沒有看到多少的例子，我們知道很多的PE和Buyout基金，他們都想進入這個新興市場，他們發現有很多的障礙，困難，比如說，有一些控制的問題啊，或者說是政府的問題，或者是金融，或者會計事物的這樣一個重組問題啊，等等，所以呢，我想問一下，你們Buyout基金，有沒有什么實際的方法來解決這些問題，怎么樣來做，克服這些障礙，怎么樣來進入這個市場，謝謝。
張明明：我想呢，你剛才又重新重復了一下我的問題，就是在現在，在中國的這種市場上，比如說，是下一步的機會，在面對這些機會的時候，風險是什么，那么困難在哪里，那么在今天早點的時候，您說了，也許您可以用那個案例來分析一下。
寇德歌：最近呢，我們在某個地方進行了投資，這個是非常有潛力的公司，它在山東省，而且這種交易非常有意思，尤其是分為兩步的交易，那么，之前呢，在那個地方呢，它是EMBO和MBO的管理，它所有的員工都是持股人，它是從完全國有的一個公司，變成了現在一個集體所有的，而且呢，也邀請了一些外資呢來持股，那么包括了IFC，我們呢，也進入了，持有他們的持股，還有一個意大利的一個公司，而且呢，在這種私有化的這個過程中，我想呢，不僅僅是輸入了我們的技術和我們的這種職業，或者說專業技術，而且我想對于它今后的發展，也提出了很多得好處，而且進行這種重組呢，對他們來說也是非常好的，我們想做呢，就是能夠幫助這個企業呢，，成為世界一流的公司，我想，在之前，我們也有很多的機會，那么，我們確實發現了這些公司，他們是非常有潛力，而且如果能夠擁有一些外資的話，就會成為非常好的公司。
張明明：但是仍然還有很多的困難要去解決，說就像他之前所說的，海油仍然存在很多的問題，比如徐工集團它還有兩年的時間才能結束很多困難的問題，那么他們首要關注的問題是什么
柯彌：那么在這樣的情況下，我們必須要評估一下當地的利益是怎樣平衡，那么在這種情況下呢，有很多的這個各方呢，都必須就是說，把他們的利益和問題呢，都提出來，而且有很多的關于這個以后的發展的問題還有今后的潛在的利益的問題，或者說，對于這個外資，他們的這個期待是什么，我想呢，這也是我們在這里的處理的經驗，也就是要保證，當我們持股的時候，我們必須要評估所有的許可過程是怎么樣的，而且呢，和我們的購買方和當地的管理層呢，進行合作，和進行溝通交流，我想呢，這也是非常基礎的一個工作，而且要保證，比如說，如果有一些當地的持股人，那么他們已經考慮到了這個評估方面的問題，那么我們就必須保證，在MBO的這個交易中，所以在這些產業中進行投資的時候，我們非常接近地去關注這些情況，當這個外資進入的時候呢，所有的這些一步一步的步驟都必須考慮得非常清楚，而且呢，那么在這個投資方面呢，就是要考慮這方面的一些問題。
張明明：我們已經時間推遲了，所以呢，最后再問一個問題吧，關于Buyout這個問題，那么我們有Paul，他想問一下，要多長時間，要有一個真正的機會，比如說，有多長時間，有幾個月有多少年，有幾個星期？
柯彌：也許是12個月。
黃永忠：三年。
寇德歌：五年，我想應該是五年吧。
梁耀雄：首先我們要等待第一個成功。
張明明：他剛才說12個月是最短的吧，謝謝。
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