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2005年7月13日-14日，2005年中國創(chuàng)業(yè)投資中期論壇在北京天倫王朝飯店進行。新浪財經(jīng)對本次論壇進行了直播，以下為13日下午第二專場(2005年熱門投資行業(yè)與成長企業(yè)融資)中傳統(tǒng)/服務行業(yè)相關產(chǎn)業(yè)投資機會議題的實錄：
張穎：我們接下來就是最后的一段的討論，我們探討的主題呢是傳統(tǒng)/服務行業(yè)相關產(chǎn)業(yè)投資機會，那么這一場的研討，我們非常榮幸請到了國內(nèi)著名的英聯(lián)投資有限公司，執(zhí)行
董事鄭國器先生，請大家歡迎他，以及相關的伙伴上臺。
鄭國器：現(xiàn)在這一場的討論呢，來討論直接投資，在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，還有在服務業(yè)的投資，我想先介紹一下，我們的這一場討論會的幾個嘉賓從我的左手邊開始，我們霸菱投資的曾光宇先生，現(xiàn)在開始。
曾光宇：大家下午好，我叫曾光宇，我是霸菱投資的執(zhí)行董事，霸菱投資大概有5.6億的資金在管理當中。有在新加坡，美國等等的投資，我們是在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，包括制造業(yè)，零售教育媒體等等，所以說，會后如果有什么機會交流的話，歡迎過來找我，我是很樂意跟各位溝通的，謝謝。
鄭國器：接下來是這個招商局科技集團有限公司的董事長，顧董事長。
顧立基：我叫顧立基，招商局科技集團呢，是1999年在香港成立，它成立的目的呢，是為了招商局今后的5年10年找新的利潤增長點，它首先是做VC，現(xiàn)在新成立的，和原來成立的我們管了四個基金管理公司和三個基金，然后還有孵化器，那么我們在做風險投資和孵化器的同時，我們在尋找傳統(tǒng)的和服務性的各方面的投資機會，那么等會兒有時間呢，我們介紹一下，我們在招商局集團內(nèi)，做傳統(tǒng)行業(yè)的回報和效益，謝謝大家。
鄭國器：接下來介紹的是深圳達成創(chuàng)業(yè)投資有限公司的肖冰先生。
肖冰：大家好，我是深圳達成創(chuàng)業(yè)投資公司的，我們公司呢，可能跟今天很多來的VC不一樣，我們應該是深圳國內(nèi)本土的VC，記得在2000年的時候，當時國內(nèi)創(chuàng)業(yè)版要創(chuàng)的時候，當時深圳有100多家，那么現(xiàn)在還在做的本土的VC就沒有幾家了，我們還是比較幸運的，我們這幾年還是比較穩(wěn)健做業(yè)務，我們今天討論的主題，我們主要是投資在傳統(tǒng)的領域里面，特別是在具體來說，這個電子制造業(yè)和傳統(tǒng)的連鎖的一些服務業(yè)上面，謝謝大家。
鄭國器：我稍微介紹一下我自己好了，我叫鄭國器，我是英聯(lián)投資公司的執(zhí)行董事那么英聯(lián)呢，是從英國來，在中國已經(jīng)做了五年的投資，目前是投了1.1億美金左右，其中有兩個已經(jīng)上市了，就是中海油，還有蒙牛，那么我們的投資里面呢，有一大半是在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的，我就介紹到這里。我們今天的這個方式的話，就是我稍微講一下，在我們這個投資行業(yè)里面呢，傳統(tǒng)行業(yè)或者服務業(yè)投資的一些情景。那么一個簡短的報告以后呢，我們請三位委員跟大家討論一下，大家有興趣的題目，那么大家如果有問題的話，想要問的話，也歡迎大家踴躍地提問，那么我就開始這個報道好了。
我想就是說，我們大家對于這個直接投資，或者對于VC的想法，通常都認為是科技業(yè)的投資。其實不見得，我們直接這個投資在行業(yè)里面，在這個傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，或者是說非科技性投資有一半或者一半以上，如果我們拿2004年的中國投資來說，20億的投資里面，真正所有的TNT，或者是通訊類的投資不過占了27%的投資額，金融因為金額大的關系，所以投資額相對來說也比較大，就是40%左右，所以把金融和其他的非科技型的產(chǎn)業(yè)加起來的話，實際上一大半的都是在這一些。
傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)里面產(chǎn)業(yè)呢，跟科技產(chǎn)業(yè)來說，都有很好的的銜接，像盛大，像易趣，業(yè)內(nèi)的收購等等，比如說，蒙牛上市的，這是一個很成功的例子，還有南孚電池，也是一個很成功的例子，這個不管是在傳統(tǒng)行業(yè)，還是在科技行業(yè)都能看得到，對于這一類的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的投資呢，不只是像我們的投資人所重視的，事實上在這個過程中呢，國內(nèi)的企業(yè)也吸引了很多的這些跨國企業(yè)的關注，那么最近的幾個案子來看的話，國際企業(yè)對中國的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)仍然是有相當?shù)呐d趣，比方說，最近所宣布的幾個例子。意大利的公司，上個禮拜才宣宣布，以210萬收購這個雪亮眼鏡，為什么，因為它有一個銷售的網(wǎng)絡，可以增加它在國內(nèi)的銷售的渠道。甚至是一個非常爭議性的一個產(chǎn)業(yè)吧，紡織業(yè)，我們知道紡織業(yè)，中國的紡織業(yè)，或者紡織產(chǎn)品，最近呢，跟歐美都有很多的貿(mào)易上這些，所討論吧。那么有這么多的爭議的時候呢，也有一個投資人，他呢，它底下的公司投了一億的美金，建立了一個什么工廠，做牛仔褲，出口到美國的工廠，那么我不知道大家知不知道，不管是在美國，在日本，在其他的國家做收購性的投資都有相當?shù)某晒Ｄ敲丛趥鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)呢，不止是一個相當重要的行業(yè)，從機構投資人，或者業(yè)內(nèi)的投資人來說呢，都是一個有相當機會的產(chǎn)業(yè)，所以我想，待會兒大家有很多的題目可以討論的，現(xiàn)在請曾先生，他有材料跟大家報告一下。
曾光宇：謝謝鄭總，在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來講，是否是一個持續(xù)性的，就是在中國是否是可以有持續(xù)性的一些機會，因為過去幾年，風險投資，媒體的互聯(lián)網(wǎng)的賺錢機會比較多一些，從風險投資來講，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)究竟怎么樣賺錢，賺不賺錢，這個是有些資料想跟大家分享一下的。以下就是有一個表呢，就是說，我們統(tǒng)計了一下，這是過去幾年，有私募資金，有VC在后面的一些公司的上市的部分的案例，這都是一些非常好的案例，而且他們賺錢的倍數(shù)也不見得會比風險投資少的。包括我們自己的一些投資，也是比較成功的一些項目，所以說，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，IPO退出來講呢，其實在2003年到2004年有一個加快速度的過程，其中有幾個基金比較活躍一些。慢慢就是一個趨勢我們幾年前投的在未來的兩三年也會退出。從行業(yè)來講呢，現(xiàn)在我們看得到的中海油這當然是一個石油行業(yè)，除此之外呢，汽車方面，在2003年退出的結匯比較多，比如說濰柴動力，它上市以后，也翻了一番，所以他們獲取的利潤也是比較高的。2004年蒙牛是非常成功的一個案例，另外一個李寧體育，也是一個非常好的項目。在金融方面呢有一個案例，就是摩根斯坦利和高盛投進去的一個平安保險，它去年上市，賺的是非常高的，但是TOM投資除了賺錢以外，也也策略性的意義。今年的年初呢，也有一些項目已經(jīng)上了，比如福記，它是做一些食品的外包的服務，是法國里昂的投資投在里面的，倍數(shù)也是非常高的。對后一個呢，雨潤是做豬肉的加工處理的公司，這個是鼎暉投進去的，我們覺得，總體來我，這個機會會越來越多，上市的問題，我們可以待會兒再談，在退出方面呢，有VC在后面的公司，給退出的案例相對少一些，比如早期的90年代中期，娃哈哈，是百富勤投進去的，后來被達能收購，永和大王是菲律賓的快樂風投進去。并購來講呢，案例還是比較少，以下就是我的報告，謝謝。
鄭國器：我想，從幾個方面來說，可以來討論一下，在傳統(tǒng)的餐飲業(yè)的投資，我想先請教一下幾位嘉賓，在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都有相當好的成果，現(xiàn)在來講的話，有沒有哪幾各行業(yè)，是各位覺得特別關注的，從投資的角度來，或者說，哪幾個產(chǎn)業(yè)是絕對不會碰的，為什么？
肖冰：具體到產(chǎn)業(yè)呢，因為我們是在深圳的一個投資公司，我們投資的區(qū)域呢，主要是集中在珠江三角洲，那么大家知道，珠江三角洲是全球很重要的制造業(yè)的一個基地，它主要是電子制造業(yè)這方面，所以我們主要也是關注這方面的投資的機會。比如說，我們在三年以前投的一個公司，它生產(chǎn)數(shù)字電視的機頂盒那么現(xiàn)在它已經(jīng)是中國最大的這方面的一個生產(chǎn)廠家了，去年已經(jīng)去了國際的發(fā)展會，這筆投資會給我們帶來一個比較高的回報。另外我們還關注傳統(tǒng)的一些連鎖的服務業(yè)這方面的一些公司，比如說這個連鎖餐飲啊，和連鎖這個，做連鎖零售啊，這方面的一些公司，我們也是比較看好的，為什么看好這些公司，因為中國是全世界的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的制造業(yè)的基地，另外中國的服務業(yè)的水平非常低，就是比較起來，中國這個服務業(yè)的成長的空間，應該是非常大的，所以我們現(xiàn)在重點關注這兩方面的機會，謝謝。
顧立基：我補充一下，招商局集團呢，它做的比較深厚一點，那么我舉一個例子呢，就是在深圳上市的中基集團，1989年開始每年平均回報100%，到2004年，累積分紅超過2000萬美金，1987年投入180萬，到2004年累積分紅已經(jīng)2000萬美金，所以傳統(tǒng)行業(yè)跟風險投資有幾個顯著的特點。第一時間比較長，第二步可能短期地很多倍數(shù)，那么對于一個大的集團在本產(chǎn)業(yè)內(nèi)非常有用，去年的招商國際在香港有13億港幣，收購了上海13%的股份，投入當年的回報應該有10%。我們科技集團呢，因為招商局原來做運輸?shù)模敲?994年科技集團呢，行業(yè)我們不說，人太沒有聚集，我們從做風險投資開始，準備人才和聚集這方面的信息我們和幾家一塊兒投了江西一個國有企業(yè)的改制，本來這個企業(yè)，作為當?shù)氐陌l于破產(chǎn)那么我們投入了5000萬，估計兩年之內(nèi)，會變成1個億，當?shù)卣緛硎且粋�包袱，現(xiàn)在變成了一個很好的企業(yè)，然后當?shù)氐穆毠ぃ彩鞘杖胩岣撸鳛楫數(shù)貋碚f呢，什么東西呢，都帶動起來了，那么所以說，剛才肖總說的，傳統(tǒng)行業(yè)有很多的機遇。那么傳統(tǒng)行業(yè)呢，跟風險投資，我們認為呢，就是要時間長，你要有足夠的人才，你要給它有增值服務，但是我們招商局集團，根據(jù)自身的需要，也做了很多的服務業(yè)，80年代末，1988年，1989年我們成立了招商集團，我們那時候，也投入了中國平安保險公司，我們記得大概投了1500萬，我們?nèi)ツ晖顺龅?0個億，是100多倍吧，所以說呢，時間比較長，就不是6年8年，而是10年，15年。
曾光宇：我想，就是在大的國家比如說，中國，有13億的人口，中國有很多的報告說，如果人均GDP達到300美元的時候，它要服務，要產(chǎn)品的水平，也是會進一步的提高，我們的策略只是比較是追隨，就是跟蹤消費者的習慣，他們的衣食住行，他們的錢花在哪里，在那個地方，去賺他們的錢，來做這個投資，所以對我們來講，可能是這個快速消費品，連鎖我們也非常感興趣，就是跟老百姓的生活有關的產(chǎn)業(yè)，都是會相對感興趣，在國內(nèi)有品牌的，有渠道的，就相對來講，會好一些。因為國外看來，很多的企業(yè)是靠品牌賺錢的，在整個產(chǎn)業(yè)鏈里面，可能你的DVD機的生產(chǎn)成本可能兩三元的美金，但是賣50多美元，從傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)來講呢我們可以利用品牌和渠道賺錢的。
鄭國器：有沒有哪一些產(chǎn)業(yè)，是你們不會投資的，比方說這一個剛才之類啊，這一個房地產(chǎn)的開發(fā)啊，那么像這一類的行業(yè)是絕對不碰嗎，還是說，這一類的行業(yè)里面，可能也有反向操作的可能。
曾光宇：我們公司肯定肯定不會碰這方面的產(chǎn)業(yè)，比如說，我們在廣東投資，我們非常重視廣東省政府支持的那些產(chǎn)業(yè)，我想那些產(chǎn)業(yè)，才會有很好的一個發(fā)展。
顧立基：原來的招商地產(chǎn)也是深圳的上市企業(yè)，那么它的所在地在蛇口工業(yè)去，原來競爭比較激烈，那么很多的價格呢，在我們拍賣的底價的時候，已經(jīng)超過了我們所能承受的，那么現(xiàn)在這個機會就很多，但是不是我們科技集團做的，是招商地產(chǎn)做的。
曾光宇：在這幾個行業(yè)里面，都是比較景氣的，如果行業(yè)不好的時候，可能未來的5年8年都會不好的，一般來講，是8到10年，如果投進去的周期性很長的時候，我們可能沒有辦法跟我們的投資人交代。所以我想，可能這兩個行業(yè)來講，對霸菱來說是比較困難，我們也不會投的。第二點是行業(yè)本身，房地產(chǎn)所需要的一個專業(yè)程度，對這個行業(yè)的了解，對行業(yè)知識，可能是非常專業(yè)的，所以比較好的是由一些專項的房地產(chǎn)商來操作，對這些比較了解去投資比較好一些，我們只是做一些，好象比較綜合性的，我們沒有具備這些專業(yè)性，所以我們不會投房地產(chǎn)。
顧立基：從整個招商集團來說呢，我們目前重點投資的一個是港口，一個是物流，還有一個呢我們也是國有企業(yè)，但是呢，我們也在幫助國有企業(yè)改制。
鄭國器：顧總剛剛您提到，在您的經(jīng)驗里面，投資進去以后，不僅是投錢，還要提供一些增值的服務您可不可以舉一些例子，為這些投資的公司提供了一些增值。
顧立基：那么我剛才回到中集集團，1987年投集裝箱，中集是一個大的航運企業(yè)，那么它不單單是給你錢，還要給你渠道，給你上下游的客戶關系，給你今后可能發(fā)展的各種可能的支持，那么后面由于像代溝一樣的，中集集團這方面做的比較好，所以從股東之一來說呢，它認為你做得好，那么我把其他的都交給你做的，那么從蛇口工業(yè)區(qū)，所發(fā)展的這些經(jīng)驗來說呢，就是你一定是對這個行業(yè)要有一個熟悉的過程。所到中集集團也有很困難的時候，也有低潮的時候，那么剛才鄭總也說了，你很多的東西是根據(jù)你的品牌，根據(jù)你的渠道，那么不能是單做一方面的，光有錢的話呢，是絕對不夠的，但是呢，你光有一個干勁也不夠的，必須建立一個這方面的人才，那么比較長時間地堅持下去，那么我們體會呢，幾乎沒有夕陽這樣的行業(yè)，只有你有沒有好的管理團隊，在比較長的周期里面，你總可以抓住市場的機遇，獲得比較好的結果，當然我們也是都成功的，我們也有很多失敗的教訓。
曾光宇：除了渠道以外，像我們這一類的機構投資者，還可以提供什么的，我們提供的增值服務呢，針對每一個案子的基礎的要求，在早期項目可能提供的服務多一些，我們投的都是幾年的利潤的記錄，或者是收入的記錄，我們提供的附加值，就是資本市場的運作，就是幫他去IPO，在上市以前，或者是之后，幫他們評估，或者是談判一些收購，不管是海外的收購還是國內(nèi)的收購，這個作為風險投資，我們是可以給它很多的附加服務的，很多傳統(tǒng)行業(yè)的創(chuàng)辦人，可能年紀相對比較但一些，可能他們對國外方面的認識，可能相對于風險投資企業(yè)個，那些在海外歸來的一些人有點不一樣，所以不管是在海外的人脈方面，增值的機會是非常高的，所以我覺得有很多的項目除了這個海外方面呢，內(nèi)部的管理也是可以增值的比如企業(yè)本身銷售做得很好，技術做得很好，但是管理，信息披露等等也有待于改善，這個資金方面是可以提供一些服務的。
肖冰：我覺得傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)往往是從小作坊起來的，它開始是很小的，起粗放式的管理，并不是很現(xiàn)代企業(yè)的管理，我們的風險投資看的企業(yè)比較多，我們有這方面的一些經(jīng)驗和能力，我們可以做一些管理咨詢方面的工作，在行業(yè)里面人脈關系，也對這個企業(yè)有很大的幫助，再一個，就是霸菱投資的先生也說到資本運作方面，我覺得也是很需要的，也是企業(yè)增值的一個很重要的服務。
鄭國器：那么我們在事實上就是說，我們這些公司呢，都是從兩個不同的方向來看事情的，因為這個通過是比較保守一點的，那么公司呢，也不一定有完全一樣的看法，我想聽聽各位在跟傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的公司，我們投進去以后，大家有怎么樣一個磨合過程，哪一些方面是最容易產(chǎn)生不同的意見的地方，怎么樣處理這些問題呢？
顧立基：我不能正面回答你這個問題，我們傳統(tǒng)行業(yè)除了個別以外，絕大部分都是控股，我們占領管理，控制這個公司的經(jīng)營，那么這個跟風險投資不完全一樣，你像我們科技集團，也投入了江西的一個國有企業(yè)的改造，這個班子不錯，上海內(nèi)遷的，但是就像鄭總說的，沿海的很多經(jīng)驗都不夠，那么我就從內(nèi)部管理上，引進了國際上，引進了沿海的很多好的經(jīng)驗，然后現(xiàn)在他們有決心了呢，很多問題是當?shù)氐闹鞴艿墓净蛘弋數(shù)氐恼蛘吖镜膯T工還沒有達到這個理念，這個方面呢，作為我們投資者去呢，幫他們做工作就比較好，當?shù)卣瞿兀捅容^難，但是呢，我們采取的辦法呢，也類似于管理層收購的這種方案，但是完全按照國家的法律，所以比較好的呢，調(diào)動了管理層的積極性，所以管理層跟我們的一個溝通和磨合呢，還是不錯的，那么當然了，由于文化的問題，兼并收購不一定都成功的，也有失敗的案例，那么剛才鄭總問到這個問題呢，肯定是有這個的，但是這種情況下，我們采取的一般是事先大家談好，事先談好了，到真的經(jīng)驗中呢，會比較少地出現(xiàn)這種現(xiàn)象。
曾光宇：美國有一個人，他說偉大的決定是從不同的意見里面出來的，如果是有一個討出來的決定，大家的觀點和意見是提出來，然后大家去探討，在很多的時候，我跟國內(nèi)的企業(yè)的很多看法就不一樣，比如說要不要去海外市場，他們覺得，我們是創(chuàng)辦人，我們是行業(yè)的創(chuàng)辦人，說憑什么要去這個市場，不要去這個市場。這樣子的情況之下呢，沒有所謂的公司是怎么想，投資資金是怎么想，而是大家坐下來一起來討論一個問題，在根據(jù)我們的經(jīng)驗來講呢，往往是在運營方面，如果是寨本土市場的話呢，公司管理層對的機會是比較高的，因為他們對市場比較料，土生土長，比如客戶的一些習慣，想法都很了解，所以他們贏的機會比較多，在海外來講呢， 可能風險投資那邊對的機會多一些。就是說，大家如果目標一致的話呢，是能夠解決問題的。我們有很多很細的想法去保護自己的資金，比如把資金放在不同的戶口里面，有的戶口一定是需要我簽字，保證這個錢不會流失等等，從關系上，從法律上，都有很多東西是可以達成一致的意見。
鄭國器：顧總剛剛舉的案例都是比較成功的案例，招商局的投資也是控股性的投資，可能跟我們其他人的做的方法不大一樣，我們大部分的其他的情形呢，還是一個小股東的方式，那么我請教一下曾先生，是這個永和豆?jié){，它的這個投資，你們是不是控股股東。
曾光宇：我們是控股的。
鄭國器：你們是控股的，即使是控股情景，你們當時要賣掉的時候，跟管理層是一個什么樣的溝通呢
曾光宇：我大概介紹一下這個案子背景，霸菱1999年投資永和，我們投進去的時候呢，就是15家店，這是剛打平，因為它總部方面的支出比較多一些，所以呢，就是沒有辦法分攤到每個店里面，但是我們根據(jù)國外，麥丹勞肯德基的一些效應呢，你可以開店，你把這個分攤到每一個店上面開始盈利，我們過了五年，當中也是經(jīng)過了很多比較有挑戰(zhàn)性，也比較艱難的時刻，因為是說，剛投進去，也不怎么盈利，不盈利的情況下，還是要追加投資，其實當時是冒了很大的風險，但是我們還是有一個信念，就是你有規(guī)模的時候，是可以開始盈利的，現(xiàn)在是全國有90家，北京地區(qū)大概30家左右，我們積極幫公司尋找退出的伙伴的，創(chuàng)辦人是兩位臺灣人，然后搬到上海去居住，我們只是跟他講，如果你能夠把這個事業(yè)做大的話，如果能夠賣給一個很好的跨國企業(yè)的時候，，他們是能夠拿到很大的一筆錢，所以第一個是用這個錢來吸引他們，就是把它的目標跟我們保持一致，那么第二呢，就是說，我們在這個過程當中呢，不斷跟他們在溝通，就是說，我們現(xiàn)在跟誰在談呢，對方開的價怎么樣，結果出來怎么樣，談段談的怎么樣，他們都很清楚，他們感覺到，對他們來講，退出也是一步一步來臨的，那么結果呢我們其實談了好幾家的跨國企業(yè)，最后呢，選擇了菲律賓了快樂風，對快樂風集團來講呢TOM是一個跨國的企業(yè)，第一筆在國內(nèi)投資，平臺也是比較大的，所以，在這個雙贏的情況之下呢，談的比較愉快，因為這個案子本身的結構的來進呢是，很多都是現(xiàn)金，所以他們也是非常好的，所以這樣促成了交易。
鄭國器：管理層還留下來嗎？
曾光宇：公司要求他們留下來一部分的時間，不能要求他們馬上走，因為買主，快樂風本身對中國不熟悉，也需要慢慢去過渡。
鄭國器：所以也就是說，賣掉了，就不是跟這個企業(yè)就再見了，其實它還會繼續(xù)經(jīng)營一陣子。
曾光宇：對。
鄭國器：那么因為我們這些投資人，大部分的時候，就會想到用上市的方式，或者業(yè)內(nèi)收購的方式，可是剛才聽顧總講呢，其實呢，在賣掉之前，已經(jīng)有好幾個投資已經(jīng)，不僅是回收，而且是賣了好幾倍的投資，這個是用什么，是分紅的方式是嗎，因為這個跟一般的境外的基金的操作不太一樣。
顧立基：那么它分兩個層次，一個科技集團是做風險投資，我們是不控股的，完全按照境外的風險投資的做法，我們四個管理公司，三個管理基金都不太相同，我剛才介紹的是我們母公司本身的一個對產(chǎn)業(yè)的投資，那么母公司對產(chǎn)業(yè)的投資呢由于它希望產(chǎn)業(yè)做大，特別是我剛才舉的幾個例子，像中集集團，1989年開始，基本上每年占一個股東的原始投資額，一直到現(xiàn)在，那么對于服務性行業(yè)，它在發(fā)展的過程中，好多沒有現(xiàn)金流，不分紅的。平安保險后面分紅比較多了，招商銀行現(xiàn)在也分紅比較多了，上市了，那么這個做法跟VC不一樣，VC可以一輪投資，兩輪投資，所以這兩個做法可以互相借鑒，實際上，很多的做法VC的很多做法，和傳統(tǒng)的 以投資為目的，產(chǎn)業(yè)投資為目的的這種投資公司的做法，那么要滿足股東的利益，你就可以吸引不同股東不斷地擴股但是老股東呢，你要有這樣的準備，就是不斷地縮股。招商銀行，現(xiàn)在招商集團的各家公司加起來，有30%的股份，平安保險，我們退出的時候不到20%的股份，所以也不一定每年都分紅的，中基集團是每年都分紅。
鄭國器：就退出的機制來說的話，這個現(xiàn)在大部分應該投資在傳統(tǒng)行業(yè)的公司的話，大部分都是到香港上市，那么除了這兩個是境外上市的交易所的選擇以外，也有現(xiàn)在也有到紐約，或者到倫敦，到澳洲，我不知道各位對于這個上市交易所的選擇有一些什么樣的看法。
曾光宇：這個退出來講呢，在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來講呢，一般是相對容易理解的，比如說是做牛奶的，比如說是做體育用品的，比如說，是做保險的，相對來講，是能夠吸引一些，比如說機構投資，或者是一般的散戶也會有參與，所以有它一定的優(yōu)勢，中國企業(yè)，促使傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，要不要在其他的地方上市，就是它所在的行業(yè)，會不是當?shù)氐耐顿Y者所了解的行業(yè)，那比如說，在納斯達克來講呢，現(xiàn)在的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)非常少，就因為那邊的基金經(jīng)理，他們對無線方面是比較了解，所以傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)去的話，不一定能取得很好的市盈率的估值，但是如果是做天然資源的，比如說采礦啊，或者是銅啊鋼鐵那些呢，其實可以考慮倫敦，因為倫敦那邊，本身認識非常深，上市以后，它也可以給比較好的估值，其實現(xiàn)在倫敦的AIM是做的非常好，目前已經(jīng)有6家中國企業(yè)在那邊上了，看中一點，就是產(chǎn)業(yè)的上市。
張穎：好，那么我剛才聽了一下他的介紹，我有一些體會，我想這個公司，應該在電子商務，在這個廣大的社會中，宣傳推廣，應該是會起到一個積極的作用，不過有一句話，幫你糾正一下，你剛才說，歡迎好的VC關注，那就是說，不關注的就是不好的VC，看看大家有什么問題，好，那謝謝你的演示。大家的投資者對它的企業(yè)，會不會有了解。
鄭國器：我還有一些問題，不過我不知道在座的各位有沒有什么問題。
問：我有一個問題要問一下霸菱的曾先生，我是成都的一家公司，我們公司是生產(chǎn)消費類的產(chǎn)品，這一類IC都是我們自主研發(fā)的，現(xiàn)在我們有儲備了很多這個這方面的消費品的概念，現(xiàn)在我們有一款概念呢，已經(jīng)轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品了，已經(jīng)在市場上銷售了，它是屬于辦公用品行業(yè)的，我想問一下，你對這個辦公用品，有沒有投資的興趣。
曾光宇：總體來說呢，我覺得消費類的產(chǎn)品在中國的銷售是非常大，同時競爭也是非常激烈的，因為中國來講，就是這個電子的生產(chǎn)是比較多的，特別是華南一帶是非常多的電子生產(chǎn)企業(yè)的，EMS，它就是說，對各種各樣，不管是個人使用或者是辦公使用的電子都可以非常低的成本生產(chǎn)出來，然后制造出來，產(chǎn)品的設計方面呢，如果也芯片是最好，在這個領域來講，核心的競爭力，可能就是品牌跟渠道，就是你要投資的話，可能要準備很大一筆的資金，怎么在推廣，比如說，跑到辦公樓，每一家每一戶去敲，假設你的產(chǎn)品可以賣，可以使用了但是更重要是怎么做好自己的品牌。比如日本的brother，它是一個后來者，要去推廣自己的品牌和形象，希望能夠幫到你。
肖冰：對，我們也很關注消費類電子的投資經(jīng)驗，我們覺得這個領域的成長性比較高成長的一些產(chǎn)品會出現(xiàn)，我們確實是這是我們重點關注的一個領域，主要是你要能說出來你的高成長的理由，能夠說服我，你為什么能夠?qū)崿F(xiàn)高增長，另外能持續(xù)多久，這個高增長，能夠說服我就可以了，謝謝。
鄭國器：還有一些什么問題嗎？
問：我是上海凱地金屬礦業(yè)公司的，我們是從事礦業(yè)開發(fā)的，應該也是屬于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我們的涉及的是在國外是俄羅斯，主要是對金屬的鎳資源的開發(fā)，這個也是我們國內(nèi)比較稀缺的資源，在菲律賓，我們有一個鐵礦方面開發(fā)，在中國是有一個煤礦，那么這些項目呢，都是涉及到，這個投資資金都非常大的，也帶來了投資有一定的風險，我在這里想問一下，在座的三位有沒有這樣的意愿的開發(fā)和意見，如果想在這方面涉及開發(fā)，涉及的是哪一個方面，是在風險性的，還是開采的階段，謝謝。
曾光宇：礦業(yè)是一個周期很長的產(chǎn)業(yè)。在國際這個交易所里面，價格浮動，是最近幾年，在上漲的軌道里面，所以你處在那個位置來講呢，要相對于你的下游企業(yè)好一點，你的價格漲的時候，你就賣貴一些，所以提煉時候，風險比較大，煉鋼啊，那種企業(yè)風險比較大，你在上游的話，風險相對小一些，但是你這一門行業(yè)也是非常專業(yè)的，可能也是要找一些比較專業(yè)的一些資金，或者是公司來尋找合作的要好一些。做礦業(yè)的在歐洲那邊可能會好一點。
鄭國器：我想由于說，當然曾先生講的，中國大家碰到的同行里面，做礦業(yè)的好象還沒有聽到，在國外是有，不管是歐洲，還是澳洲都有這一類的，那么就是說，當然你這個礦的儲量，是一個要研究的東西，那么你這個開采的成本跟在其他地方開采的成本也是一個因素，包括提煉，提煉的這個成本也是一個因素。那么另外一點，同時現(xiàn)在很多的投資資金都很重視的就是一個環(huán)保的因素，你在開采的時候，你的提煉的過程是不是環(huán)保，達到這個能夠?qū)Ξ數(shù)氐沫h(huán)境呢，最少的破壞，這個都是這些基金呢，會要考慮的一些因素，我不知道這樣對你有沒有幫助，剛剛那邊還有兩位有問題。
問：我是從海南過來的，我們在海南那邊呢，過了一部分的度假房產(chǎn)的開發(fā)，也已經(jīng)有了銷售，現(xiàn)在在做房產(chǎn)的經(jīng)營，我們注意到，在美國市場，就是有那個家庭旅館吧，它所占的床位數(shù)，可能據(jù)我們的了解是有60%，在國內(nèi)這個市場，目前還沒有發(fā)展起來，就是家庭旅館這一塊，我們呢，就是希望呢，通過我們集團下面的一個管理機構，目前管理了有5000套左右的一個度假房產(chǎn)，希望通過復制美國的這種商業(yè)模式，來做度假房地產(chǎn)的經(jīng)營，不知道，在座各位對這方面是不是能給一些建議，謝謝。
顧立基：整個招商集團，我們把旅游無償?shù)刭浰徒o了香港中旅酒店是我們劃出來了，但是目前這方面不熟，我們有專門的酒店管理公司，但是從投入產(chǎn)出來說呢，在我們整個招商集團內(nèi)，屬于比較偏低的，所以就沒有發(fā)言權了。
鄭國器：海南本身，因為它的天然資源很豐富，也在中國來講，非常接近，這是不同的城市飛過去，可能兩三個小時，甚至一個小時飛過去，所以如果海南的政府下決心的話，是有可能變成度假的天堂的，全國游客，甚至全世界的游客都過去那邊，因為經(jīng)過了房地產(chǎn)泡沫以后，慢慢一些財團也在建度假村。因為他們也看到了隨著中國人的生活水平的要求越來越高，對這個旅游服務的要求也是越來越高，所以他們就是說，可能選擇去新馬泰，但是國內(nèi)有一個海南島也搞得非常專業(yè)，也是可以去的，比如現(xiàn)在過年，黃金周的人是非常多的，而且那個時候的酒店的房間的價格也炒得非常高，所以應該是說，在那邊搞度假村，應該是機會的確是不錯的，因為現(xiàn)在中國的消費者，老百姓都希望放假的時候去旅游，但是也要看你這個商業(yè)模式是什么樣的，你是酒店的形式，或者別墅是給別人買的，或者是你買一個時段。
問：我所在工作的公司是由政府主管的一家防偽印刷企業(yè)，擁有一些特別新的一些行政資源，這個呢，給我們公司，對我們公司來說，是一把雙刃劍，一方面翠財務的角度來說，成長性比較高的公司，另外呢，公司的產(chǎn)品的社會化的程度不高，所以我想問一下，能不能給我們公司提供一個比較好的思路，比如通過VC，能夠起到橋梁的作用，把我們擁有的比較高的機器設備，應用到社會上來，一方面，給社會做出貢獻，另一方面，也使公司獲得一個比較長遠的發(fā)展，謝謝。
鄭國器：對不起，您剛才講的，您的公司是國營企業(yè)，是不是？
問：是國營企業(yè)。
鄭國器：可是也可以是，也能夠?qū)ν鉅I業(yè)。
問：對，但是我們現(xiàn)在因為，這個產(chǎn)品呢，只關系到國家的安全證件，所以呢，這個行政資源，給我們公司帶來了比較豐厚的利潤，但是我們還是通過公司的產(chǎn)品更能社會化一些。
鄭國器：那是不是有一些法規(guī)的因素，不了解了，因為如果就是說，你在這里有相當?shù)目萍嫉暮浚敲雌鸫a這個印刷業(yè)本來來講的話，有很多印刷業(yè)是外包到中國來做的，那么這個也是中國出口的一個項目，那么從法規(guī)上來說，因為你有牽涉到一些比較敏感的科技，是不是有這個可能，我不知道其他人有沒有那樣的想法。
鄭國器：我想最后有一個問題，我們在看一個投資機會的時候，您就是說不管是財務也好，行業(yè)也好，或者是管理層也好，最重視是哪一個方面的東西？
肖冰：這個問題，我們也是其實也是每一次看項目的時候都在問這個問題，這個問題是很難回答的。其實我們有很多的答案最重要的是人，90%是人，但是具體說人，當時看人也是分很多方面的，人的因素也是很多方面的，比如它的性格，它的品行各方面，它的知識結構，我想還是一個綜合性的判斷，對一個項目，但是從我們現(xiàn)在的經(jīng)驗來看，成功和失敗的經(jīng)驗來看，確實人，管理團隊的因素我們還是最看重的，特別是這個企業(yè)家的精神，我們是最看重的。
顧立基：肖總說的和我們的想法一樣，我們很看重人，然后我們還很關注這個產(chǎn)品的市場前景，我們首先是做風險投資，我們先少投一點看看，發(fā)展好了我們再控股，特別是那些企業(yè)，如果符合我們的投資理念的，我們有有專業(yè)的孵化器，首先進駐這個孵化器，然后我們投資，投資以風險投資的形式，如果再好的話，那么我們可能做大的話，能做產(chǎn)業(yè)投資，所以第一要看人，第二要看市場，太小市場的我們不做。
曾光宇：人怎么看呢，我聽說有一些我們同行的人，特意去學看相，看面相去看這個人是不是能夠信任，其實最重要的是這個人的誠信，它是不是會真的跟你一起成長，這些東西，其實是有一些藝術的味道，不是太科學，只是一個感覺，我自己來講呢，我會盡量爭取在辦公室以外的地方，跟管理者接觸，就不希望在辦公室里面，因為辦公室里面，你看到他，他一定是給你一個CEO的臉孔給你看，他跟朋友在一起的時候，跟家人在一起的時候，就是跟他交往一段時間，一般來講，三四個月，然后搞完以后，你就自己問自己，這個朋友，我是否值得跟他交朋友，如果你感覺是可以的話呢，那可能這個人的人品可能真的是可以的，如果這樣交往了以后，這個人是否能做我的朋友，有保留的話呢，那你對這個案子真的要保留了，這個只是我個人的意見。另外如果也機會的話，跟這些企業(yè)的老板玩一些智力的游戲，比如打高爾夫球，就是跟他們打的過程中，他的思路怎么樣，這就反映他的想法，這就很多的人性的，性格方面的看出來，他這個人是很穩(wěn)，很沉的，還是很浮躁的，對人的判斷，總體來講是在辦公室以外，是在一些比較隨意的情況下，去了解這個人的。
鄭國器：謝謝，我想大家的意見都是一樣的，就是看人，不知道大家還有什么，對我們的嘉賓還有什么問題，我想這個時間也應該也是很晚了，謝謝大家還留下來聽我們的這個題目，也謝謝三位嘉賓的精采的演講謝謝。
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