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2005年4月28日-30日，第二屆中國雙優(yōu)民營企業(yè)家大會在北京召開，論壇主題是“全球化競爭和民營企業(yè)的建設(shè)”。以下為論壇實(shí)錄：
主持人：謝謝何教授的精彩演講。再一次鼓掌。今天的下午的演講一場比一場的精彩，下面請呂政先生給我們做演講，大家歡迎。
呂政：各位下午好，我講一下民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的實(shí)際問題，2003年開始的宏觀調(diào)控以后，有這樣一些認(rèn)識。認(rèn)為這次宏觀調(diào)控主要是針對民營企業(yè)的，比如說民營企業(yè)剛好要進(jìn)入資本密集型產(chǎn)業(yè)，馬上要治理局部的過熱，民營企業(yè)要兼并，或者是重組國有資產(chǎn)，讓國有企業(yè)的資產(chǎn)不能流失，國有資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)改革要放慢。另外在銀行的貸款方面實(shí)際上從2004年的4月份開始，實(shí)際上對貸款實(shí)行了一些緊縮的政策，有一段時(shí)間只收不貸，特別是對民營企業(yè)，可能是在貸款方面的限制更加嚴(yán)格。怎么樣認(rèn)識這個(gè)問題呢，我想首先還要大道理管小道理，我想大道理講三條：
第一中央對民營企業(yè)發(fā)展總的方針政策沒有變，2001年江澤民講話就講了，民營企業(yè)家是社會主義的建設(shè)者，他們中間的優(yōu)秀分子也可以加入中國共產(chǎn)黨，在這之后對這個(gè)問題黨內(nèi)有一些不同的認(rèn)識，但是經(jīng)過幾年的時(shí)間，現(xiàn)在大家對這個(gè)問題也沒有提出疑義，很多的民營企業(yè)家，他們原來也是共產(chǎn)黨員，后來真正的好的民營企業(yè)家入黨也沒有遇到政治的阻力。
第二是在法律上，去年通過的憲法修整案，已經(jīng)在保護(hù)公民的合法財(cái)產(chǎn)，包括私人財(cái)產(chǎn)上有了明顯規(guī)定，物權(quán)法將進(jìn)一步規(guī)定對私人財(cái)產(chǎn)的保護(hù)。
第三在準(zhǔn)入的政策上，十六屆三中全會提出，凡是法律上規(guī)定的，國營企業(yè)進(jìn)入的，民營企業(yè)也可以進(jìn)入這樣看對民營企業(yè)仍然是鼓勵(lì)的，支持的，1991年以來就業(yè)結(jié)構(gòu)，國有企業(yè)已經(jīng)下降到210萬人。新增的勞動力在增加，大部分到了民營企業(yè)去就業(yè)，所以我們看問題，首先要看大的趨勢、方向，所以對民營企業(yè)的發(fā)展的政策不會收縮，去年10月份有一次在總理開座談會，我就提出來了，現(xiàn)在民營企業(yè)家在這方面有一些反映，希望總理有所表現(xiàn)，后來溫家寶到了浙江，一些民營企業(yè)看到，今年1月份國務(wù)院通過了關(guān)于民營企業(yè)發(fā)展的政策，這些政策還需要探討，具體的政策不夠落實(shí)，但是整體的政策趨向上看，應(yīng)該是不會逆轉(zhuǎn)。這是我講的第一小問題。
第二要看到中國民營企業(yè)的發(fā)展，處在一個(gè)轉(zhuǎn)變的過程中，這個(gè)轉(zhuǎn)變的過程中我概括四方面，第一產(chǎn)權(quán)的形態(tài)以原來私人為主，開始一部分轉(zhuǎn)成民營資本化，就是產(chǎn)權(quán)形態(tài)發(fā)生變化。第二是治理結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，由原來純粹家族的治理，開始專向逐步的委托代理人。第三是這種變化是經(jīng)營的領(lǐng)域開始由勞動密集型產(chǎn)業(yè)，開始進(jìn)入資本密集型產(chǎn)業(yè)，比如說鋼鐵，有色金屬，以及發(fā)電，甚至一些大的化工行業(yè)。這些方面民營企業(yè)的進(jìn)入也會越來越多，這是第三個(gè)轉(zhuǎn)變，第四個(gè)是民營企業(yè)的剩余資本在開始找出路，比如說珠江三角洲開始到國外找發(fā)展機(jī)會。我覺得這四方面是中國民營企業(yè)轉(zhuǎn)變發(fā)展的必然趨勢，還有很多問題需要探討。但是必須要看到，因?yàn)槲沂茄芯拷?jīng)濟(jì)學(xué)的，要看到大的趨勢，有一次看一個(gè)高層座談會，我講了一個(gè)事兒，我覺得中國問題的解決要看微積分，不要求絕對的圓，但是要求一個(gè)近似的值，看中國的問題，休想講盡善盡美，矛盾往往是推動社會前進(jìn)的動力，我們只要能接近這個(gè)圓能前進(jìn)，才能發(fā)展。
我想分析幾個(gè)問題，民營企業(yè)的產(chǎn)權(quán)形態(tài)，道理以什么為主，在這樣的情況下，向什么方向發(fā)展，這關(guān)系到民營企業(yè)到底能不能成為中國的脊梁。中國民營企業(yè)90%以上家族的企業(yè)，這種企業(yè)具有明晰的產(chǎn)權(quán)關(guān)系，而且有自我的約束機(jī)制，而且經(jīng)營的調(diào)整和協(xié)調(diào)的機(jī)制比較順暢，決策程序比較簡單，說干就干，說不干就不干，不像國有企業(yè)仍然有政府的干預(yù)，所以我認(rèn)為這樣一種生命力將是永恒的。在經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的美國，他的就業(yè)機(jī)會78%，GDP的50%也是由私人的家族式企業(yè)創(chuàng)造的。
即使是民營企業(yè)，轉(zhuǎn)化成有限公司，或者是變成上市公司，或者變成有限責(zé)任公司，我認(rèn)為必須要堅(jiān)持私人的控股地位，這種控股有可能是絕對的控股可能是相對的。如果喪失了私人的控股定位，可能會演變?yōu)榧w所有制一樣的，三個(gè)和尚沒水喝的情況。如果一旦不是堅(jiān)持私人控股這個(gè)企業(yè)的性質(zhì)馬上會發(fā)生變化。
第二個(gè)問題，我想講民營企業(yè)還能不能做大，中國的民營企業(yè)也走到了一個(gè)面，一般部分民營企業(yè)面臨轉(zhuǎn)折，是繼續(xù)做大，還是繼續(xù)這么發(fā)展呢？我上禮拜去浙江溫州，他的資產(chǎn)以后達(dá)到30億，這個(gè)老總跟我說，我活的最累，他說我們這么最輕松的是每年賺幾十萬，幾百萬的小老板，他們的房子住的很好，生意給做下去，不做這么大，但是生活很舒適。我雖然每年賺兩三億，如果我再不繼續(xù)做下去，我這個(gè)企業(yè)可能要萎縮，所以每年都面臨著挑戰(zhàn)，他做的是化工，相對的技術(shù)是密集型，這樣他們就想究竟還做不做，或者干脆把這個(gè)企業(yè)委托出去，或者賣掉，賺的錢足以養(yǎng)這一代，下一代了。
所以這就面臨著中國一些民營企業(yè)，做到5億、10億還能不能做，是在原來的產(chǎn)業(yè)做下去，還是怎么做，這確實(shí)面臨著一些大型的民營企業(yè)面臨的新的問題。
但是根據(jù)分析中國的民營企業(yè)大部分做不大，這不是現(xiàn)在出現(xiàn)的情況，這是中國歷史和海外華人的私人企業(yè)也做不大，有一個(gè)日本的學(xué)者也了一本書叫《信任》，這本書專門研究在海外的華人企業(yè)生存的形態(tài)。他說華人企業(yè)做不到一個(gè)重要的原因是，缺乏對于自己沒有血緣關(guān)系以外的人的信任機(jī)制。
因此他用的人要么有血緣關(guān)系，要么有裙帶關(guān)系，別人是不用的，這樣他就很難發(fā)展，他就自己的家族資本，不可能把社會的其他資本集中起來，這樣缺乏一種機(jī)制。這樣的機(jī)制，如果沒有股份制的話，鐵路就修不起來，尤其在資本密集型和技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)里面，要想做大是很困難的。
我有一次到臺灣去，他也研究華人謀生的手段，他說早期的華人以三刀為主，菜刀、剪刀和理發(fā)刀。新一代的華人大部分都獲得了碩士以上的學(xué)位，但是要考察一下新一代的華人在美國謀生的手段是以三師為主，教師、工程師和醫(yī)師。得到博士學(xué)位我在大學(xué)謀一個(gè)教職，或者是一個(gè)工程師，或者是一個(gè)醫(yī)生，這在業(yè)績是一個(gè)很體面的職業(yè)了，但是這些都是個(gè)人奮斗，都不是大公司。
這說明中國的民營企業(yè)能不能克服這種歷史的局限性，除了自己沒有血緣關(guān)系和裙帶關(guān)系的人，建立一種以制度安排的信任機(jī)制。這種制度安排的信任機(jī)制，要建立在契約和規(guī)章的基礎(chǔ)上，至于說個(gè)人之間的愛好，性格有什么差異？并不影響合作，如果沒有這樣的機(jī)制，那種沒有人的鄰居，這種社會，這種產(chǎn)權(quán)的集中就不可能的。資本的集中需要與人的鄰居為基礎(chǔ)。
去年有兩個(gè)浙江的商人，一個(gè)姓周、一個(gè)姓王，原來在北京豐臺做的很大了，開始合作，合作不好了，分手大家還是朋友，但是合作不好不愉快，姓王雇了人把自己的侄子殺了，而且還把姓周的也殺了，我們怎么把資本的極具轉(zhuǎn)向資本的集中。資本的集中是把別人的資本也集中起來，這樣才能做大企業(yè)，我們現(xiàn)在缺乏的是資本的集中，這種機(jī)制是由于人文的和歷史的局限性是有聯(lián)系的。
有一年我到法國考察，我問他們，我說你們法國國有企業(yè)比重為什么這么高？從學(xué)者官員從企業(yè)家得出結(jié)論，我歸納了幾點(diǎn)，第一是二戰(zhàn)期間，法國一些電力電訊公司投降了納稅德國，法國人開玩笑，我說法國人沒骨氣，一戰(zhàn)投降，到二戰(zhàn)還投降，國有企業(yè)是二戰(zhàn)以后，把投降納稅德國的企業(yè)，收來成為資本，這是第一個(gè)來源。
第二是因?yàn)榉▏r(nóng)業(yè)發(fā)達(dá)，或者是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)國家，工業(yè)落后，但是他是任理事國，是一個(gè)大國，經(jīng)濟(jì)地位又遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后德國、英國、美國，這種趕超戰(zhàn)略就要求他集中國家的財(cái)力搞導(dǎo)彈，搞原子彈，搞大的軍工企業(yè)。
第三個(gè)原因是法國的文化和中國的文化有類似的地方。就是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的，以前有一篇文章，法國人和中國人為什么這么相似，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)形成的文化，就是私人的小企業(yè)比較多，要干大企業(yè)就很難合作，缺乏這樣一種資本凝聚的信任機(jī)制。在西方的國家里，我說法國人最愛搞英國詭計(jì)的，像鐵面人都充滿了陰謀，沒有一種機(jī)制，就很難建立起資本社會化的大企業(yè)。這是第二點(diǎn)，中國民營企業(yè)能不能做大，要做大就要有資本集中機(jī)制，就要走資本的制度化，這樣就要按契約形勢，要融得下外人的機(jī)制。
第三個(gè)問題是民營企業(yè)做大和做強(qiáng)，還需要一種價(jià)值觀念的調(diào)整。民營企業(yè)一旦做大了以后，實(shí)在是不在為自己賺錢，實(shí)際上是在盡一種社會責(zé)任。民營企業(yè)做大以后，賺的錢假定是一百萬、一千萬，有一百萬存在銀行利息是一年28800。如果在中國現(xiàn)行的生活水平下，如果有幾百萬存款，日子是完全可以過得很好了。實(shí)際上民營企業(yè)家做大了以后，實(shí)際上雖然他的主觀愿望還是為自己賺錢，實(shí)際上是在為社會做貢獻(xiàn)，擴(kuò)大就業(yè)是最大的慈善。
所以這樣的情況下實(shí)際上已經(jīng)在做善事，盡社會責(zé)任，但是主觀愿望沒有認(rèn)識到。如果沒有這樣一種觀念，就不需要再做了，做企業(yè)是非常累的事情。我們現(xiàn)在民營企業(yè)家活得非常累，以生命來獲得金錢。這個(gè)企業(yè)要做大，確實(shí)面臨究竟怎么做，確實(shí)需要調(diào)整。
我不知道大家看過前不久，我們請蒙牛老總演講，他跟我們講舍得舍不得，要舍才能得。這個(gè)老總的解釋是只有舍，才能得，如果不舍我也得不到。他講了一個(gè)事例是他在伊利集團(tuán)當(dāng)副總的時(shí)候，他對下屬非常好，他跟我說我從來不給上級送禮，但是我給下級送禮。結(jié)果是當(dāng)他和伊利的老總發(fā)生矛盾，伊利的一大批員工跟著他走了，那么蒙牛發(fā)展的這么好，與他舍得的價(jià)值觀有很大的關(guān)系，我們必須要辯證的說，中國的詞匯舍得之間的關(guān)系，牛跟生這樣的價(jià)值觀跟蒙牛集團(tuán)的成長，有至關(guān)重要的作用，所以他每年以超過30%的增長率成長起來的。
還有一個(gè)就是我們分析中國歷史上有兩大商業(yè)最發(fā)達(dá)，或者是商人最集中的，一個(gè)是惠商，一個(gè)是晉商，中國的企業(yè)家千萬不要走這兩條到路，他們怎么沒落了呢？我在惠州呆過三個(gè)月，后來我想想他們沒落的原因，根據(jù)我在惠州考察的經(jīng)歷，他有這么幾個(gè)原因。他們?yōu)槭裁礇]有轉(zhuǎn)變成大老板？大起來一方面是有半封建、半殖民地的社會制度和封建制度，對中國民族資本主義工業(yè)的壓抑造成的，這是大的制度環(huán)境，而他自身也有問題。
第一當(dāng)他有剩余資本的時(shí)候，他不在本領(lǐng)域，或者是新的領(lǐng)域做大，而是回到惠州買田置地，又當(dāng)起了地主。你看惠派的建筑，惠州的牌樓都是這些老板掙了錢以后，買田置地，這就是他的資本沒有按照資本主義工商業(yè)擴(kuò)大再生產(chǎn)的規(guī)則在前面。
惠州為什么文化發(fā)達(dá)，就是惠商做大了，他不希望他的孩子再經(jīng)商，他總是希望孩子讀五經(jīng)四書、考科舉、走仕途的道路，那么就出現(xiàn)了一批文化人，甚至出現(xiàn)了一批官員，這就是他的下一代也是按照資本主義的工商道路。
第三點(diǎn)他們有錢了以后消費(fèi)的傾向是樓臺亭閣。你看南京秦淮河這一代的建筑，都是惠派的建筑。有十里歌妓，當(dāng)時(shí)是原理家鄉(xiāng)的這些人老婆都在惠州，他們在上海江南一帶經(jīng)商，這樣他們就在這里過這樣的生活。所以我們除了講政治歷史的原因以外，惠商自己這樣價(jià)值觀念和行為方式也導(dǎo)致了惠商這樣一種衰落，所以我們看上海，當(dāng)然在上海近代資本家中，要追究老祖宗可能有惠商，但是真正成為大資本家的沒有。
晉商的衰落一個(gè)重要的原因是官商跟進(jìn)。去年去陜西開會，他們希望我們恭維一下晉商傳統(tǒng)文化怎么好。后來我們?nèi)讉�(gè)學(xué)者都是抨擊這種老的傳統(tǒng)的晉商，這當(dāng)然是以做錢莊為主。但是他如果不依靠一個(gè)政府的官員，他就很難運(yùn)轉(zhuǎn)下去，而當(dāng)官員倒臺了，他這個(gè)商號可能也就關(guān)門了，所以完全把自己的商業(yè)經(jīng)營和政治捆綁在一起，而新晉商仍然擺脫不了歷史的傳統(tǒng)。
現(xiàn)在在陜西一些煤礦如果不靠著縣委書記，如果想開煤炭那簡直太難了。這實(shí)際上是一種腐朽的政治的迂腐關(guān)系，他不符合現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的要求。所以我想對于民營企業(yè)能不能做大，這已經(jīng)超出了經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究領(lǐng)域，但是實(shí)際上這是真正的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，一方面要有政府，不斷的改革，創(chuàng)造上層建筑，適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的要求。再一個(gè)就是民營企業(yè)家自身思考，能不能掙脫傳統(tǒng)局限性，向資本社會化，向大企業(yè)，向資本密集型行業(yè)發(fā)展。這是我講的第三個(gè)問題，關(guān)于民營企業(yè)如何做強(qiáng)做大，需要克服的一些歷史局限性。
第四點(diǎn)是關(guān)于民營企業(yè)家族，私人企業(yè)如何向產(chǎn)權(quán)所有化的混合經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變。我們有時(shí)候接待外國學(xué)者就問什么是中國特色的社會主義？他們理解的就是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的資本主義，這就是中國特色的社會主義。
我們從理論上解釋不是這樣的，這要回到馬克思怎么認(rèn)識產(chǎn)權(quán)變化，在產(chǎn)權(quán)形態(tài)上，我認(rèn)為社會主義的混合所有制最后和私有產(chǎn)權(quán)所有化的股份公司是殊途同歸，就是最后的產(chǎn)權(quán)形態(tài)上沒有什么形成，股份制的出現(xiàn)實(shí)現(xiàn)了對傳統(tǒng)的古典的私有制的揚(yáng)棄，這種揚(yáng)棄是以原來的無限責(zé)任，轉(zhuǎn)變?yōu)楣煞葜频挠邢挢?zé)任。這樣才能鼓勵(lì)私人資本的所有者擴(kuò)大再生產(chǎn)，才能進(jìn)行投資，所謂有限責(zé)任，無責(zé)任就是我虧了就把家產(chǎn)都搭進(jìn)去了。
如果出資一百萬建立一個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)虧了我只能承擔(dān)一百萬的責(zé)任，家里的存款絲毫不受傷害，這樣才能鼓勵(lì)資本擴(kuò)大生產(chǎn)，才能規(guī)避資本的風(fēng)險(xiǎn)。這叫無限責(zé)任轉(zhuǎn)變?yōu)橛邢挢?zé)任。第二點(diǎn)是貨幣資本家和職業(yè)的經(jīng)理人，所有者和經(jīng)營者分離，我自己管不了這么多，我就會另請高明，讓職業(yè)的經(jīng)理人替我管，只要保證我一百萬的回報(bào)不低于平均利潤率就行了，我不要出資一百人非要我自己管，這樣就出現(xiàn)了所有權(quán)與經(jīng)營權(quán)的分離。就出現(xiàn)了所謂委托制度的代理制。
這種轉(zhuǎn)變在資本主義國家。為什么資本主義不是像馬克思講的，他有生命力？我想和產(chǎn)權(quán)制度的變化，和他生產(chǎn)關(guān)系生產(chǎn)力之間的矛盾得到了克服，中國的民營企業(yè)要想做大，走向真正的進(jìn)入資本密集型行業(yè)，變成中國將來私人也能進(jìn)入世界500強(qiáng)，最終也要走這樣一條道路，而這樣一條道路，從資本主義股份制企業(yè)是沒有區(qū)別的。所以西方認(rèn)為我們搞股份制改造是私有化的進(jìn)程，而中國想回避這樣帶有意識形態(tài)的東西，我們理解是狹義的私有化，混合的私有制是中國主要的形態(tài)。大多數(shù)將是一種私人的，也有社會資本的，也有以自然人為基礎(chǔ)，這樣一種股權(quán)所有，也有作為機(jī)構(gòu)投資為主體的股權(quán)結(jié)構(gòu)，這是將來產(chǎn)權(quán)變化的必然趨勢。
比如說杜邦公司，他的創(chuàng)始人開始的時(shí)候是一個(gè)典型的家族企業(yè)，最后為了維系這個(gè)企業(yè)的獨(dú)立性，他就實(shí)行有親緣關(guān)系的，近親就同婚了，結(jié)果造成他們家族出現(xiàn)了很多呆傻的子弟。這就是近親結(jié)婚的結(jié)果，這些仍然維持不了家族的獨(dú)立產(chǎn)權(quán)，最后他們逐步的走向了股份制的改造，他們家族現(xiàn)在占這個(gè)公司的比重只有14%，但是他現(xiàn)在成為世界上最大的化學(xué)工業(yè)500強(qiáng)的企業(yè)。有100多年的歷史，如果沒有這樣一種轉(zhuǎn)變，他的呆傻第二代，或者是第三代很難繼承他的家產(chǎn)，雖然他的比重下降了，但是他所獲得剩余的利潤要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了家族的獨(dú)資。
另外我到奔馳公司考察，問他們的產(chǎn)權(quán)是哪兒的，他是第一是銀行的。第二是科威特石油投資機(jī)構(gòu)的，他并不是德國哪個(gè)私人大老板的，但是他造就了奔馳汽車的王國，所以中國必須要最終走向混合所有制，但是除了我們前面講的這些歷史局限以外，也存在著委托代理人對所有者的不忠誠問題。
廣西有一個(gè)企業(yè)，本來做的非常好，聘了一個(gè)高級工程師，是專業(yè)技術(shù)人才，非常內(nèi)行，最后給他比較高的工資收入，但是還不滿足，他掌握了市場和配方以后又走了。另外再辦一個(gè)企業(yè)，使這個(gè)企業(yè)到了絕境，大家都想當(dāng)老板，本來就是打工的，比如說給你年薪50萬，你不要想心里不平衡，這個(gè)企業(yè)一年賺了幾個(gè)億，你就給我這么一點(diǎn)年薪。但是這個(gè)資本不是你的，你是按照你的報(bào)酬，按照貢獻(xiàn)所取剩余，但是首先的剩余要?dú)w資本的所有者，中國的市場經(jīng)濟(jì)制度不完善，還沒有形成一種市場化的經(jīng)理人的選擇制度。按照美國的法律三年內(nèi)不準(zhǔn)辦自己的公司，中國一個(gè)法律制度的推翻，還沒有形成經(jīng)理人的制度，除了所有者本身的問題需要解決經(jīng)理人市場和對經(jīng)理人行為的規(guī)范，以及經(jīng)理人道德行為準(zhǔn)則問題。
這是關(guān)于混合所有制是發(fā)展方向，需要解決制度安排，也需要解決經(jīng)營管理團(tuán)隊(duì)的問題，這是第四個(gè)問題。
第五個(gè)問題是關(guān)于民營企業(yè)，在新的發(fā)展機(jī)遇當(dāng)中遇到的機(jī)會和障礙。凡是法律未禁止的民營企業(yè)都可以進(jìn)入。比如說鋼鐵、電解鋁、水泥、汽車都可以。這是一種理論或者是發(fā)展方向，但實(shí)際上在進(jìn)入的過程中看到，這兩年宏控使民營企業(yè)在進(jìn)入過程中遇到了問題。這種問題是什么呢？就民營企業(yè)資本的有限性，與資本密集型產(chǎn)業(yè)的資本大的投資量之間的矛盾。國家要求可以上，但是必須要通過國家的市場準(zhǔn)入制度，必須要達(dá)到國家的技術(shù)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)和環(huán)境保護(hù)的標(biāo)準(zhǔn)，但是通常民營企業(yè)在起步的時(shí)候做不到。
所以最近這兩年一直缺電，國家發(fā)改委鼓勵(lì)大家上電廠，但是今年我跟能源局交流的時(shí)候，他是我們現(xiàn)在非常忙，第一是安全生產(chǎn)問題，當(dāng)然現(xiàn)在成立總局了。第二是忙限制小電廠的建設(shè)。本來電力缺，發(fā)改委現(xiàn)在不是鼓勵(lì)上，而是在審查下的問題，有的就不讓上了。從宏觀政策看，為什么這么做？中國的火力電，平均沒一度電消耗的煤炭是400到420克標(biāo)準(zhǔn)煤。而大的30萬千瓦以上大型發(fā)電機(jī)組每千瓦時(shí)的好煤量是320克。這樣中國現(xiàn)在發(fā)電遇到了煤炭和運(yùn)輸?shù)木o張。而不是裝機(jī)容量的問題，裝機(jī)容量上去了，每年，后年馬上煤炭就供不上了，現(xiàn)在就煤炭緊張，那到底是每發(fā)一度電消耗400個(gè)機(jī)組上，還是讓大型的30萬的機(jī)組上呢？那么根據(jù)國家宏觀的方針?biāo)鸵膭?lì)30萬以上的上，達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的就不能上，因?yàn)?0萬以上上，光一年發(fā)電的能耗就要降低25%，就是少用2.8億的煤。
所以這里面就遇到了國家宏觀調(diào)控政策，與民營進(jìn)入資本密集型產(chǎn)業(yè)起點(diǎn)不夠的矛盾，所以國家發(fā)改委在解釋，發(fā)改委不是在封殺民營企業(yè)，而是在封殺經(jīng)濟(jì)不好的企業(yè)。實(shí)際上民營企業(yè)不可能一下起步就上30萬、60萬，上大型的投資一百多億的發(fā)電機(jī)組。這就是民營企業(yè)現(xiàn)在遇到的第一投資規(guī)模和國家宏觀調(diào)控的矛盾。
有一次我到遼寧中央政府考慮的是國際，我考慮的是國計(jì)民生，我解釋了一下我覺得他有他的苦衷，中央政府要考慮宏觀的效率，地方要考慮首先是省政府門口有沒有靜坐的。要考慮這個(gè)問題就不能限制小地方的，發(fā)電機(jī)組小鋼鐵的上馬，要限制了財(cái)政收入有問題，就業(yè)有問題。所以這就是中央的宏觀政策和微觀的局部利益，中央政府和地方政府考慮問題不一樣，是有矛盾的，所以我覺得需要解決這些矛盾，當(dāng)然整個(gè)總的政策趨向，政策是中央出的，當(dāng)然要限制。
地方還有一個(gè)問題，就是雖然煤耗高，但是可以不上你的電網(wǎng)，自己發(fā)電頂多三毛多一度，上了電網(wǎng)要5毛多一度，我們在電腦中間出現(xiàn)一些小地方的電廠，自己發(fā)電自己用，這樣比買大電網(wǎng)還要便宜。從短期看是獲利的，但是長期看這些電廠又要受到新的一輪的淘汰和調(diào)整。
第二個(gè)問題是關(guān)于外部不經(jīng)濟(jì)性問題，就是環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)問題。政府制定市場準(zhǔn)入規(guī)則，要解決外部不經(jīng)濟(jì)性，就是賺錢可以，但是賺錢不能損害外部的利益和環(huán)境。所以今后市場準(zhǔn)入政策，政府的重點(diǎn)是在外部不經(jīng)濟(jì)性，淮河流域5000噸以下的造紙廠都要關(guān)掉，他們對淮河流域造成污染。為了治理淮河已經(jīng)花的錢和將要花的錢要600億。他們賺的錢才不到50億，這樣就不核算了。
但是從局部看，造紙廠的所在地肯定是賺錢的。這就是民營企業(yè)進(jìn)入資本密集型產(chǎn)業(yè)，如何和國家的市場準(zhǔn)入政策和宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控政策協(xié)調(diào)起來，是當(dāng)今我們需要研究的一些問題。這個(gè)問題就是除了中央政府和地方政府之間的利益關(guān)系，還有地方的就業(yè)，地方的社會保障和地方的社會穩(wěn)定問題。在北京，或者是在中央機(jī)關(guān)，在研究部門，如果不考驗(yàn)這些問題，制定那些政策是一個(gè)太理論話，非常理性的政策，在實(shí)施過程中會遇到很多障礙。
這是關(guān)于民營企業(yè)進(jìn)入資本密集型產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，遇到的一個(gè)是宏觀經(jīng)濟(jì)政策的矛盾，一個(gè)是外部不經(jīng)濟(jì)性之間的矛盾。
最后一個(gè)問題想講一下，關(guān)于民營企業(yè)可持續(xù)發(fā)展中的民工荒問題。民工荒不是全國性的，主要在珠江三角洲，為什么出現(xiàn)民工荒？而應(yīng)該到民營企業(yè)的發(fā)展，中國不應(yīng)該出現(xiàn)這個(gè)問題，中國勞動力仍然是供大于求，怎么會出現(xiàn)打工的人不夠呢。民工荒怎么產(chǎn)生的？我們認(rèn)為產(chǎn)生的原因是這些員工在珠江三角洲的勞動報(bào)酬，沒有達(dá)到必要勞動的底線。
所謂必要勞動是在一定的生產(chǎn)生活水平條件下，面前勞動力再生產(chǎn)，而購買生活資料需要的消費(fèi)支出，只要讓人家干了一天活，好好休息，第二天再去上班，這是第一點(diǎn)，要吃飽飯，能睡夠8小時(shí)，必要勞動第二點(diǎn)是勞動力的再生產(chǎn)，還要讓我的孩子受到9年的義務(wù)教育。我們現(xiàn)在的這種工資標(biāo)準(zhǔn)，尤其珠江三角洲存在的問題，工資太低，一周超過60小時(shí)工作是普遍現(xiàn)象。
而住房現(xiàn)象呢，給民工一個(gè)工房，一個(gè)房子住了10個(gè)，20人，住的條件非常差，有些打工的希望到周邊農(nóng)民的房子租房，那租金又很貴，另外農(nóng)民工的子弟在當(dāng)?shù)責(zé)o法上學(xué)。這就遇到了，現(xiàn)在中國勞動力工資不可能長期維持在低水平，比如說600、700這樣一個(gè)低水平上，人口所有一個(gè)研究，認(rèn)為03年為轉(zhuǎn)折，中國勞動力的就業(yè)曲線已經(jīng)出現(xiàn)了一個(gè)拐點(diǎn)，不可能長期維持在這樣一個(gè)低勞動力成本的水平上。
所以說出現(xiàn)民工荒以后，浙江開始加工資，有的從700加到800甚至到1000，去年最具有活力的城市是無錫，因?yàn)樗麄兩拼窆ぁＫ赃@個(gè)地方就沒有出現(xiàn)民工荒，所以民營企業(yè)必須看到這一點(diǎn)，在國民收入的初次分配中間，要想賺錢，必須要使打工的人也過得去，這就是利益相關(guān)者的利益也得到合理的收入，這樣企業(yè)才能維持下去。所以這些問題是當(dāng)前民營企業(yè)發(fā)展中遇到的一些新的問題和情況，有一些問題我們還在研究，希望跟中央政府決策的時(shí)候交流。我的發(fā)言完了，謝謝。
主持人：
謝謝呂所長，他就民營企業(yè)的產(chǎn)權(quán)問題，未來得發(fā)展方向給我們做了一個(gè)非常實(shí)在而且非常有幫助的報(bào)告，讓我們再一次以熱烈的掌聲感謝呂所長。
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