|
2005年6月17日，由130多名全國(guó)地市級(jí)以上消費(fèi)者協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、秘書長(zhǎng)參加的“2005’中國(guó)安全健康消費(fèi)高層論壇”在北京大方飯店舉行。以下為會(huì)議實(shí)錄：
主持人：
感謝于司長(zhǎng)的發(fā)言。于司長(zhǎng)從市場(chǎng)監(jiān)管的角度闡述了市場(chǎng)監(jiān)管與安全健康消費(fèi)之間的關(guān)系，提到了行政執(zhí)法應(yīng)該形成合力，應(yīng)該建立市場(chǎng)監(jiān)管的長(zhǎng)效機(jī)制等等，都是非常有建議的。
下面請(qǐng)中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)理事、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院法學(xué)所研究員劉俊海教授發(fā)言。
2005年6月17日，由130多名全國(guó)地市級(jí)以上消費(fèi)者協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、秘書長(zhǎng)參加的“2005’中國(guó)安全健康消費(fèi)高層論壇”在北京大方飯店舉行，圖為中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)理事、中國(guó)社科院法學(xué)所研究員劉俊海教授發(fā)言。(新浪財(cái)經(jīng) 駱磊攝)
劉俊海：
謝謝楊所長(zhǎng)。
應(yīng)當(dāng)說消費(fèi)者安全保障權(quán)是消費(fèi)者法確定消費(fèi)者首要權(quán)利，但是恰恰這樣一個(gè)首要權(quán)利，現(xiàn)在到了最危機(jī)的時(shí)刻。剛才李社長(zhǎng)、于司長(zhǎng)、武秘書長(zhǎng)都列舉了這方面消極的案例，我不再重復(fù)了。可以這樣說，消費(fèi)者的安全保障權(quán)，如果得不到妥當(dāng)保護(hù)將會(huì)引發(fā)一系列災(zāi)害性的后果。第一，對(duì)消費(fèi)者來說，不僅僅損害了他的人身權(quán)益，包括精神權(quán)益，而且會(huì)動(dòng)搖他對(duì)整個(gè)消費(fèi)力市場(chǎng)的信心，股市是信心市場(chǎng)，大家看到，我們股市推出股權(quán)分制改革方案以后，還沒有徹底走出困境，我們現(xiàn)在又在研究其它新的政策。但是對(duì)于消費(fèi)者市場(chǎng)來說，如果消費(fèi)者沒有信心的時(shí)候，整個(gè)產(chǎn)業(yè)有可能斷送掉。我現(xiàn)在吃火腿腸我都不敢吃了，特別是京華的火腿腸，為什么我不敢吃，因?yàn)槲倚判氖艿酱枭獭＝衲?月份我在新加坡參加銀行高峰會(huì)的時(shí)候，美國(guó)聯(lián)邦主席問我主宰經(jīng)濟(jì)的是誰？是美國(guó)總統(tǒng)布什，不對(duì)，是企業(yè)家，不是，是誰？就你研究的消費(fèi)者。美國(guó)的消費(fèi)者主宰美國(guó)的經(jīng)濟(jì)。另外消費(fèi)者的安全保障權(quán)得不到保護(hù)，將會(huì)引發(fā)企業(yè)界信譽(yù)株連或者叫誠(chéng)信株連。大頭娃娃奶粉事件一爆發(fā)，小頭爸爸奶粉也賣不動(dòng)了，不光是整個(gè)產(chǎn)品縱向鏈條的株連，而且地域性的株連，某地不誠(chéng)信企業(yè)多一些，曝光多一些，這個(gè)地方出來的產(chǎn)品，不管大米有沒有毒藥，不管你的驢肉里頭有沒有毒鼠強(qiáng)有沒有，都會(huì)有關(guān)系，誠(chéng)信株連是客觀現(xiàn)實(shí)，誠(chéng)信株連不客觀我承認(rèn)，但是消費(fèi)者會(huì)造成企業(yè)家感到誠(chéng)信株連的惡果。
另外，消費(fèi)者的安全保障權(quán)得不到保護(hù)會(huì)削弱政府的職能能力，我們反復(fù)講構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)，要體現(xiàn)以人為本的精神，要落實(shí)科學(xué)的發(fā)展觀，重點(diǎn)就在民這兒，民為當(dāng)本，我們新一屆非常強(qiáng)調(diào)民本思想。在這種情況下，如果地方政府或者政府某一個(gè)部門連消費(fèi)者保障權(quán)都保護(hù)不好，你何談職能能力。公司都有競(jìng)爭(zhēng)力的問題，國(guó)家有沒有治理的問題，國(guó)家的政府有沒有職能能力增強(qiáng)的問題，因?yàn)槟承┓矫鎴?zhí)行能力不強(qiáng)，今天談增強(qiáng)政府職能的能力。
最后，還可能影響對(duì)行業(yè)協(xié)會(huì)這種信譽(yù)的認(rèn)識(shí)，自知不能。安全保障權(quán)究竟說了些什么？實(shí)際上消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法說，消費(fèi)者購(gòu)買使用商品接受服務(wù)的時(shí)候，享受人身和財(cái)產(chǎn)不受損害的權(quán)利，統(tǒng)稱為安全保障權(quán)，實(shí)際上雙重含義。一是對(duì)消費(fèi)者的財(cái)產(chǎn)來說有一個(gè)安全保障權(quán)，第二對(duì)消費(fèi)者人心來說有一個(gè)人身保障權(quán)，統(tǒng)稱健康權(quán)。剛才聽武秘書長(zhǎng)說王局長(zhǎng)又拓寬了人身安全保障權(quán)的外延，加上一個(gè)心理健康，這就對(duì)了，生理健康加心理健康。生理健康用了有毒的食品會(huì)得肝癌，會(huì)得食道癌，心理的傷害難道也重要嗎？重要。我看到一個(gè)電視有幾個(gè)孩子去殺人，還是高中生，為什么殺人？最后告訴中央臺(tái)記者說，我們經(jīng)常玩網(wǎng)絡(luò)游戲，玩殺人的游戲，說要把人腦袋砍下來將是非常快樂的事情，軟件開發(fā)商們，你們的良心何在？孩子們被判處死刑，游戲軟件開發(fā)商要承擔(dān)什么樣的責(zé)任呢？他們可能還躲在桌子后面自喜呢？
成年人心理傷害比較多，一個(gè)保險(xiǎn)公司賣了保險(xiǎn)，每年到保險(xiǎn)期滿不斷打電話，不光他打，別人也會(huì)打，昨天有一個(gè)騙子打電話讓我參加一個(gè)活動(dòng)，贈(zèng)我一個(gè)車載冰箱因?yàn)槲沂墙葸_(dá)車主，讓和我愛人一塊去，有什么義務(wù)嗎，沒有，得出席座談會(huì)，跟什么，新型的旅游方式，名字和地點(diǎn)告訴我，我?guī)讉�(gè)媒體記者采訪采訪你，給你報(bào)道報(bào)道，嚇得趕緊掛掉了。我的電話號(hào)碼，保險(xiǎn)公司、銀行、保險(xiǎn)公司、車管所，保護(hù)消費(fèi)者心理健康權(quán)非常重要。而且在我們認(rèn)識(shí)安全保障權(quán)的時(shí)候，我們強(qiáng)調(diào)的不僅僅是產(chǎn)品或者服務(wù)本身，服務(wù)業(yè)很重要。去按摩，有的小姐根本不會(huì)按摩，把你的神經(jīng)和穴位按壞了，我基本上不做足底按摩。
消費(fèi)環(huán)境的安全比消費(fèi)品的安全還重要，經(jīng)常發(fā)生餐館打人的事件，發(fā)生娛樂場(chǎng)所死人的事件。首先強(qiáng)化公司經(jīng)營(yíng)者對(duì)消費(fèi)者安全保障的社會(huì)責(zé)任，它當(dāng)然是矛盾的主要方面。現(xiàn)在有好多企業(yè)家說，我守法經(jīng)營(yíng)這不對(duì)，這不全面，不光要消極的經(jīng)營(yíng)，還要積極承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。憑什么，憑商業(yè)倫理。我寧愿被輿論譴責(zé)被良心譴責(zé)，我寧愿淹在超標(biāo)組織的海洋里頭，我也不注重商業(yè)倫理，可以的，但是市場(chǎng)有眼睛，法律有牙齒。沒有一個(gè)坑蒙拐騙的企業(yè)永遠(yuǎn)在一個(gè)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域中長(zhǎng)期呆下去，你可以發(fā)現(xiàn)，沒有一個(gè)是這樣的，要么賺一把錢跑到加拿大去了，要不然中途出現(xiàn)事故，沒有一個(gè)靠坑蒙拐騙的企業(yè)家，能夠健康長(zhǎng)久地活著。
在這個(gè)方面我覺得我們企業(yè)家要明確商業(yè)決策和法律決策的區(qū)別，有時(shí)候企業(yè)家經(jīng)常跟消費(fèi)者玩的是什么，有證據(jù)嗎？為什么消協(xié)調(diào)節(jié)案子越來越少，不是調(diào)節(jié)能力下降了，是奸商奸詐意識(shí)提高了。所以，如果能夠讓我們的企業(yè)想清楚，就會(huì)非常好。包括可口可樂在面臨一百個(gè)黑人員工指控的時(shí)候，他委托三個(gè)律師事務(wù)所做研究，一個(gè)禮拜之后反饋研究結(jié)論是不構(gòu)成種族歧視，但是董事會(huì)還是決定和這些黑人員工私下和諧，賠錢了事。
還有去年中海置業(yè)公司按照內(nèi)部認(rèn)購(gòu)協(xié)議四千元的價(jià)格向消費(fèi)者賣房，在法院判決強(qiáng)迫企業(yè)這么做之前主動(dòng)這么做，房?jī)r(jià)從四千漲到八千塊錢，漲到八千沒有簽訂正式買賣合同，對(duì)近期有廣告效益，遠(yuǎn)期有社會(huì)效益。在這方面，我覺得企業(yè)家應(yīng)當(dāng)出臺(tái)一系列尊重消費(fèi)者安全保障權(quán)的消費(fèi)者政策，包括產(chǎn)品的設(shè)計(jì)和研發(fā)，產(chǎn)品質(zhì)量的控制和售后的服務(wù)，消費(fèi)者教育等等一系列的環(huán)節(jié)，這個(gè)非常重要。
有的時(shí)候我在想，我現(xiàn)在也到幾家公司做獨(dú)立董事，為什么獨(dú)立董事保護(hù)中小股東權(quán)益，為什么不保護(hù)消費(fèi)者的權(quán)利，不僅要強(qiáng)調(diào)股東的利益，要強(qiáng)調(diào)公司照顧消費(fèi)者勞動(dòng)者的責(zé)任。有建設(shè)性的企業(yè)將來搞一搞消費(fèi)者董事，讓消協(xié)會(huì)長(zhǎng)和精通法律產(chǎn)品質(zhì)量安全消費(fèi)者代表充當(dāng)公司的懂事，對(duì)公司經(jīng)營(yíng)管理決策有一個(gè)深度的介入。有的媒體記者說，我的建議象一把鋼刀插入敵人的心臟一樣。有的企業(yè)更抵觸，即使插入心臟也不接受消費(fèi)者董事的意見，如果茅臺(tái)、一汽這么做了，我想對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)絕對(duì)有好處，沒有任何壞處。
強(qiáng)調(diào)公司社會(huì)責(zé)任的時(shí)候，跨國(guó)公司尤其受到重視。最近的亨氏、雀巢事件跟跨國(guó)公司有關(guān)系。他們往往說，中國(guó)的消費(fèi)者法律意識(shí)很低，到中國(guó)按照最低的標(biāo)準(zhǔn)，到了美國(guó)歐盟就沒辦法，入鄉(xiāng)隨俗標(biāo)準(zhǔn)高一點(diǎn)。這是錯(cuò)誤的。既然是跨國(guó)公司，出售公司有一個(gè)溢價(jià)，購(gòu)買跨國(guó)公司生產(chǎn)的洋品牌產(chǎn)品愿意比本土化產(chǎn)品花更多的錢，這是對(duì)跨國(guó)公司本身做出的溢價(jià)，必須承擔(dān)和國(guó)際上其它先進(jìn)國(guó)家法律保護(hù)水準(zhǔn)相同尊重消費(fèi)者安全保障權(quán)的義務(wù)。
第二，政府本身應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步創(chuàng)新執(zhí)法的方式，進(jìn)一步強(qiáng)化執(zhí)法的手段，充實(shí)執(zhí)法的職權(quán)。
一個(gè)建議，將來盡量在立法確認(rèn)行政裁決制度，一個(gè)消費(fèi)者和經(jīng)營(yíng)者發(fā)生糾紛的時(shí)候，行政處罰事實(shí)是很清楚，但是能不能在這里裁決經(jīng)營(yíng)者向消費(fèi)者進(jìn)行民事賠償，好多人說不可以，法律有障礙，政府不得介入民事關(guān)系，但是我們作為一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，為了保護(hù)消費(fèi)者，法律是人制定，將來立法允許就合法了。所以，我想從法理上有正當(dāng)性，一保護(hù)弱勢(shì)群體的消費(fèi)者，避免了訴訟成本的無謂的擴(kuò)大。第二也沒有侵害經(jīng)營(yíng)者合法權(quán)益，如果不服行政裁決的話，可以訴到法學(xué)院，如果不訴到法院行政裁決已經(jīng)生效，看到12315罰二百三百都可以，讓企業(yè)賠消費(fèi)者錢，企業(yè)不干。建立政府相關(guān)執(zhí)法部門的信息共享快捷連動(dòng)執(zhí)法機(jī)制，翻翻消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法很多的問題，保險(xiǎn)公司欺詐一個(gè)保護(hù)欺詐一個(gè)消費(fèi)者，工商局敢處罰嗎？馬上提刑事訴訟。工商部門是商品服務(wù)的監(jiān)管部門，服務(wù)當(dāng)然包括保險(xiǎn)服務(wù)？工商局不能罰，保監(jiān)會(huì)罰，保監(jiān)會(huì)沒有腿限制他，這個(gè)漏洞一定補(bǔ)上，工商局除了行使現(xiàn)有的職能，一定要達(dá)標(biāo)，這個(gè)達(dá)標(biāo)就是消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)你的職權(quán)要行使到位，包括現(xiàn)在沒有管起來的事項(xiàng)，各個(gè)部門不愿意管的，四不管的執(zhí)法領(lǐng)域，工商部門管起來。第三個(gè)進(jìn)一步發(fā)揮行政指導(dǎo)的作用。這個(gè)行政指導(dǎo)不光是對(duì)消費(fèi)者，更主要是對(duì)企業(yè)家，定期發(fā)行政指導(dǎo)建議書，可以聽可以不聽，聽了有好處，不聽有壞處。
第四，進(jìn)一步提高國(guó)家的強(qiáng)制性產(chǎn)品和服務(wù)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。2004年到2005年國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)委有一個(gè)2004年到2005年度全國(guó)食品標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展計(jì)劃，它把國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)外先進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn)369項(xiàng)準(zhǔn)備引到中國(guó)來，我覺得這還不夠，不光是食品，其它全部的商品服務(wù)都應(yīng)當(dāng)這樣，考慮到中國(guó)國(guó)情，考慮到中國(guó)特色，中國(guó)是社會(huì)主義國(guó)家，共產(chǎn)黨執(zhí)政的國(guó)家，我們對(duì)消費(fèi)者保護(hù)力度應(yīng)當(dāng)比其它國(guó)家更大，至少不低。食品也是一樣的，另外消費(fèi)者人數(shù)最多。第三，行業(yè)協(xié)會(huì)。現(xiàn)在我參加工商聯(lián)的課題研究，我一直覺得，工商聯(lián)的那個(gè)商會(huì)和政府部門那個(gè)商會(huì)之間有利益關(guān)系沒理順的地方，工商聯(lián)的商會(huì)往往在民政部門得不到注冊(cè)，所以我建議首先是確認(rèn)，一個(gè)會(huì)多個(gè)會(huì)，公平競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)消費(fèi)者有好處，誰的標(biāo)準(zhǔn)高消費(fèi)者就購(gòu)買誰的產(chǎn)品。各個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)當(dāng)清理門戶，建立失信制裁機(jī)制。因?yàn)閯偛耪劦叫抛u(yù)株連的問題，一個(gè)企業(yè)不誠(chéng)信把整個(gè)產(chǎn)業(yè)的利益和機(jī)會(huì)打掉了，對(duì)這些人不能容忍，應(yīng)當(dāng)逐出山門。最后消費(fèi)者的自覺，在這方面加強(qiáng)消費(fèi)者教育非常重要，包括消協(xié)。我這次裝修，本來是買了綠色環(huán)保的裝修材料，最后經(jīng)過檢測(cè)還是超標(biāo)，我不明白是為什么？花十多萬二十幾萬才知道，單獨(dú)的某一個(gè)建材，包括地板，某一桶漆本身符合國(guó)家控制的環(huán)境污染標(biāo)準(zhǔn)的，但是如果裝修太多，加在一塊，甲醛、苯等其他的超標(biāo)服務(wù)絕對(duì)數(shù)就上來了，但是有誰告訴我這個(gè)道理，我自己摸索出來的。
我們的行業(yè)協(xié)會(huì)，我們的政府部門，包括我們消費(fèi)者協(xié)會(huì)，應(yīng)該在消費(fèi)者教育方面多做一些工作，比事后的維權(quán)和事后的懺悔和事后的責(zé)任追究強(qiáng)一千倍一萬倍。如果發(fā)生安全保障權(quán)受損的結(jié)果，我們一定要旗幟鮮明保護(hù)消費(fèi)者人身?yè)p害賠償權(quán)，包括精神損害賠償?shù)睦妗?jiān)決不能適用不合法的法律規(guī)章制度。醫(yī)療事故發(fā)生以后往往不適用民法，卻通常適用醫(yī)療通例，賠償很低。乘客乘坐公共交通發(fā)生問題的時(shí)候，不適用道路交通安全法，賠幾千塊錢，還不如一條狗的價(jià)錢。消費(fèi)者曝露出了立法和司法當(dāng)中的問題，一定要適用消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法。我記得江蘇有個(gè)案例，應(yīng)當(dāng)按照消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法，按照合同法按照民法基本規(guī)則處理。發(fā)生交通肇事車輛適用道路交通安全法，消費(fèi)者和你是有合同關(guān)系的。在消費(fèi)者維權(quán)方面，消費(fèi)者協(xié)會(huì)還可以做得更多一些。消協(xié)對(duì)消費(fèi)者權(quán)利的合乎，一是消費(fèi)者的教育，另外糾紛的起訴，另外就是調(diào)節(jié)，調(diào)節(jié)難度增大，不斷創(chuàng)新調(diào)節(jié)的方式，我們需要登高望遠(yuǎn)，才能說服雙方當(dāng)事人，尤其是說服企業(yè)。獅子大張口的消費(fèi)者有，更多是企業(yè)家，從更高的角度剖析，在證據(jù)和法律上在經(jīng)營(yíng)策略上對(duì)企業(yè)家不利的地方，點(diǎn)中人家的穴位，讓人家心悅誠(chéng)服接受調(diào)節(jié)方案。有了政府的強(qiáng)有力消費(fèi)者保護(hù)職能能力，有了我們消費(fèi)者的自覺，有了消協(xié)有效而不斷創(chuàng)新的工作，消費(fèi)者的安全保障權(quán)遭受侵害的局面會(huì)有積極的好轉(zhuǎn)。謝謝大家！
| 
