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2005年5月24-25日，第八屆科博會中國循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展高峰會在北京召開，本次峰會的主題是“循環(huán)經(jīng)濟(jì)-中國可持續(xù)發(fā)展新引擎”。以下為本次會議實錄：
吳季松：
女士們、先生們，大家好。感謝會議邀請我和大家共同探討循環(huán)經(jīng)濟(jì)的問題。我的
題目是“循環(huán)經(jīng)濟(jì)理念在城市建設(shè)中貫徹的探討與北京奧運(yùn)”。我是奧組委奧運(yùn)總體影響顧問，也是北京循環(huán)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)會的會長。剛才劉院士已經(jīng)講了水資源問題，講的非常好，很多觀點我都同意。下面我講講各方面的資源在城市建設(shè)中的應(yīng)用，怎么樣利用才是循環(huán)經(jīng)濟(jì)。
循環(huán)經(jīng)濟(jì)的基本內(nèi)涵，現(xiàn)在大家講循環(huán)經(jīng)濟(jì)是3R，世界上有一個最新規(guī)范5R。到底什么是循環(huán)經(jīng)濟(jì)？現(xiàn)在的名詞非常多，生態(tài)經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)等等，循環(huán)經(jīng)濟(jì)到底是什么概念呢？簡單的說，循環(huán)經(jīng)濟(jì)是一種經(jīng)濟(jì)理念，像胡錦濤同志說的，它不等于清潔生產(chǎn)，也不等于環(huán)境保護(hù)，它是知識經(jīng)濟(jì)的第一階段。知識經(jīng)濟(jì)這個題目是聯(lián)合國出的，當(dāng)時是由我主持做的，我在中國科學(xué)院工作，由中國科學(xué)院的盧院長推薦我主持做，1984年開始準(zhǔn)備，題目是“多學(xué)科綜合研究應(yīng)用于經(jīng)濟(jì)發(fā)展”，實際講的就是知識經(jīng)濟(jì)，這就是最早的知識經(jīng)濟(jì)。循環(huán)經(jīng)濟(jì)是什么呢？循環(huán)經(jīng)濟(jì)就是知識經(jīng)濟(jì)的第一階段，知識經(jīng)濟(jì)各方面媒體的炒作，講得越來越亂，《人民日報》介紹我是參加世界經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)意，我確實寫了第一本《知識經(jīng)濟(jì)》的書，據(jù)說讀者到書店都要藍(lán)皮的“知識經(jīng)濟(jì)”，我的書是藍(lán)色，《知識經(jīng)濟(jì)》出版了200本。
知識經(jīng)濟(jì)是什么？第一，以知識來優(yōu)化配置自然資源，光有知識人類不能生活，還得要有自然資源，但是要用知識來優(yōu)化配置自然資源，把知識列入生產(chǎn)函數(shù)。我們把一條河又當(dāng)自來水管又當(dāng)下水道，這個應(yīng)用非常不合理。我們非要臨水建城，過去是航運(yùn)運(yùn)輸，現(xiàn)在各種運(yùn)輸都有，建城還要臨水建，把河都弄成懸河，為什么不離河遠(yuǎn)一點建城呢？河道本來就是水走的地方，人類生都占了，這是不對的。傳統(tǒng)工業(yè)的做法和水是不和諧的。洪水的問題，洪水的輸導(dǎo)面積等于長乘寬，為什么不把河堤加寬、加長呢？現(xiàn)在發(fā)改委建一個項目就要錢要地，沒聽說有誰要知識，顯然現(xiàn)在不是知識經(jīng)濟(jì)。第二，要用知識開發(fā)高技術(shù)，用高技術(shù)產(chǎn)業(yè)開發(fā)富有資源替代稀缺資源，人為什么非得爭稀缺資源，為什么不用富有資源？這沒有道理。太陽能不利用，實際上煤、石油全是太陽能的產(chǎn)物，為什么不直接利用太陽能？思想觀念沒有轉(zhuǎn)化。過去的農(nóng)民非常反對工業(yè)化，種地多好，和自然和諧，建成工廠產(chǎn)生污染，建工廠干什么呢？英國工業(yè)化就經(jīng)歷過這個思想斗爭的過程，但是工廠集中了人力、資源，大大提高了效率，所以英國工業(yè)化初期農(nóng)民進(jìn)城拆機(jī)器，現(xiàn)在我們的環(huán)境資源已經(jīng)撐不住了，為什么不再變一變生產(chǎn)方式，變成知識經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)的方式，為什么非要按西方工業(yè)化的老路走呢？美國的農(nóng)業(yè)沒有按照傳統(tǒng)西方的農(nóng)業(yè)道路走，跳躍了一個階段，現(xiàn)在說不能跳躍是不對的，我認(rèn)為這是完全可能的。第三，用知識可以制造產(chǎn)品提高人民的生活、發(fā)展生產(chǎn)，不一定非得盯住大量的消耗物質(zhì)，現(xiàn)在軟件、上網(wǎng)、電話會議很多，當(dāng)然不能脫離物質(zhì)。美國現(xiàn)在海灣戰(zhàn)爭的軟件價值幾百萬美元，軟盤的價值只是幾十美元，物質(zhì)價值幾乎忽略不計，但是不能離開物質(zhì)，知識完全可以成為一種產(chǎn)品來提高人民的生活。因為人是人，人和動物最重要的區(qū)別就是人有知識。
現(xiàn)在做不到知識經(jīng)濟(jì)怎么辦？這是理念的問題、投入的問題，是不這么干的問題，工業(yè)經(jīng)濟(jì)就把農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變了，有一批人頂著各種壓力做，今天就需要一批人這樣做，但是也要有一個過渡階段，第一階段就是循環(huán)經(jīng)濟(jì)。離不開稀缺自然資源怎么辦？最高效率的利用自然資源，也就是循環(huán)利用，因為有很多資源是不可再生資源，循環(huán)是最高境界，但是我們要追求這個境界。這都是對人而言的，你是什么觀點？科學(xué)發(fā)展觀，還是以人為主的主宰世界觀，所有的資源都是可再生資源，有的不可再生資源對于人類來說周期太長而已。煤是不可再生資源，現(xiàn)在也有煤正在形成，這就是一個歷史事實，也是自然、科學(xué)的事實。
什么是循環(huán)經(jīng)濟(jì)？第一，用知識最大限度的優(yōu)化配置自然資源，這可以做到。為什么上游修一個水庫下游沒有水了？天津九河匯海，現(xiàn)在又有南水北調(diào)。第二，最大限度的提高自然資源的利用效益。這就是循環(huán)經(jīng)濟(jì)，這就批判了過去亞當(dāng)斯密和李家圖傳統(tǒng)循環(huán)經(jīng)濟(jì)的觀念。最大限度的開發(fā)自然資源，最大限度的創(chuàng)造社會財富，最大限度的獲取利潤。現(xiàn)在資源短缺、環(huán)境惡化、生態(tài)退化的問題非常嚴(yán)重。羅馬俱樂部70年代初就討論這個問題，“增長的極限”，所有工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展所依靠的稀缺資源都要在180年內(nèi)用光，因此人類經(jīng)濟(jì)不能持續(xù)增長，有極限，最后說大家只能寫點小說、演點戲來提高人們的生活。聯(lián)合國組織了一個研究委員會，由挪威的女首相布倫特蘭主持，提出可持續(xù)發(fā)展。“可持續(xù)發(fā)展”的原文是法文，意思是“撐得住”、“垮不了”，現(xiàn)在如果我們再按照西方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式，就會撐不住、垮臺，技術(shù)再先進(jìn)都沒有用了。財富包括兩個方面，自然生態(tài)系統(tǒng)是我們最大的財富。“可持續(xù)發(fā)展”的英文意思就是“可以繼續(xù)”，變成中文的意思就是“可持續(xù)發(fā)展”。當(dāng)時我們討論用什么詞，叫“垮不了的發(fā)展”，很別扭，最后就叫“可持續(xù)發(fā)展”，漢學(xué)家對我們提出意見，什么叫可持續(xù)？持續(xù)是一個客觀狀態(tài)，說“可能”還是“可以”，說“可能”還可以，有說“可以下雨”的嗎？關(guān)鍵問題是要理解可持續(xù)發(fā)展真正的含義，再不實施循環(huán)經(jīng)濟(jì)和知識經(jīng)濟(jì)，我們傳統(tǒng)的循環(huán)經(jīng)濟(jì)模式就要垮臺了。法國、德國、日本已經(jīng)是循環(huán)經(jīng)濟(jì)，他們做了很多的理論探討，從70年代就開始了。
循環(huán)經(jīng)濟(jì)理念的最新規(guī)范，三月底阿聯(lián)酋召開“世界思想者論壇”，請了10位諾貝爾獎金的獲得者，比如大氣臭氧層破壞，現(xiàn)在是一個嚴(yán)重的污染問題，請了由于研究這個機(jī)理的獲獎?wù)撸懻摿宋逄欤懻摿撕芏嗍澜绻餐枰接懙膯栴}。循環(huán)經(jīng)濟(jì)是一種理念，是一種新的經(jīng)濟(jì)理論，不等于清潔生產(chǎn)，不等于環(huán)境保護(hù)。第一個R，再思考，新的經(jīng)濟(jì)理論，傳統(tǒng)工業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的都是資本循環(huán)，幾乎90%多的經(jīng)濟(jì)獎獲得者研究的都是資本循環(huán)，研究的非常有成績，幾乎創(chuàng)造了今天所有的物質(zhì)文明，也研究勞動力的循環(huán)，比如八小時工作制就是保障勞動力的循環(huán)，研究最低工資制，這是研究月際、年際循環(huán)，還有退休制，這是代替循環(huán)，唯獨沒有研究資源循環(huán)，沒有一個諾貝爾獎金獲得者是研究資源循環(huán)的。循環(huán)經(jīng)濟(jì)首先要研究資源循環(huán)，資源循環(huán)研究到了一定水平會出現(xiàn)諾貝爾經(jīng)濟(jì)獎獲得者。還有自然循環(huán)，剛剛開完的《財富》論壇基本的概念還是生產(chǎn)創(chuàng)造財富，最重要的財富還是地球生態(tài)系統(tǒng)，生產(chǎn)有兩個目的，一個是創(chuàng)造社會財富，一個是維系自然財富，現(xiàn)在想創(chuàng)造一個生態(tài)系統(tǒng)是不可能的。阿聯(lián)酋的人造生態(tài)系統(tǒng)很成功，但是嚴(yán)格的說還不完全是生態(tài)系統(tǒng)，要輸入淡化海水，價格非常昂貴，一立方水七億美元。人類為了提高自己的生活水平應(yīng)該降低物質(zhì)需求，不光是生產(chǎn)少投入原料，要滿足的是人類的需求而不是欲望，我們這個地球滿足不了60億人的欲望。最重要的是利用可再生資源，還有建立一個循環(huán)，最重要的不是生產(chǎn)循環(huán)，而是建立一個經(jīng)濟(jì)體系的循環(huán)。現(xiàn)在工廠建成這樣沒有什么道理，都是建立在亞當(dāng)斯密盡最大可能利用資源的概念，沒有廢料，所有的東西都是有用的資源。我做過工廠的技術(shù)科長，我是機(jī)械儀表廠廠長，到現(xiàn)在機(jī)械儀表沒有任何一個產(chǎn)品是不能再節(jié)能、再節(jié)電、再節(jié)水的，因為產(chǎn)品設(shè)計根本沒有這種要求。我當(dāng)時做技術(shù)科長提出了幾個創(chuàng)新，但是文化大革命沒有人給認(rèn)證。最后一個R，修復(fù)生態(tài)系統(tǒng)，北京可以建筑千年大廈，但是北京50年地下水降低23米多，如果未來50年再降低23米，北京就要荒漠化，因此建的千年大廈價值就等于零，就會是一個文物古跡。
胡錦濤總書記指出，要把循環(huán)經(jīng)濟(jì)理念貫穿到城鄉(xiāng)建設(shè)、區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展和產(chǎn)品生產(chǎn)之中，絕不等于清潔生產(chǎn)和環(huán)境保護(hù)，是一種理論和觀念，而不是具體的措施。
在我國可持續(xù)發(fā)展的進(jìn)程中，目前循環(huán)經(jīng)濟(jì)的理念主要應(yīng)用于區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，城鄉(xiāng)建設(shè)和產(chǎn)品生產(chǎn)過程中。這里著重探討城市建設(shè)，主要是七個環(huán)網(wǎng)的循環(huán)建設(shè)。循環(huán)經(jīng)濟(jì)理念的貫徹既是對北京奧運(yùn)的準(zhǔn)備，又是北京奧運(yùn)對北京循環(huán)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的貢獻(xiàn)。循環(huán)經(jīng)濟(jì)城市建設(shè)的核心是建立城市的網(wǎng)絡(luò)循環(huán)體系，以水為主的北京城市建設(shè)，我們要征辦的是2008年奧運(yùn)會，不是1998年，也不是2000年，所以要看我們2008年怎么樣。我在巴黎住了六年，現(xiàn)在北京舉辦奧運(yùn)會的條件絕對不如巴黎，北京有兩大問題，一個是水，一個是氣，但是我們針對這兩個問題制定了一個規(guī)劃。奧運(yùn)評估團(tuán)到北京，結(jié)果沒有一個人提北京水的問題，也沒有一個人提北京氣的問題。科學(xué)發(fā)展觀和循環(huán)經(jīng)濟(jì)的思想能夠說服國際社會。現(xiàn)在我主持2008年北京奧運(yùn)會水資源保障項目，因為奧運(yùn)會，北京起碼要增加500萬人以上，這就有臨時供水等一系列的問題。
循環(huán)經(jīng)濟(jì)的城市建設(shè)要有道路網(wǎng)，快速環(huán)路是有一定的道理，必須有快車、慢車、超車道，以及上下車道，如果是代價太大不能建成這樣，把道路減一減，那不行。另外還要有水環(huán)網(wǎng)，要保證足夠的水面，不能把城市河流既當(dāng)自來水管又當(dāng)下水道，一定要考慮地下水，建立地表水、地下水的循環(huán)系統(tǒng)。對引水渠能不能襯砌，北京召開了大討論，我的意見是可以襯砌。還有中水回用和分質(zhì)供水，城市水生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)要形成水環(huán)網(wǎng)水系。應(yīng)該建立綠環(huán)網(wǎng)，包括城市防護(hù)林帶環(huán)、城市綠地，北京到底是種樹還是種草？北京歷史上就是一個喬灌草相結(jié)合的，既要種樹又要種草，樹、草都要種耐旱的，我建議香山應(yīng)該算一個原始生態(tài)系統(tǒng)，香山是什么樣，北京的植物帶綠化就應(yīng)該是什么樣。還有電力熱力環(huán)網(wǎng)，盡可能利用可再生能源，實現(xiàn)余熱循環(huán)。還有信息環(huán)網(wǎng)，包括電話線網(wǎng)、無線廣播網(wǎng)、電視網(wǎng)絡(luò)、光纖網(wǎng)絡(luò)等等，應(yīng)該統(tǒng)一規(guī)劃，一次鋪設(shè)，對能夠一次鋪設(shè)但分開進(jìn)行的罰款，限期完工，文明施工。還有文化環(huán)網(wǎng)，首都水資源規(guī)劃應(yīng)該考慮到上游，怎么改變上游呢？改變上游的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)，清史有三分之一發(fā)生在承德，現(xiàn)在要改變承德的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，發(fā)展旅游業(yè)，保護(hù)植被。
最關(guān)鍵的應(yīng)該建立城市產(chǎn)業(yè)鏈循環(huán)，原則上應(yīng)該一個廠的廢物是另一個廠的原料，這當(dāng)然不太可能實現(xiàn)。現(xiàn)在北京市水務(wù)局已經(jīng)提出循環(huán)水務(wù)，從原水、供水、排水形成一個產(chǎn)業(yè)鏈。
謝謝大家！
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