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CCTV.com消息（新聞會(huì)客廳）：沈冰：觀眾朋友您好，這里是決策者說。有這樣一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，全球30％的產(chǎn)品是中國(guó)制造，但2004年全球品牌價(jià)值的排行榜前一百?gòu)?qiáng)當(dāng)中，中國(guó)沒有一個(gè)品牌進(jìn)去，所以現(xiàn)在有人說中國(guó)是制造大國(guó)，品牌小國(guó)。去年還發(fā)生中國(guó)某品牌在國(guó)外被商標(biāo)搶注，某些商品被燒毀，面對(duì)這些事件和評(píng)論，中國(guó)的商務(wù)部有什么樣的反映呢？今天我們有請(qǐng)商務(wù)部部長(zhǎng)助理傅自應(yīng)先生和我們談一談中國(guó)的大品牌戰(zhàn)略。中國(guó)是“品牌小國(guó)”嗎？
沈冰：聯(lián)合國(guó)發(fā)展計(jì)劃署的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)里，現(xiàn)在名牌在全球所有品牌當(dāng)中小于3％，但市場(chǎng)占有率大于40％，銷售額大于50％，我們現(xiàn)在還不能說在3％里面，這對(duì)我們有什么損失？
傅自應(yīng)：應(yīng)該說中國(guó)產(chǎn)品在3％里面幾乎沒有，意味著我們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)上占有率比較低，但并不等于數(shù)量的占有率低，而是說我們價(jià)值的占有率低。很多世界名牌的產(chǎn)品，可能制造者、加工者是中國(guó)廠商，但牌子不是我們的，這叫貼牌生產(chǎn)。
傅自應(yīng)：大家都知道中國(guó)是一個(gè)制造業(yè)的基地，包括康奈皮鞋，吉利汽車。汽車現(xiàn)在500萬輛一年，去年生產(chǎn)507萬輛，全球產(chǎn)量排在第四位，但我們自己品牌的汽車就很少，現(xiàn)在可能就是個(gè)吉利。實(shí)際吉利在國(guó)際市場(chǎng)的分量很小。
李書福：全中國(guó)轎車是九千多輛，吉利是出口了四千多輛。
傅自應(yīng)：所以為什么我們?cè)趪?guó)際貿(mào)易中，我們現(xiàn)在有11548億美元的貿(mào)易額，出口已經(jīng)超過了五千億美元，但是真正擁有我們自主品牌的不到10％，我們的貿(mào)易量在全球占了現(xiàn)在第三位，排在第三位，可是我們擁有自主品牌的東西很少，名牌的幾乎就沒有。
為什么說我國(guó)是“品牌小國(guó)”？
品牌建設(shè)環(huán)境問題
沈冰：2004年全球品牌價(jià)值的前十位沒有中國(guó)，然后再看看一百?gòu)?qiáng)的分布圖里面，美國(guó)占了58％，歐洲34％，亞洲8％，韓國(guó)唯一入圍的是三星，2004年世界品牌實(shí)驗(yàn)室發(fā)布選舉結(jié)果，海爾入圍前一百，但在有的評(píng)選中海爾沒有入圍，現(xiàn)在有人說中國(guó)是制造大國(guó)，品牌小國(guó)，您同意嗎？
傅自應(yīng)：可以這么說，剛才講的海爾，有的評(píng)估機(jī)構(gòu)把它作為世界最具影響力的一百?gòu)?qiáng)品牌，有的卻沒有，說明我們最好的品牌在國(guó)際市場(chǎng)上還缺乏競(jìng)爭(zhēng)力，所以你剛才說，中國(guó)是一個(gè)制造大國(guó)，制造業(yè)大國(guó)，生產(chǎn)大國(guó)，但不一定是品牌大國(guó)。
江明華：對(duì)企業(yè)來講品牌是企業(yè)對(duì)消費(fèi)者做的承諾，如果說整個(gè)社會(huì)沒有信任度，作為一個(gè)品牌被假冒偽劣，消費(fèi)者就被騙上當(dāng)了，他以為企業(yè)生產(chǎn)商做的品牌出問題了，有很多數(shù)據(jù)說明，歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的品牌多，特別是知名品牌非常多。美國(guó)、德國(guó)都是社會(huì)信任度很高的國(guó)家，他能夠有產(chǎn)生世界知名品牌的土壤，而目前來講中國(guó)的社會(huì)環(huán)境還有待工作。
人才成長(zhǎng)環(huán)境問題
李書福：這是一個(gè)整體性的東西，是一個(gè)全社會(huì)，舉國(guó)上下，這不是某一個(gè)企業(yè)和某一個(gè)部門能夠說創(chuàng)品牌就能創(chuàng)起來的，我經(jīng)常講的，以前我們中國(guó)許多企業(yè)家非常熱衷于跟杰克威爾奇對(duì)話，我說這個(gè)是兩個(gè)不同的國(guó)家，要在中國(guó)，杰克威爾奇成不了杰克威爾奇，在中國(guó)他不可能成為現(xiàn)在世界上的大企業(yè)。
劉然：我想講一個(gè)微觀問題，品牌要有質(zhì)量，質(zhì)量就需要人才，我們?nèi)菚?huì)長(zhǎng)李建希曾經(jīng)有一句名言，說一個(gè)得力的人才可以養(yǎng)活十萬人，就是我們只要中國(guó)有幾個(gè)，有十個(gè)比爾蓋茨的話，我想很多人。
李書福：比爾蓋茨在中國(guó)不可能成為比爾蓋茨，來一千個(gè)比爾蓋茨沒用的。他可能要飯，這是個(gè)環(huán)境的問題，品牌成長(zhǎng)需要一個(gè)環(huán)境。
劉 然：從宏觀上有環(huán)境的問題，但是微觀上人才的缺乏也是個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題。
傳統(tǒng)體制需要改善
傅自應(yīng)：品牌也好，名牌也好，實(shí)際上是一個(gè)市場(chǎng)拼搏的結(jié)果，它是伴隨著這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)育成長(zhǎng)起來，所以品牌和名牌離不開市場(chǎng)。我們真正提出來搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)恐怕也就十多年的工夫，那么就是說我們一直是在傳統(tǒng)的計(jì)劃和行政的體制下來從事我們的經(jīng)濟(jì)工作的，推動(dòng)我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的，那么也就是說，我們?cè)趥鹘y(tǒng)的體制下，我們太注重于生產(chǎn)環(huán)節(jié)，對(duì)流通環(huán)節(jié)重視不夠，你想就是像以前那些政策，技改貼息、技改貸款，政府，政治性的銀行從來沒有對(duì)營(yíng)銷環(huán)節(jié)給予支持，幾乎是沒有的。
李書福：誰管的？
傅自應(yīng)：你別管誰管，就是我們的觀念，傳統(tǒng)體制決定的。要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，你要使中國(guó)產(chǎn)品進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，那么原來一些不利于中國(guó)產(chǎn)品進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的傳統(tǒng)體制要改，要制定新的規(guī)則。你看在西方國(guó)家為什么好多名牌承擔(dān)得很好，他說他有一個(gè)很長(zhǎng)的過程，它在稅收體制，在一些成本的體制上面，核算上面是有特殊政策的，比如說你的廣告成長(zhǎng)初期，你的廣告費(fèi)用，你打入成本，可以抵稅，它有很多的政策、制度，但是我們的傳統(tǒng)體制它不允許它這么做�，F(xiàn)在我們的誠(chéng)信度很差，現(xiàn)在你不要說追求名牌或品牌，就是你吃的食品也好，你消費(fèi)的這個(gè)消費(fèi)品也好，它要安全，它質(zhì)量要好，這是現(xiàn)在大家感到很重要的一個(gè)方面。
沈 冰：但現(xiàn)在連這個(gè)好像都不能保證。
傅自應(yīng)：還保證不了，所以說你還談得上什么品牌或名牌了。
沈 冰：對(duì)，而且對(duì)于很多企業(yè)來講現(xiàn)在也是很頭疼一點(diǎn)是李鬼打李逵。
傅自應(yīng)：所以你要花很多精力先國(guó)內(nèi)市場(chǎng)打假，打內(nèi)仗，把你打得很強(qiáng)硬了以后你才能跨出國(guó)門，這個(gè)過程也是很長(zhǎng)的，也很費(fèi)勁。
沈 冰：這歸你們管嗎？
傅自應(yīng)：當(dāng)然了，商務(wù)部現(xiàn)在我們國(guó)務(wù)院規(guī)范整頓市場(chǎng)辦公室，這是在商務(wù)部，我們是管宏觀協(xié)調(diào)，但是牽扯到很多執(zhí)法部門。
沈 冰：比如說？
傅自應(yīng)：比如說食品，食品安全是食品質(zhì)檢總局，在市場(chǎng)營(yíng)銷的過程中，這個(gè)企業(yè)是不是規(guī)范了，還有工商總局，它有很多執(zhí)法部門。
傅自應(yīng)：商務(wù)部是一個(gè)宏觀部門，把這些部門搞到一塊，大家商量，我們每一個(gè)時(shí)期重點(diǎn)突出的問題是什么，我們應(yīng)該打什么。你比如前不久假奶粉，大頭嬰兒，最近又出了什么蘇丹紅，這些問題都是老百姓比較關(guān)注的突出的問題，所以這些問題先解決好，所以老百姓才對(duì)品牌和名牌的需求可能就要提升一點(diǎn)，現(xiàn)在說我談不上對(duì)品牌和名牌的需求，先這些東西給我安全就可以了，安全，吃的、用的安全就可以了。
沈 冰：這也是一個(gè)市場(chǎng)環(huán)境。
傅自應(yīng)：對(duì)，市場(chǎng)環(huán)境，傳統(tǒng)觀念的問題。
投入偏低制約“大品牌”的培養(yǎng)
沈 冰：投入偏低是怎么講？
傅自應(yīng)：投入偏低應(yīng)該說這是在這兩個(gè)原因下面的一個(gè)綜合反映，也就是說實(shí)際上是企業(yè)一個(gè)短期行為，就是說你說剛才講到，很多同志講到，這個(gè)品牌建設(shè)也好，名牌的培育也好，是一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的過程，現(xiàn)在你看可口可樂也好，奔馳和寶馬車也好，它都是上百年的培育歷史和過程，就是要投錢的，你要錢把它培育過來，現(xiàn)在我們的企業(yè)現(xiàn)在是過重注重于短期的效應(yīng)。像你剛才講到的，有一些著名品牌，他沒有自己的車間，沒有自己的制作基地，他就是有品牌，有自己的營(yíng)銷網(wǎng)絡(luò)，有自己的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，就夠了。那么大量的貼牌生產(chǎn)在我們中國(guó)生產(chǎn)了，所以很多企業(yè)貼牌生產(chǎn)，我沒有投入，我不擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，我就是拿一點(diǎn)點(diǎn)工本費(fèi)，我也是現(xiàn)成得到的收入，我要是現(xiàn)在花很多錢去投入廣告，投入品牌的建設(shè)，今后未來的效果怎么樣不知道，特別是在我們現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境下，假冒偽劣的特別多，所以說你毫不猶豫，你培育了很好的臺(tái)子，沒準(zhǔn)有幾個(gè)不守法的不法分子就把你的牌子給毀了，所以風(fēng)險(xiǎn)比較大，所以很多企業(yè)就是短期行為，就不愿意投入很多的資金做大品牌建設(shè)，搞名牌建設(shè)。
某些“老名牌”消亡的原因
沈冰：我看到一個(gè)數(shù)據(jù)，20來年中國(guó)企業(yè)的平均壽命是7.3年。大家曾經(jīng)非常熟悉的一些名牌現(xiàn)在卻不在了。為什么這些牌子時(shí)間都這么短？
傅自應(yīng)：應(yīng)該說進(jìn)入90年代以后，我們正在進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)初級(jí)階段，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的初期，但是我們很多的企業(yè)在這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境下去培育自己的名牌或者品牌也好，它不太按照市場(chǎng)規(guī)律的規(guī)律來做，像秦池酒業(yè)，沒有正確市場(chǎng)規(guī)律，盲目擴(kuò)張，把自己的品牌做到一定程度的時(shí)候失去了誠(chéng)信，用自己的牌子賺一些不是自己生產(chǎn)的酒，最后把自己的牌子砸掉了。
沈 冰：還有在向國(guó)際化的路上，有的品牌跟別人合作后發(fā)現(xiàn)，自己本來是一個(gè)挺響的牌子，慢慢就被吃掉了。
傅自應(yīng)：你說的這個(gè)特別重要，就是我們?cè)趯?duì)外開放的初期，我們很多國(guó)際經(jīng)驗(yàn)不足，但是我們自己有一些比較好的品牌，剛才你說的活力28，還有上海的美加凈牙膏，這些牌子都是很好的，但在中外合資的過程中，因?yàn)橛^念的問題，對(duì)品牌價(jià)值沒有一個(gè)很重要的認(rèn)識(shí)，合資就完了，你拿錢，我出廠房，但是它的商標(biāo)和它的品牌他沒有去估價(jià)，作為一個(gè)很重要的一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)來保護(hù)，所以那個(gè)時(shí)候，外國(guó)資本進(jìn)入的時(shí)候，因?yàn)樗谑袌?chǎng)上面拼搏了很長(zhǎng)時(shí)間，他先把你的品牌買下來，然后不讓你做，來做他的牌子，最后通過合資的過程，把你原來已經(jīng)比較馳名的商標(biāo)慢慢地消亡了，把他中國(guó)人還不太熟悉的品牌慢慢做大了，這些合資過程中我們當(dāng)成了一個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我覺得這個(gè)是正常的，不交那些學(xué)費(fèi)，不可能有我們今天那么好的一些品牌雨后春筍一樣地成長(zhǎng)起來。
企業(yè)家談企業(yè)成長(zhǎng)遇到的困難
鄭秀康：康奈老總的成功經(jīng)驗(yàn)
沈 冰：今天現(xiàn)場(chǎng)有三位企業(yè)家努力在國(guó)際市場(chǎng)建立自己的品牌，他們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)遇到了什么樣的困難？
鄭秀康：我們通過兩年的宣傳和調(diào)查以后，在國(guó)外開專賣店，我們第一個(gè)開法國(guó)，在2001年1月份開下去，中國(guó)人對(duì)我們印象是非常好的，占了60％，老外占了40％。后來在美國(guó)開，在意大利開，到現(xiàn)在老外占了60％，中國(guó)人變成40％，我們成功在哪里呢？就是在國(guó)內(nèi)本身有連鎖經(jīng)營(yíng)的經(jīng)驗(yàn)，還有我們的基礎(chǔ)，我們制造能力達(dá)到國(guó)際水平。
鄭秀康：但難題還是有，要把整個(gè)中國(guó)品牌叫響，我的物價(jià)值會(huì)提高，品牌含金量要提高，但是我講，中國(guó)跟人家叫不響的就是中國(guó)產(chǎn)品低等，外國(guó)的群眾消費(fèi)者對(duì)我們有個(gè)認(rèn)識(shí)過程當(dāng)中。
傅自應(yīng)：中國(guó)產(chǎn)品走出國(guó)門，讓國(guó)外的消費(fèi)者認(rèn)同是個(gè)復(fù)雜的工程，是個(gè)系統(tǒng)工程。現(xiàn)在就是生產(chǎn)企業(yè)過重于自己去搞點(diǎn)。
李書福的品牌“土洋”觀念
李書福：價(jià)格不是唯一的競(jìng)爭(zhēng)手段，可你想進(jìn)入一個(gè)行業(yè)，想得到人家的認(rèn)同，你的產(chǎn)品質(zhì)量一定要跟人家一樣，服務(wù)的水平一定要跟人家一樣，在這個(gè)前提下，產(chǎn)品的價(jià)錢還要大大優(yōu)惠于同類產(chǎn)品。
沈 冰：吉利是大吉大利，這個(gè)東西能為外國(guó)人的文化所接受嗎？
李書福：外國(guó)人他也是圖吉利的，一樣，外國(guó)人這點(diǎn)上跟中國(guó)人是一樣的，他也不想開著這個(gè)車明天就去死，他肯定希望大吉大利，這個(gè)沒有什么不好，吉利這個(gè)名字在全世界所有的人種當(dāng)中，我們是經(jīng)過調(diào)查才取這個(gè)名字的，就是吉利，無論它的發(fā)音還是它的意思，是全人類所認(rèn)同的。
沈 冰：聽上去還是有點(diǎn)土。
李書福：這就是中國(guó)品牌走向世界的一個(gè)最大障礙。土，什么叫土？全世界很多的土就是洋，所以我們這個(gè)是洋。明明一個(gè)簡(jiǎn)單的字最能說明中國(guó)，但他就不用中國(guó)本土的，而走捷徑，想找一個(gè)洋名，似乎在中國(guó)國(guó)內(nèi)只要看不懂的牌子，人家就覺得是好的�，F(xiàn)在中國(guó)的很多人都已經(jīng)明白了，他一定回歸到真實(shí)，這種創(chuàng)名牌的道路才踏上了一條健康道路。
陳索斌：金王闖蕩國(guó)際市場(chǎng)的難題
沈 冰：青島金王公司的陳索斌陳總，金王公司在往外走的過程當(dāng)中，遇到了最大的障礙困難是什么？
陳索斌：我們?cè)谥袊?guó)其實(shí)宣傳也很少，大部分我們是在歐美市場(chǎng)比較大的連鎖店，像沃爾瑪、家樂福、麥德隆等等，基本世界五百?gòu)?qiáng)的一些企業(yè)。最開始的時(shí)候，因?yàn)槲覀兊钠放撇荒茉鲋担驗(yàn)槲覀儧]有銷售網(wǎng)絡(luò)，消費(fèi)者會(huì)認(rèn)為，比如說我去沃爾瑪買你的品牌，沃爾瑪沒有給我?guī)砀蟮脑鲋�，也沒有給沃爾瑪帶來增值，所以說剛開始做是非常困難。我們解決這個(gè)問題其實(shí)很簡(jiǎn)單一個(gè)就是，提高產(chǎn)品的核心競(jìng)爭(zhēng)力，要與眾不同，要有別人做不出來的東西，而且你要有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。今天最主要的問題是，我們的品牌是否繼續(xù)做中低檔市場(chǎng)，我們現(xiàn)在高端市場(chǎng)是空白。
傅自應(yīng)：他做高檔現(xiàn)在比較費(fèi)勁，在蠟燭行當(dāng)中低檔他做的比較多。
陳索斌：所以我們采取兩個(gè)辦法，一個(gè)是我們?nèi)ジ恍┢放坪腺Y，第二我們?nèi)ナ召?gòu)，韓國(guó)現(xiàn)在一些品牌非常好，我們把它收購(gòu)過來，美國(guó)現(xiàn)在有些品牌做得很好，去跟人家一些大品牌合資，我想未來五到十年，可能那個(gè)品牌就是我們中國(guó)的了。
劉然：三星的經(jīng)驗(yàn)
沈 冰：在三星過去的發(fā)展歷史上遇到過什么樣的困難？
劉然：我想這三種困難三星都碰到過，比較典型的是，第一個(gè)，低等，這種品牌給人的印象比較低端，不被消費(fèi)者認(rèn)可，而且這個(gè)問題一直對(duì)三星來講，一直持續(xù)到80年代末，90年代初，那時(shí)候我們的會(huì)長(zhǎng)到國(guó)外去出差，發(fā)現(xiàn)我們的三星產(chǎn)品在超市里面一個(gè)角落里放著，上面一層灰，所以對(duì)他沖擊很大，所以我們?nèi)?2年會(huì)長(zhǎng)在法蘭克福提出來要進(jìn)行新經(jīng)營(yíng)的理論，就是新經(jīng)營(yíng)的核心就是要放棄低端，剛才李總講，我們要保證同樣的質(zhì)量，提供同樣的服務(wù)，我們的價(jià)格比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手再便宜一點(diǎn)，這樣我們的產(chǎn)品就好賣，我想光做這一點(diǎn)還不夠，還不如我們的產(chǎn)品，我們的質(zhì)量比競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)業(yè)做得好，我們的服務(wù)也比他們好，但我們的價(jià)格也比他們高，對(duì)企業(yè)來講，這一點(diǎn)他創(chuàng)造的利潤(rùn)將是更大的，所以在認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)之后，我們1992年就進(jìn)行了大刀闊斧的改革，首先在公司的內(nèi)部職員的觀念，以前一切觀念都愛變，都要改，李建希會(huì)長(zhǎng)有一句名言，除了老婆、孩子都要換，在這種理念之下，首先我們用手機(jī)，在手機(jī)領(lǐng)域殺出一條血路，我們?cè)诘投耸袌?chǎng)全部放棄，美國(guó)的沃爾瑪市場(chǎng)，因?yàn)樗窍鄬?duì)來講比較便宜的流通渠道，我們的產(chǎn)品在沃爾瑪全部撤出，和高端的流通企業(yè)建立這種戰(zhàn)略的合作。同時(shí)進(jìn)行了一系列的市場(chǎng)的投入，包括和奧運(yùn)會(huì)簽訂這種頂級(jí)贊助商的協(xié)議，在1998年的亞洲金融危機(jī)沖擊之后，我們也加快了改革的步伐，一直到去年吧，三星的品牌價(jià)值達(dá)到了125億美元，名列全球第21位。
政府能為企業(yè)國(guó)際化發(fā)展做什么？
沈 冰：從政府部門角度來講，能幫上企業(yè)什么？
傅自應(yīng)：你比如說我們的政府網(wǎng)站里面我們的中國(guó)貿(mào)易指南里面，專門開設(shè)了中國(guó)名牌專欄。搭建平臺(tái)就是要幫助他們，比如我們駐外機(jī)構(gòu)，我們商務(wù)部在駐外使館里面有經(jīng)營(yíng)參贊處，給他們一些支持。
沈 冰：現(xiàn)在聽說這方面的支持很不夠？
傅自應(yīng)：很不夠，駐外商務(wù)機(jī)構(gòu)提供的服務(wù)是有限的，它主要是對(duì)當(dāng)?shù)氐姆�、法�?guī)或政策政治環(huán)境，或經(jīng)濟(jì)環(huán)境給你一些參謀，但是具體的商業(yè)信息有一些提供不到，所以我們搭建平臺(tái)，讓他們能夠通過這個(gè)平臺(tái)，順當(dāng)?shù)剡M(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，比如中國(guó)廣州出口商品交易會(huì)。每年交易會(huì)外國(guó)有15萬采購(gòu)商到廣交會(huì)來采購(gòu)它的商品。還有一個(gè)平臺(tái)是現(xiàn)在商務(wù)部政府每年要組建若干個(gè)中國(guó)名牌展，比如說我們?nèi)ツ暝谟?guó)的倫敦，在美國(guó)的紐約，在法國(guó)的巴黎，把中國(guó)最好的品牌的東西集中地去展覽。我們?cè)谶@個(gè)產(chǎn)品賣的時(shí)候，現(xiàn)在在逐漸學(xué)會(huì)，借用當(dāng)?shù)氐膫髅剑鲆恍┍匾男麄�，效果是不錯(cuò)的。
傅自應(yīng)：另外還有一個(gè)就是我們企業(yè)政府在高訪的時(shí)候，部長(zhǎng)出訪，總理高層訪問的時(shí)候，我們把一些中國(guó)最好的企業(yè)組成企業(yè)家代表團(tuán)，跟國(guó)外的企業(yè)家交流，推介他的企業(yè)，推介他的品牌。還有我們專門建立了中國(guó)名牌展，中國(guó)名牌發(fā)展基金，這些基金干什么呢？就是要資助企業(yè)在進(jìn)入一些新型的國(guó)際市場(chǎng)的初期，幫助他去宣傳，做廣告，給點(diǎn)資助。
傅自應(yīng)：第四個(gè)就是規(guī)范秩序。我們現(xiàn)在幾十萬家企業(yè)要進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，我們要有一萬多億的交易額，這個(gè)當(dāng)中，難免我們自己有撞車的地方，我們自相競(jìng)爭(zhēng)，這畢竟還是我們有一些企業(yè)的一些毛病，所以規(guī)范秩序就是說，我們要有意識(shí)地引導(dǎo)一些企業(yè)進(jìn)入一些什么樣的市場(chǎng)，如果市場(chǎng)已經(jīng)飽和了，我們告訴他，現(xiàn)在進(jìn)去市場(chǎng)容量很小，我告訴你另外的出路。
沈 冰：國(guó)外市場(chǎng)很明顯一個(gè)現(xiàn)象就是中國(guó)的商家自己掐價(jià)，這怎么能規(guī)范？
傅自應(yīng)：我們?nèi)リP(guān)注，我們?nèi)ヒ?guī)范，協(xié)調(diào)和溝通，比如說剛才說的摩托車，這是很好的一個(gè)案例，幾乎要把越南市場(chǎng)丟掉，所以現(xiàn)在說在機(jī)電商會(huì)下面專門成立了一個(gè)摩托車行業(yè)分會(huì)，讓這個(gè)企業(yè)家來當(dāng)會(huì)長(zhǎng)，他們來協(xié)調(diào)摩托車進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的一些行規(guī)，一些辦法，應(yīng)該說還是有成效的。所以規(guī)范秩序有很多事情要做了，包括我們現(xiàn)在要建立黑名單之路，黑名單就是說你在這個(gè)行當(dāng)中，你經(jīng)營(yíng)的過程中，你違規(guī)了，你違反政府的法規(guī)，你違反行業(yè)商會(huì)的行規(guī)，有人投訴你，然后進(jìn)入這個(gè)名單，進(jìn)入這個(gè)名單就要處罰你，比如說要通知海關(guān)，以后要取消他的報(bào)關(guān)的權(quán)利，你不能出口了，比如說要給外匯管理部門在外匯上面要給他進(jìn)行管制，還比如說退稅，由于你違規(guī)了，我們要取消你的出口退稅權(quán)利等等。
沈冰：但有的時(shí)候不是我們違反知識(shí)產(chǎn)權(quán)，是我們被欺負(fù)了怎么辦？比如說當(dāng)然現(xiàn)在也還在干四當(dāng)中，海信他們的商標(biāo)在海外就被西門子給搶注了，包括有一個(gè)數(shù)據(jù)就是說，現(xiàn)在大概有15％的中國(guó)企業(yè)他們?cè)诤Ｍ馐袌?chǎng)進(jìn)行商業(yè)活動(dòng)的時(shí)候都遇到了商標(biāo)被搶注的情況，商務(wù)部對(duì)此有何反應(yīng)？
傅自應(yīng)：你提的這個(gè)問題特別好，但是這個(gè)也是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問題，就是自我保護(hù)，你要成為一個(gè)馳名商標(biāo)、著名商標(biāo)，你必須做哪些基礎(chǔ)性的工作，比如說你要去當(dāng)?shù)刈?cè)，但你要去市場(chǎng)要注冊(cè)，得到法律保護(hù)，你要去搞質(zhì)量認(rèn)證的一些標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)證。
沈 冰：但是當(dāng)事情發(fā)生以后，商務(wù)部能幫他們嗎？
傅自應(yīng)：發(fā)生以后，這是我們的責(zé)任，因?yàn)榘l(fā)生以后首先我們的駐外機(jī)構(gòu)要幫助企業(yè)和當(dāng)?shù)氐挠嘘P(guān)方面去交涉。
沈 冰：海信這件事兒你們交涉了嗎？
傅自應(yīng)：我們交涉過，一個(gè)商務(wù)部本身要出面，我們相關(guān)的機(jī)構(gòu)要出面，要去交涉，另外我們自己部里有專門的法律機(jī)構(gòu)，我們要做法律上的分析，我們的法需點(diǎn)在哪里，我們?cè)趺幢Ｗo(hù)它？我們?cè)诜傻目蚣芾锩妫趺醋畲笙薅鹊乇Ｗo(hù)我們的權(quán)益，我們做法律點(diǎn)的分析。方方面面的交涉，他們兩家已經(jīng)達(dá)成了一個(gè)默契，應(yīng)該說這是在政府的斡旋和交涉之下形成的局面。我們始終認(rèn)為我們商務(wù)部就是為企業(yè)服務(wù)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)部門，凡是你看不慣是企業(yè)在外面遇到什么困難，我們肯定是第一時(shí)間要到現(xiàn)場(chǎng)，第一時(shí)間去幫助他們解決問題，你看包括溫州鞋，這次俄羅斯的事兒，我們駐外機(jī)構(gòu)的商務(wù)機(jī)構(gòu)要馬上到現(xiàn)場(chǎng)，然后我們商務(wù)部的歐洲司，主管部門要約見俄羅斯駐華使館，政府要交涉，然后我們還通過我們的商會(huì)和它的會(huì)員怎么來協(xié)調(diào)這些事情，就是說我們始終想只要出于一個(gè)什么重大的事情，我們一定要商務(wù)部想著企業(yè)之所急，為企業(yè)做好服務(wù)。
培養(yǎng)國(guó)際品牌的突破點(diǎn)是什么
沈 冰：我國(guó)世界知名品牌的增長(zhǎng)點(diǎn)，突破點(diǎn)是什么？
傅自應(yīng)：說實(shí)在的，真正心中有數(shù)的是臺(tái)下的企業(yè)家，他們對(duì)自己產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)他知道，他知道他的產(chǎn)品在國(guó)際市場(chǎng)上，市場(chǎng)潛力最大的市場(chǎng)在哪里，政府它畢竟還是管宏觀的嘛，但是我覺得現(xiàn)在中國(guó)最有優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)比如家電，輕工行業(yè)，包括我們的服裝，這都很有優(yōu)勢(shì)的。
江明華：咱們首先要做好中國(guó)市場(chǎng)，在中國(guó)有國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)的壓力，另外，自己的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)做不好，外面不可能做好。
傅自應(yīng)：這個(gè)話要兩說，一種就是先把國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)做好，把國(guó)內(nèi)的品牌做好了，再跨出國(guó)門。還有一類專門做國(guó)際市場(chǎng)的，比如說金王，他做的蠟燭主要是針對(duì)圣誕晚會(huì)，燭光晚會(huì)，西方人的文化需要在國(guó)內(nèi)做他沒有市場(chǎng)，做不起來，也許是先做國(guó)外市場(chǎng)，再做國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，把國(guó)外市場(chǎng)做好了，今后隨著國(guó)內(nèi)生活質(zhì)量的提升，中國(guó)年輕人文化國(guó)際化的進(jìn)步，可能把我們培養(yǎng)的國(guó)際品牌再引進(jìn)到國(guó)內(nèi)來用。
觀眾：前段時(shí)間海難當(dāng)中中國(guó)對(duì)印度洋捐的食品，在食品生產(chǎn)日期上出了問題，這可能與我們加入WTO以后，商務(wù)部對(duì)企業(yè)的輔導(dǎo)，政策的解說還應(yīng)該再對(duì)這些予以關(guān)注。傅自應(yīng)：實(shí)際上不是過期，實(shí)際上是一種文化的差異，這就是與我們現(xiàn)在很多的標(biāo)準(zhǔn)有問題，比如說我們有的日期是打的生產(chǎn)日期，我們有的時(shí)候打過期，到期的日期，所以往往在這個(gè)方面容易引起叫疑惑，所以以后就是說，剛才他提得特別對(duì)，就是我們?cè)诮?jīng)濟(jì)全球化這個(gè)背景下，我們?cè)趺磥肀M量地利用國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)則，來進(jìn)行國(guó)際貿(mào)易和國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流，這是很重要的一方面，所以商務(wù)部是有責(zé)任，有義務(wù)做好宣傳、培訓(xùn)、輔導(dǎo)和指導(dǎo)。（央視國(guó)際《新聞會(huì)客廳》(2005年04月10日 15:29)）
（信息來源：中國(guó)機(jī)電產(chǎn)品進(jìn)出口商會(huì)子站）
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