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梁小民檔案
梁小民，著名經濟學家，北京大學經濟系經濟學碩士，曾在美國康奈爾大學學習深造當代西方經濟理論，致力于經濟學在中國的普及和推廣。
1992年起享受國務院特殊津貼，1996年被評為國家級有突出貢獻的中青年專家，現在
擔任國務院特邀觀察員，國家價格指導委員會委員，民盟中央地區與經濟發展委員會委員。
主要從事當代西方經濟學教學與研究，有專著、譯著教科書50余種，多次獲國家級獎項。著有《小民說話》、《我說》、《我讀》、《我看》、《黑板上的經濟學》及《微觀經濟學縱橫談》、《宏觀經濟學縱橫談》、《寓言中的經濟學》等學術作品。
昨天下午，來自省會學術界、金融界和媒體等領域的幾十個人齊聚金水路越秀酒家，在紅花修竹、清流游魚營造的溫馨氛圍中，品嘗了著名經濟學家、國務院特邀觀察員梁小民先生奉上的“經濟下午茶”。報告會后，梁小民教授就利率調整對房價的影響、人民幣升值、收入分配、構建和諧社會等問題，接受了記者的采訪。利率還應往上調整
記者：民眾懂得政府上浮個人房貸利率能夠抑制房地產業泡沫，但畢竟涉及自身利益，有人說，“房貸新政”是政府用老百姓繳納的“保護費”去平抑房地產泡沫；也有人說，提高個人住房貸款利率“是政府有效抑制房產泡沫、保護中低收入民眾利益之舉”。對此，您怎么看？
梁小民：房地產價格太高影響中國經濟，房地產泡沫破裂對經濟是不利的，同時，房價太高，老百姓買不起。抑制房價應通過市場手段而非行政命令的手段。但通過利率對房價進行調整，所起到的作用是非常小的。首先是調整幅度太小。其次是各銀行對提高利率、限制貸款的反應并不太積極。因為，現在房貸在銀行所有貸款中的償還率是最高的，收益也是很好的，如果銀行不貸款，肯定會影響其業務，所以利率調整對銀行是不起作用的。
利率是不影響消費的，消費取決于收入和財產的市場價值。我們可以把住房、汽車這類耐用品作為實物資產，購買這些物品通常靠長期貸款，利率是決定重置成本的重要因素之一。現在的問題是，民間有大量的沉淀資金無處投放，存錢利率為負數，股市又不敢進，進入房產領域，便成了炒房人的選擇。
進行房地產投機不對，國家還應繼續調整利率，讓投機者無利可圖。對炒房者，可以通過稅收來“抽空”，這樣就把房價上漲的勢頭抑制住了。現在的利率和物價上漲幅度一沖抵為負數，長期這樣是不正常的。
記者：利率調整對投資會不會產生大的影響呢？
梁小民：利率調整對投資沒有什么影響，因為利率刺激不了經濟。國有企業“不考慮利潤”，因為國有企業借的錢還是國家的，企業領導人的官帽是被政府拿著的，而民營企業又借不出錢。人民幣會否升值？
記者：近來，隨著美元不斷貶值及人民幣加息，國際熱錢掀起賭人民幣升值熱潮。盡管國家有關方面隔一段就出面說，豪賭人民幣會血本無歸，但國際熱錢仍擺出人民幣升值的很多理由。因為中國人民銀行在加息前總要說不加息，而第二天就加息了，對此，賭家深信，人民幣會升值。這些理由真的是理由嗎？
梁小民：豪賭者往往會以成熟的市場條件為立足點來分析人民幣升值的原因。但是，貨幣作為一種國家的主權，它與外幣的匯率如何，完全是決策者的判斷，是不需要那樣多的理由的。還有，中國的市場環境與成熟的市場條件相差甚遠，以他國的條件來觀察與分析中國的人民幣升值理由充分嗎？
在我看來，人民幣不會升值，因為一升值中國出口就會受到打壓，出口受到重創必然會導致不少企業倒閉，人員失業，中國經濟承受不起。再者，人民幣一升值，就會有大量熱錢流入，投機者陰謀一旦得逞，更多的人會來大賭一把，這樣政府就要考慮人民幣貶值的問題。人民幣一貶值，老百姓手中的錢就要縮水，而人民幣縮水會引來一系列社會問題。無論從哪種角度上說，保持人民幣匯率不變都是利大于弊，這就是中國堅持人民幣不升值的原因。
記者：在您看來，中國能不能控制人民幣不升值？
梁小民：能！這是因為，我國的匯率制度沒有完全放開，實行的不是自由匯率制度，人民幣升值與否，政府能控制得住。和諧社會的
另一種解讀
記者：市場經濟與民主社會之間的內在邏輯是什么？
梁小民：實現市場經濟的社會一定是民主法制社會，而計劃經濟社會一定是獨裁的社會。市場經濟是法制經濟，立法與執法是市場經濟正常秩序的基本保證。沒有法律，市場就沒有秩序，但如果法律的打擊力度不夠，或者有法不依，法律就會成為稻草人，就沒有人會害怕。要警惕市場經濟走到權貴資本主義的道路上去，壞的市場經濟還不如計劃經濟。市場經濟或者說民主社會，主要是有一個利益協商機制。
記者：那您又如何解讀“和諧社會”這個概念呢？
梁小民：和諧社會是個很抽象的概念。我的理解是要縮小收入差距，實現人與人、利益集團與利益集團之間的和諧，人與自然之間的和諧。縮小收入差距
只能靠經濟發展
記者：您如何看待目前收入差距逐步拉大這一現象？
梁小民：在民眾中，對收入差別拉大的指責不斷，為富不仁的觀念似乎成為主流意識。但“殺富濟貧”只是對現有財富的再分配，而非讓財富增值，這對解決目前的收入分配差距而言是治標不治本的。“殺富濟貧”的結果只能是人人貧窮。從長期來說，縮小收入差距只能靠經濟發展。
比如可以借鑒國外的辦法，富人把賺來的錢用于再投資，可以在稅收等方面給予優惠。富人更多地投資，窮人擁有更多就業的機會，收入提高。
我不贊同現在有些人說的征收“消費特種稅”，限制富人消費，倒霉的只能是窮人。鼓勵富人消費和鼓勵富人投資同樣重要。
口口聲聲要救窮人的人，實際救的只是自己。如今沒有人公開主張“均貧富”了，但即使在發達的市場經濟中，變相的劫富濟貧仍在起作用。
當然，現代社會應該是一個人道的社會。我們應該盡量減少社會轉型的代價，關注在這個轉型過程中利益受損害的人。但對人類的最大關懷還在于生產的發展。這正是收入分配中效率優先、兼顧公平原則的基礎。長期來看，效率與公平是一致的，但在短期中，效率優先會引起種種問題。這正是我們面臨的困境。股市玩的是股民信心
記者：您對股市的低迷現狀怎么看？
梁小民：現在中國的股市很難有上升的勢頭。股市玩的就是股民的信心，但現在股民的信心已經跌到谷底。關鍵是我們的上市企業多數都是包裝上市的，存在著嚴重的誠信缺失問題。
股民如果已經被套住了，就堅持住吧。股市已經跌成這樣了，再跌能跌到哪兒去？如果沒進股市，我個人的意見是別進。
但股市與經濟是相關的，中國經濟現在仍然在高速發展，股市不可能無窮無盡地跌下去。但股市向來比經濟敏感，經濟跌，股市先跌，經濟向好，滯后很長時間后，股市才漲。宏觀調控能否
抑制經濟過熱?
記者：今年，我國GDP增長能達到9%以上，顯示出經濟不可阻擋的發展勢頭，經濟過熱，起碼是局部過熱。為了防止通貨膨脹，也為了經濟穩定，是該給吃點宏觀調控的藥了，該給誰吃藥呢？
梁小民：在我們國家，盡管非國有經濟已占半壁江山，但控制著國民經濟命脈的企業仍然是國有企業。這種格局決定了經濟的興衰，衰退也好，過熱也好，仍在政府手中。何況地方政府的基本建設在經濟中也相當重要。非國有企業，無論有多大，仍然翻不了大浪。
投資增長過快，主要原因是地方政府有著強烈的投資沖動。銀行的不良貸款大部分來自政府的干預和國有企業信貸。土地違規事件都有政府背景，70%以上的土地依靠行政手段處置。
要解決經濟過熱問題，短期來說，要讓有投資沖動的地方政府與國有企業吃降溫藥，長期來看，還要讓非國有經濟主宰經濟。政府應該退出經濟領域，這是政府職能轉變這個艱難而又必須實現的改革。
可現在的情況是，無論有病無病一律吃同樣的藥，即借助于行政命令的一刀切。這違背了馬克思主義一切從實際出發的原則。
一刀下去，反而傷害了正常發展者。許多民企正在蓬勃發展，他們融資本來就困難，這一下連簽了約的貸款都得不到，更別說新貸款了。他們根據自己的投資回報，愿意接受高一點的利率，但現在資金鏈斷裂，面臨困境，他們的項目失敗，不僅是他們個人的損失，對國家經濟也是不利的。
有病的政府投資吃了藥不見效，投資增長的勢頭沒有根本上得到抑制，沒病的民企吃了藥，沒病也變得有病了。這藥方怎么能這樣開啊？誰有病，誰吃藥，是治病的原則，也是治國的原則。
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