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2005年3月28日，中國食品科技協會咨詢委員會在北京召開有關食品安全問題的媒體吹風會，會議邀請中國食品科學技術學會副理事長、中國著名食品安全問題專家孫颎教授，與媒體共同探討有關中國食品安全的問題。新浪財經獨家直播本次會議。以下為本次會議實錄：
中國經營報記者：在這個材料上提到說根據權威機構的相關數據，茶的氟含量低于
市場上其他的產品，可以放心引用，這個權威機構是什么機構，這個標準是跟國家標準有哪些不同，國家標準是源自哪里。
孫颎：這個標準是這樣的，我了解的情況，現在制定國標是質檢總局，企標是發改委，農業部都可以制定，現在我了解了一下，我也最近了解了一下，茶葉的氟的標準是農業部，是作為一個行業標準提出來的，這個標準，中華人民共和國農業行業標準，茶葉中的鉻氟的標準，每公斤二百個毫克，如果按PPM來講就是濃度，一公斤里一克千分之一，也可以認為是200個PPM，這是茶葉里面是講的氟化物是一個行業標準，所以沒有國標，國際上也沒有這個標準，我們一個查聯合國的，還有一個歐盟的，現在美國沒有這個標準，茶葉實際上老祖宗是在中國，我們飲茶是兩千多年了，我們的茶葉產量也是世界第二了，我們云南省，浙江，安徽省，福建省是我們的茶葉大省，我們的茶葉里面，在這里面原來對這些要求不明確，現在提出來微量元素，有一個限量，這個限量200個PPM，這個具體的行業里面的數據，請行業中心給你們解釋一下。
白鳳梅：剛才您提的這個權威機構，我們檢測市場上的是紅茶是一百個PPM，綠茶是八十多PPM，這是浙江大學的一個茶葉檢測中心檢測的，我們也到茶葉檢測研究所也是做過一些檢測，但他們的檢測速度比較慢，到現在為止這個數據還很難提供，就這個檢測結果本身來講，浙江大學的檢測結果，我們認為也是很可靠很權威的一個數據，剛才您提有一個“立頓紅茶”的，是嗎？
中國經營報記者：是茶葉系嗎？
白鳳梅：是茶葉檢測機構，這是最新的檢測的一個數據，三月中旬的一個檢測數據。
孫颎：對茶葉里面氟的含量我從學術角度給你們一個解釋，茶葉的嫩芽，有雨前茶和雨后茶嫩芽一年采幾次，嫩芽含氟一百是一百到二百個PPM，成熟的葉子是四到六百個PPM，老了以后可以高達一千個PPM，農業部這個標準是我們采摘的嫩芽的上限200個PPM，現在農業部選了一個標準，現在行業標準，這不是國標，國家標準沒有，行業標準選了一個200個PPM，就是嫩芽的上限，這么一個概念，剛才聽白博士講的他們現在測出來的，市場上的是一百個PPM，還有綠茶是80多個PPM。
這個PPM是一個濃度概念，一般來講茶葉是推薦每人每天可以喝多少呢？三毫克，現在營養學會提倡的是1.5到3毫克，平均一個人需要喝兩毫克，這是什么概念，有興趣的話我可以跟大家演算一下，這個PPM的濃度，折算成喝茶喝多少，像我就是像這個杯子，喝一杯，早上泡，晚上我不喝，如果感興趣的話我可以告訴你們，什么樣的范圍，我建議大家每天喝杯茶，茶里面還有學問了，綠茶是不發酵的，烏龍茶，是半發酵的，紅茶是全發酵的，冬天應該喝半發酵茶，夏天應該喝綠茶，我講的是喝茶的一些基本的情況，大家有問題可以隨便提。
北京電視臺記者：因為當時這個事情從美國的媒體上報道出來的，他們當時是說“立頓的速溶茶”氟超標，這個速溶茶是一個品牌還是指的就是紅茶和綠茶，為什么當時美國就得出這個結論，是不是他們的標準高于我們這個標準，而我們沒有這個國標，還是我們的市場上沒有這個茶，我覺得這個地方是一個比較讓人疑惑的地方。
白鳳梅：您剛才提的，我再次強調一下，我們沒有專門檢測立頓的茶，我們檢測的是市場上的茶，我們作為并非國家的檢測部門，也并非立頓茶的生產企業，沒有責任也沒有義務去檢測立頓的產品，我們只是了解產業的情況，我們隨便在市場上買的紅茶和綠茶檢測的，您說的那個，美國說的什么6.5PPM，我在前一段時間在報紙上看到了少，網上也看到很多的消息，首先從我個人角度，從我作為一個食品工作者的角度，這個報道的事實我有這樣幾點看法，第一個，我覺得這6.5個PPM，這是一個溶液的濃度，也就是茶溶液的濃度，本身這個事件本身我在網上沒有看到用了多少茶泡了多少水，這個溶液的濃度，是用一袋茶泡一杯水，和一缸水濃度是不一樣的，這個用多少茶泡的濃度，這個PPM我個人覺得沒有辦法明確是什么意思。
還有一個，我也看到了相關的報道，我在這里我首先聲明一下我不代表立頓紅茶，對美國這個老太太，因為具體是不是因為常年喝高濃度的茶而得的骨關節病，其實沒有定論，只是醫生作為一個診斷的方面來考慮的，我看到的這個背景材料是這樣的。這個醫生只是覺得這個老太太有骨關節病，建議她改變一下生活習慣，不要再喝這么高濃度的茶了，好象癥狀稍微有一些緩解，這個老太太每天喝30杯速溶茶，30年如一日，我也是第一次看到這樣喝茶的人，這也是比較特別的一個案例，這是屬于個案性質的一個東西，如果從這個案例的角度推算，我們人喝速溶茶或者喝茶就會得骨關節病，那么這個結論從某種程度上是有點荒謬的，一個是她喝茶的習慣很特別，量也很特別，另外我覺得確定一種營養素人體攝入多少合適，攝入多少是有害的，他需要很大量的樣本研究才會確定這個數，如果從一個個案中就推算出人不能吃這個，不能吃那個了，這個結論是不能這么得出來的。
記者：剛才您提到說沒有對這個立頓紅茶氟含量進行檢測，那么我們這個報告上怎么知道它的氟化含量低呢，那其他產品的氟含量是不是比氟含量還高，還有，你指的是哪個產品呢？
孫颎：因為我的看法是這樣的，這個材料我們也沒有看，但是可以說假如是這么些的，白博士他們作為自己，或者作為我發酵研究院，“315”打假我們出的報告就得登報，我們沒測不等于沒有委托他測，可能有人測過，得出這個數，我是這么想的，我們沒測，已經有人測過了，是這樣一個情況，可能說清楚。
還有一個，現在的標準，我們現在的標準就是行標，沒有國標，行業標準，現在這個標準上面就是按照行標做的，也是一個行業標準，不是企業標準，只是一個行業標準，農業部，農業部規定的200個PPM，你現在做出來的東西一百個PPM，就是合格的，因為人身體上，我跟一個老教授，華南農學院的茶葉系系主任，汪教授兩個人，我們廣東審項目的時候還交換過這個意見，茶葉你教書的時候是怎么教的，就是教茶葉可以防齲齒，還可以增強骨骼，但是喝多了不行，另外茶葉，我們喝茶的時候，每杯茶里面氟的溶出量是50%，你喝十克茶可以符合人體一天需要的氟的60%，80%，還有的從其他食物里獲得的，現在我們教茶葉系的學生就是這么教的，就是這么一個情況，我們講的喝十克茶，50克一兩，買一包茶，你五天喝完了，那個量相當大的，那才滿足人體對氟的攝入量的60%到80%。剩下的要從其他食品攝取的。一般人來講，你喝一克茶能夠溶出一克茶含氟的50%，你每天按十克茶葉來講，你也不超標，就是60%，看你個人需求量不一樣，有的大個，一米八幾的，可能跟一米五幾的人體需求量肯定是不一樣的。
記者：您剛才說你們好象已經把立頓紅茶送到權威機構檢測，但是到現在還沒有結果，我想這個這個權威機構到底是哪個權威機構，還有這邊了解不了解這個立頓紅茶到底超不超標。還有這個立頓紅茶我們能不能喝。
白鳳梅：我再次強調一下，我們沒有送檢立頓，但是我不排除有其他部門送檢了，我們從職能上我們不具備送檢企業產品的職能，我們是為了了解市場上茶葉的行情，就是市場上隨便買的紅茶和綠茶，這個立頓紅茶，如果他們有檢測數據證明他們比市場上現有的茶葉，我們檢測出來的一百個PPM和80個PPM這個數據低的話，我想這個數據不會是假的，如果有這個檢測結果的話，這個數據是不會是假的，國家茶葉的權威檢測機構，應該是農業不指定的國家茶葉質量檢測監督檢驗中心，這個機構應該是設在我們的中國茶葉研究所內。
立頓紅茶你能不能喝，這個問題我怎么給你解釋，立頓紅茶的主要成分就是茶葉，就是和普通的茶葉加工工藝不才一樣，就是工藝上做成速溶的，具體成分我想是和普通的茶葉成分應該沒有大的區別。
記者：立頓紅茶到底有沒有問題，現在給我們的感覺，感覺給消費者的感覺是給茶葉在證明，但是我們沒有覺得茶葉出了什么問題，我們就是以為立頓茶出了問題，我們想知道是立頓茶出了問題還是整個中國的茶葉出了問題，如果我們這個報道報道出去的話可能更會引起消費者的恐慌，我想請兩位專家梳理一下。
白鳳梅：這個立頓紅茶在成分上和普通的茶葉沒有什么區別，沒有說飲立頓紅茶不安全就歸納出飲茶不安全，好象沒有這個意思，我覺得立頓紅茶和普通的茶沒有什么區別啊，你為什么覺得，就是因為美國這一報道，你就覺得立頓紅茶不安全，是這個意思吧？
記者：對啊，好象“蘇丹紅”也是國外先報道的，確實是涉及到食品安全的問題，您說沒有國標，有行業的標準，是不是國外的標準比咱們高，他們先發現了這個問題。
白鳳梅：不是這樣的問題，第一個我先澄清一下，美國說這個標準，立頓紅茶超標，一個是剛才的6.5，國家的標準是瓶裝水的標準，瓶裝水的標準是2.4PPM，如果我沒聽錯的話，好象媒體有報道這個數據，我記不太清了。他是說高于瓶裝水的標準，我們國家也有個標準，是一個一個PPM五，用茶飲料套用水的標準，這是不恰當的，就茶葉本身和茶飲料本身沒有這個標準，我為什么沒有這個標準呢，還是有一定的原因的，我考慮的原因一個是氟本身是土壤里含的成分，是茶生長過程中，在地里生長就不可避免地含有氟，是土壤里含的，一個地區和另外一個地區可能浙江省和四川省的茶含量就非常不一樣，大相徑庭，可能一個批次的，比如今年的茶和明年的茶含量也是不一樣子，因此造成茶葉在生長過程中吸收這個氟本身含量就是不斷變化的，很難制定一個統一數據標準，另外一個就是這個氟在以前從來沒有被人們認為是有害的元素，不像鉛等這些重金屬，也是來源于水和土壤，但是它是被科學證明是有害的成分，雖然也是土壤里的，不管是我們國家還是國外的標準都有一定的限量，但是這個氟以前大家都沒有把它認為是一個有毒有害的元素，包括我們國家和國外都沒有這個標準，水里面呢，涉及到每天引用，量很大，你時時刻刻離不開水，食用水對氟還是有限量的，但是用水的標準套用茶，從標準的角度講可能不太合適。
記者：我們可不可以說現在我們還沒有這個標準，這個茶在我們國家還是合法的，沒有什么安全問題。
白鳳梅：這個安全問題不是說有標準規定了就沒有安全問題了，就這個氟本身是不是安全，應該從這個角度考慮，因為剛才孫教授也說了，氟在一定范圍內是對人體有益的微量元素，但是超過一定范圍對人體的骨骼是有害的，這個量，關鍵一個問題是這個量是多少，我們中國營養學會有這個推薦攝入量是1.5個毫克每天，成年人，最高的是3個毫克，每天攝入氟從1.5到3個毫克都是身體可以接受范圍內的，也是能滿足我們身體氟的需要量的，這1.5到3個毫克，折合成茶我們怎么算，可能又歸結到這個問題了，1.5到3毫克氟的含量，這個是不是需要我做一下算術。
(在寫字板上演算)
孫颎：他講的這個問題，就是15到30克這是茶葉，現在您問的實質問題是立頓紅茶能不能喝，立頓紅茶據我的了解，假如說茶葉里面，剛才講了，我們現在的茶葉里面，我們國家的標準，實際上我們容許的是一百到二百PPM，事實上來講，我們現在講的一個前提是，能吃不能吃，假設是“蘇丹紅”一號，它是根本不容許在任何食品添加劑里使用的，是絕對不能加的，氟是可以用的，是一個有益的添加劑，但是有量，有上限和下限，這個就很容易回答你的問題。
記者：兩克的立頓茶檢測出來的數據是多少？是什么機構檢測的？
白鳳梅：這個數據我能不能請主持單位，你們現在有這個立頓紅茶的檢測數據嗎？他可能是答應今天出來，現在沒有出來。我們再次強調我們今天來講茶葉的問題，對立頓茶我們沒有義務也沒有權利檢測立頓茶的成分。
記者：你說為什么50%的氟的含量是從茶里攝取的，那我從其他的食物里攝取的超過了80%以后，那我再攝取茶里的氟不就超標了嗎。
孫颎：您講得對，茶不光是氟就維C的問題，有天然的咖啡因的問題，你看《大宅門》你的老七，茶能明目，個人需求不一樣，你可以有一個上限，不是強制。這上限，你喝也沒有問題，有好多人不喝的，從別的地方攝取，反過來，這個氟能不能喝，我告訴你肯定能喝，大膽地喝吧，沒什么問題，但是也不能說一天喝30包，有毛病了，總有一個度的。比如早上喝一包，中午喝一包，晚上一般都不喝，喝完了興奮以后睡不著覺。
剛才主持會議的人說得蠻清楚了，作為我是搞這行的人來說，他要澄清，他就是要把自己的數據公布出來，而且還不是自己送樣的，應該是我們檢測機構到市場上抽，完了以后說明他的含量是多少，現在說一個有數據了，一個沒有數據。剛才一位女士說了，立頓茶能不能喝，我覺得很容易回答你的問題，這個氟不是有害的東西，一袋兩袋茶決不可能超標超到那個度上去，老茶葉才能到百，個別的到一千。我認為這個很容易回答，當然數據沒有出來，當然也不用說我們是為誰去甄別，都沒有意思，我們討論這個食品安全，今天他們叫我來的時候，我認為茶是個好東西，因為我一直在現場喝茶，我也希望大家在座的人喝茶，我覺得這個問題很明確。
白鳳梅：我感覺有一點，我在這兒我想比較大膽地說一下，并非說站在立頓茶的生產企業的角度，我想作為茶本身，從這個數據本身，從美國的數據套用到我們國家，這是肯定不可能一樣的，因為美國的立頓茶在美國生產的，在美國，可能美國或者附近的其他國家取得的原料，剛才我講了這個茶葉里的氟是從土壤里面吸收進來的，在一個地區的茶和另一個地區的茶肯定是不同的，我們從美國的市場上的檢測數據套用到我們國家，這個數據根本不能說明任何問題，如果大家特別想知道中國的立頓茶到底有沒有問題，那還真得等到中國這個數據出來，你們剛才還在追究抽檢還是送檢的問題，抽檢呢，根據我們國家現在對茶抽檢的情況，因為一個美國的媒體的一個報道，就讓我們國家的權威機構去抽檢他的產品，聯合利華把他的產品送到檢測中心，我認為還是非常負責任的做法。
記者：剛才說到美國的立頓茶原料是來自美國。
白鳳梅：我不知道，他剛才說的意思，不是說一定是產自美國的。
孫颎：這個跨國公司，也可能有我們的茶在里面，據我了解，原來是英國的皇室都是喝紅茶的，現在都改成喝綠茶了，下等人中等人都是喝咖啡的，真正高等的貴族是喝茶的，喝紅茶的，現在英國的皇室全喝綠茶，我是這么說說。
現在我們的茶葉產量占世界第二，茶這一塊實際上我們國家非常關注，去年我在福建做調研的時候，寫省的規劃的時候，包括貴州，我跑了一千多公里，我跟他們省里交換意見，應該怎么做，還有很多事。我們不耽誤大家的時間，反正今后認識了，以后可以再交流。
白鳳梅：對不起，我是打個比方，我說美國的茶可能和中國的茶原料不一樣，我并沒有說美國的茶是美國產的意思。
孫颎：總的來看，這個問題和“蘇丹紅一號”是截然不同的兩個問題，一個是工業染料，決定禁止使用的東西，一個是有益的，可以適量飲用的。
記者：我想問問關于“蘇丹紅”的問題。
孫颎：“蘇丹紅”的問題出來以后，有關部門也找過我，“蘇丹紅”這個結構不是這樣的，“蘇丹紅”是一個偶氮苯含化合物，“蘇丹紅一號”有好多種，有不同顏色的，蘇丹國還跑到這兒問，什么叫蘇丹，全世界都知道是有毒的，都認為我們蘇丹有毒的。后來兩會上我們說了，這個是譯音，跟蘇丹沒關系，這個問題，“蘇丹紅一號”是工業染料。世界上現在批準的食品染料有三千多種，中國有1700多種食品添加劑。這個事情，一般大廠都是比較規律的，現在的毛病都是出在中小廠，包括阜陽的奶粉事件，實際上浙江的那些小廠在弄，大廠不敢弄這個，光明敢弄嗎，三鹿敢弄嗎，他是要維護他這個品牌科技的投入，那些小廠就不管，“蘇丹紅”是一個不準加的食品添加劑，我們食品添加劑里面，1987年明確規定，不準使用，是有害的，染染衣服可以的，做做涂料顏色可以的，工業染料是可以的，不可以作為食品添加劑，食品添加劑門類很多，什么抗氧化劑啊，增稠劑啊，這里面學問大了。我們隨著科學的發展，有的要不斷提高標準，包括我們的香精香料，包括女同志的化妝品，本來要漂亮，要涂化妝品，化妝品里面也是添加劑，食品添加劑里包括化妝品里的，但是里面問題也很多，有合成的，有天然的。現在你們吃的冰激凌，香草冰激凌，里面有什么東西，我不愿意說多了，說多了你們媒體又要追著我。我們現在是要回歸自然，有的抗氧化劑，有的國家不讓用了，有的國家還在用，去年我們查的火腿噴敵敵畏的，因為火腿是掛起來長毛，然后發酵，為了殺蟲用敵敵畏了。這個標準是非貿易壁壘，國際上標準，美國說一個PPM，后來我們跟他打官司，說完了以后把這個再放寬，這個沒有道理的，所以說在我們很多的東西，你們講食品添加劑，你們只要關心的話，實際上牽扯到后面我們的國際貿易，牽扯到我們的三農，都有問題，作為我們輿論界，媒體來講，我愿意多跟你們溝通，你們也多幫著我們做做工作，讓我們農產品能夠得以很好地打入國際國內市場，當然我們承認有很多問題。
有問題是客觀存在的，我們要一步步來解決，總的來講我們下來比以前好多了，我跟他們講了，原來中國人平均年齡36、38歲，現在上海報的平均年齡已經到78、79了，我們的醫療水平，我們的各方面生活水平提出來了，人的平均壽命才能提上來，現在看80歲90歲的人很多了，原來70古來稀，這個概念完全不一樣了，還是說明我們很多東西還是在進步的，進步的過程中又有很多的問題，有的克服了，有的又冒出來了，這是比較正常的，但是我跟同志們講了，剛才我講了一千七百多種我們國家已經標準的食品添加劑，這里將來也會調整的，門檻會提高的，標準也會提高的，有的還要適當淘汰，這是必然的，因為現在所有的食品質量提高都是靠食品添加劑，不管你們吃的冰激凌也好，吃的糕點也好，餅干也好，凡是進嘴的東西現在都離不開食品添加劑，這也是你們將來要關注的，可能在座的媒體記者同志們，你們可能也要對我們的合成化學，生物技術，這個東西要多多了解，因為這樣的了解你們才可能對我們這些東西有一個正確的報道。說得不對請大家批評指正，反正現在還有時間。
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