對話嘉賓

    中國證券業(yè)協(xié)會副會長 林義相

    銀河證券首席經(jīng)濟學(xué)家 左曉蕾

    提高公司質(zhì)量非常緊迫

    主持人：目前我國資本市場需要解決的問題和完善的地方很多，為什么提高上市公司質(zhì)量這一問題會顯得如此緊迫與重要？

    林義相：上市公司是證券市場的基石，上市公司的質(zhì)量是證券市場投資價值的源泉，因此，上市公司質(zhì)量的高低直接影響到證券市場的發(fā)展。目前，我國上市公司的質(zhì)量有待提高。上市公司業(yè)績越來越差，其投資價值越來越小，而且這并非1、2年的短期現(xiàn)象，而是已演變?yōu)橐环N趨勢，這對于證券市場功能的發(fā)揮、市場的發(fā)展都是極其不利的。

    一項研究表明，在1992年至2002年這10年間，我國上市公司的業(yè)績整體呈現(xiàn)出逐年下滑的態(tài)勢；并且，公司上市時間越長，其業(yè)績就越差。而與此同時，我國的宏觀經(jīng)濟卻保持了良好的增長趨勢。也就是說，經(jīng)濟增長很快，上市公司掙的錢反倒越來越少，這肯定是有問題的。

    左曉蕾：上市公司是資本市場的基礎(chǔ)，是市場最核心的元素。從市場功能看，上市公司質(zhì)量差，會導(dǎo)致整個市場功能被嚴(yán)重扭曲，資源無法實現(xiàn)優(yōu)化配置，市場基本功能無法發(fā)揮；從投資者信心角度看，上市公司質(zhì)量差，不能給投資者提供合理回報，市場財富效應(yīng)沒有顯現(xiàn)出來，導(dǎo)致投資者信心嚴(yán)重受挫；從更廣的社會角度看，上市公司高管侵害股東利益，虛假信息披露，欺騙投資者等行為，會導(dǎo)致市場乃至整個社會誠信與道德的缺失。

    當(dāng)務(wù)之急是完善公司治理結(jié)構(gòu)

    主持人：提高上市公司質(zhì)量是一項艱巨的系統(tǒng)工程，涉及各個部門、各個環(huán)節(jié)、各個主體。目前當(dāng)務(wù)之急應(yīng)從何處著手？

    林義相：提高上市公司質(zhì)量要從治標(biāo)治本兩方面入手。首先是完善上市公司的治理結(jié)構(gòu)。要讓上市公司管理層明白，他們的首要職責(zé)是讓公司創(chuàng)造利潤，不斷提高公司盈利水平，給投資者提供回報。其次，采取切實措施，加強監(jiān)管力度，對弄虛作假，損害公司利益、股東利益的行為，要追究責(zé)任人的經(jīng)濟責(zé)任，甚至是刑事責(zé)任。第三，在更深層次上，要對上市公司的體制進(jìn)行改革。上市公司大部分是國有企業(yè)，這涉及到國企改革深化，企業(yè)制度的改革問題。深化國有企業(yè)改革，是提高上市公司質(zhì)量一個治本的辦法。

    左曉蕾：治理結(jié)構(gòu)不完善，是導(dǎo)致上市公司質(zhì)量差等一系列問題的主要原因。因此，提高上市公司質(zhì)量最主要的是完善公司治理結(jié)構(gòu)。在公司治理方面，盡管現(xiàn)在我們也制定了各種制度，但重要的是，我們沒有堅決執(zhí)行。

    完善的公司治理結(jié)構(gòu)，首先要確立股東利益最大化的公司治理目標(biāo)，以及成本約束和利潤最大化的經(jīng)營目標(biāo)，同時建立相應(yīng)的制度，保證管理層盡最大努力達(dá)到這些目標(biāo)。

    實現(xiàn)了股東利益最大化，應(yīng)該得到與貢獻(xiàn)相匹配的回報。損害股東利益，應(yīng)該付出沉重的代價，這個代價要大到足以有威懾作用。

    改善上市公司治理結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵在于，真正建立起董事會、管理層和投資者之間的約束機制，使人人都處于監(jiān)督約束之下，并且加強信息披露和透明度。

    加大監(jiān)管力度，加強制度建設(shè)

    主持人：在“國九條”中，專門就有一條是關(guān)于“進(jìn)一步提高上市公司質(zhì)量，推進(jìn)上市公司規(guī)范運作”，這足以表明國家對提高上市公司質(zhì)量的高度重視，并且近幾年，有關(guān)部門也在這方面做了大量工作，如采取措施解決控股股東侵占上市公司資產(chǎn)和違規(guī)擔(dān)保的問題等，但效果并不很理想。面對這種情形，究竟該進(jìn)一步采取何種舉措呢？

    左曉蕾：首先要提高上市公司高管失信和違法違規(guī)的成本，加大處罰和執(zhí)法力度，這是非常重要的。而且，不能總是就事論事，關(guān)鍵要弄清楚問題到底出在哪里，然后要采取措施從制度上堵住它，以防再犯。

    美國市場也不斷出問題，但每有一重大事件發(fā)生，美國證券交易委員會甚至國會就會建立調(diào)查委員會，在把罪犯繩之以法的同時，會用最有效的方法防范再發(fā)生同樣的事件。安然事件后，馬上就產(chǎn)生了《索－科斯法》，從法律和制度上對類似事件的發(fā)生產(chǎn)生制約。成熟市場這種嚴(yán)格依法執(zhí)法和不斷完善制度建設(shè)的體制，應(yīng)該是最值得我們效仿的地方。總之，基礎(chǔ)性制度建設(shè)，能從根本上夯實市場基礎(chǔ)，這是最重要的。

    林義相：首先要靠一套好的機制，還有就是監(jiān)管力度和監(jiān)管政策的取向問題。在監(jiān)管方面，現(xiàn)在有些是屬于無法可依的，就需要完善立法；有些則屬于有法不依的問題，就需要嚴(yán)格執(zhí)法，加大執(zhí)法力度，違法必究。比如，上市公司出了問題，一定要將責(zé)任落實到人，要與個人利益掛鉤。如果誰簽字，誰就負(fù)責(zé)，就追究誰的經(jīng)濟和刑事責(zé)任，讓他傾家蕩產(chǎn)。

    在監(jiān)管政策的取向上，我認(rèn)為，對整個證券市場，包括對上市公司、券商等主體，都要放松管制，同時要加強監(jiān)管。放松管制是讓市場機制發(fā)揮作用，有競爭、有淘汰，讓一些公司該死的死，該爛的爛，該曝光的曝光，該發(fā)展的發(fā)展。同時，監(jiān)管部門要制訂好規(guī)則，嚴(yán)格按規(guī)則行事，保證市場秩序。讓好的公司、好的人能夠得到發(fā)展，對于違規(guī)行為要堅決查處，并將違規(guī)者堅決從市場中清除，避免逆向淘汰。

    優(yōu)質(zhì)公司是戰(zhàn)略性資源

    主持人：吸引更多的優(yōu)質(zhì)上市資源也是提高上市公司質(zhì)量的可行之策。可是，一些大盤藍(lán)籌公司紛紛到海外上市，面對一些想在國內(nèi)發(fā)行上市的大盤股，一些投資者又有擔(dān)憂，擔(dān)心它們會對股市造成沖擊。對此，您是怎么看的？

    左曉蕾：優(yōu)質(zhì)的上市公司是市場發(fā)展的重要資源。好的、具有投資價值的公司上市，能為投資者提供更好的投資機會和投資選擇，吸引更多的資金入市，市場才能得到發(fā)展。對于中國資本市場來說，好公司上市還有另一層意義，即創(chuàng)造了用增量解決存量問題的改革機會。當(dāng)有更多的優(yōu)質(zhì)公司可供選擇的時候，投資者會用腳投票，逼著治理結(jié)構(gòu)較差、業(yè)績不好的公司不得不做改進(jìn)，進(jìn)而有利于從整體上提高上市公司質(zhì)量。

    林義相：證券市場最重要的資源是上市公司資源。具有投資價值、好的、大盤上市公司資源非常難得，這是一種戰(zhàn)略性資源。若把這些公司拿到境外去上市，這是重大的戰(zhàn)略性失誤，對中國資本市場造成的損失在短期內(nèi)是難以得到補償?shù)摹?/p>

    投資者對大盤藍(lán)籌公司在國內(nèi)發(fā)行上市心存憂慮，主要原因在于：一是對這家公司是否好、到底好到一個什么程度，大家心里沒底；第二，市場擔(dān)心的是供求關(guān)系。這些大盤股上市，增加股票供給，如果市場因此變得供過于求的話，將對股市造成巨大的壓力。

    其實，市場供求關(guān)系的變化，不是由供給單方面的原因造成的。好的、大盤優(yōu)質(zhì)資源上市，會吸引更多的資金，而在擴大供給的同時，需要創(chuàng)造更好的條件，不斷創(chuàng)造對投資品的需求，供需雙向擴容，市場就能夠形成良性循環(huán)。當(dāng)然，培育市場需求，需要采取措施，比如稅收政策的調(diào)整等，但最重要的還是提高上市公司質(zhì)量。若上市公司質(zhì)量不好，就是再降稅也沒用。