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溫州長城集團總裁對話金融專家易憲容
本報記者 張鮮堂
溫州長城電器集團總裁葉祥桃作為十屆全國政協(xié)列席委員來到了北京。除了參加會議，他還抱著一個目的：為溫州民間金融說句話，為民間金融找出路。
在中國經(jīng)濟時報的安排下，他接觸了一些金融專家，同他們進行了交流。3月9日，他與中國社會科學院金融研究所金融發(fā)展與金融制度室主任易憲容博士，展開了一次正式的對話。
去年，長城集團等幾家溫州企業(yè)組建了中弛財團，本報曾經(jīng)作了報道。“兩會”期間，他對本報記者稱，在國家政策不明確前，中弛財團不會涉足金融業(yè)，
但他同時也表示，國務院“非公經(jīng)濟36條”中的相關規(guī)定，以及政府工作報告中“金融機構所有制多元化”的最新提法，還是給了他不小的沖動。
葉祥桃：民間金融孕育溫州模式
易憲容：一味打壓并非明智之舉
葉祥桃：溫州企業(yè)的第一桶金往往都來自民間金融的支持。因為，小企業(yè)如果到正規(guī)商業(yè)銀行去借錢相當困難。像長城電器發(fā)展到這么大，只向銀行貸過一次款，就5萬元。雖然媒體屢屢有報道某個企業(yè)只憑幾萬元起家，事實上任何企業(yè)不可能僅憑幾萬元短期內(nèi)做大，大都是憑自己的信譽到社會上去借錢擴展，現(xiàn)在也一樣。所以民間金融的存在，雖不合法但卻合情合理。
目前溫州的閑散資金號稱有3000個億，像溫州的購房團為什么那么厲害，它的錢也不是一個人的，也都是民間合作聚集起來的。
易憲容：早幾年法律法規(guī)對民間金融限制比較多。比如說利息高了一點就違法，一個組織沒有經(jīng)過銀行批準集資就是違法。但是，說它違法違規(guī)，在社會上有不好的作用，但為什么它又會存在，而且還很有生命力呢？我認為，有三個方面的問題
第一，我們的金融制度體系有問題。盡管也實施了一些改革但市場化程度仍然很低，還是沒有走出以往的計劃經(jīng)濟模式。現(xiàn)有的價格管制，組織制度，法律法規(guī)，都給正規(guī)金融之外留下很多空間。所以民間金融的存在，首先要找我們制度本身的問題，不要怪別人，然后才是對我們的法律制度、市場制度、市場體系進行改進。
第二，民間金融能夠在夾縫中生存下來，說明它本身就有市場。所以不應該套用現(xiàn)有的法律法規(guī)去管死它，而是針對其發(fā)展過程中可能面臨的問題，比如地下錢莊等，考慮制定新的法律、法規(guī)來規(guī)范管理。
第三，隨著市場的發(fā)展，正規(guī)金融體系遠遠不能滿足整個經(jīng)濟發(fā)展的要求，就會出現(xiàn)一支新的金融體系，一些新的金融組織，或者一些新的金融形式，對這些新的東西，我們的法律法規(guī)、監(jiān)管機構應該及時調(diào)整。
葉祥桃：我們公司也給下屬的銷售公司信譽評等級，如果是Ａ級，總公司會借給他15％的流動資金；如果三個月還不了，到了第二季度Ａ級就掉到Ｂ級，而且開始算利息。但這時問題就出來了，官司打到法院，本金可以判還，但利息不保護。
易憲容：這說明我們的法律法規(guī)有問題。
葉祥桃：違約金可以收，但是利息不能收。到年終銷售公司全部要跟總公司結賬，利息問題沒法解決。
易憲容：最重要在于法律制度如何保證市場交易的公平公正。我借錢給你，收取利息，怎么會有問題呢，是法律有問題。
葉祥桃：規(guī)范的民間融資渠道應該得到國家的確認和保護，可以出臺與之相關的法律法規(guī)加以約束，由政府指定的部門加以監(jiān)管。
易憲容：法律法規(guī)如何制定，涉及到民間金融組織、市場合法化的問題。現(xiàn)在溫州民間借貸的利息非常高，好像有12％多。
葉祥桃：從去年開始變得越來越高，為什么高？是因為資金的回報率高。你要我12％也好，15％也好，但我的投資回報率可以達到百分之百。不過現(xiàn)在不能說是借錢，只能說是通過項目進行合作，利用這種形式把閑散資金籠起來。
目前民間的資金缺少合理的出路，只能到處亂竄，比如房地產(chǎn)市場、能源市場等。能不能想些辦法，讓這些錢更合理地流動，既實現(xiàn)利益最大化，又對國家經(jīng)濟有益，這是溫州民間資本的迫切需求。
易憲容：健全金融市場，就是要打造一條很暢通的融資渠道，讓錢多的人找到缺錢的人。而現(xiàn)在金融體制不暢，沒有讓多余的錢流到投資回報率高的地方去，也沒有讓那些缺錢的人找到錢多的人。而渠道不暢的最大問題就是整個金融體系與市場經(jīng)濟不配套。我們現(xiàn)在面臨的不僅是國內(nèi)市場，還有國際市場，這一系列問題都在于我們整個金融體制改革的滯后。
葉祥桃：溫州近年來民間資金大量外流已經(jīng)證明我們的融資渠道并不暢通，在資金流向上甚至與資本由低端流向高端這一客觀規(guī)律相反。而且大量民間資金外流也使當?shù)厝谫Y機會減少，這種現(xiàn)象已經(jīng)影響到溫州民營經(jīng)濟的發(fā)展。
易憲容：民辦銀行信用是障礙
葉祥桃：參股國有銀行有顧慮
易憲容：金融機構買賣的是信用，在目前社會信用整體缺失的情況下，放開民間金融會有大問題。早幾年我很贊同通過民間銀行來改進中國現(xiàn)有金融機構，但是這幾年觀點改變了。因為最近這幾年民間金融機構不比非民間金融機構問題少。我有一個基本觀點，就是現(xiàn)在發(fā)展民間金融不是盡快地推出多少民營金融企業(yè)，最重要的在于民資應獲得與外資進入中國金融機構同等的權利和機會。
信用是長期的積累。那么一家民營銀行要成立，但沒有信用記錄，怎么證明你是守信用的呢？但如果像長城電器這樣的集團公司要成立金融機構我贊同，因為你的公司有一個信用記錄存在。同樣我也贊同股份制銀行，因為它的股東也都有信用記錄。
葉祥桃：你講的很對，作為銀行來講信用當然是第一的。民間金融這塊確實存在問題，國家為什么說它是非法的，因為前前后后出了很多事情。像我們那里有的地下錢莊，利息比正規(guī)銀行高一點，可有些人拿到這些錢就開始亂花。我聽他們講，那個企業(yè)把錢拿過來后，數(shù)都不數(shù)，就用尺子量一下，這么高大概多少錢就開票。這樣搞下去必定會亂的。
易憲容：溫家寶總理所作的政府工作報告里明確指出，要實現(xiàn)金融機構所有制的多元化，這是一個很重要的新提法，這預示著可以辦民間銀行。但我認為，政府不要太著急，應先從股份制銀行做起，把企業(yè)的信用先建立起來。如果讓一個“抬會”來辦銀行肯定不行，而讓一些大企業(yè)參與搞股份制銀行可能好一點，因為有企業(yè)在，出了問題企業(yè)也可以擔保一部分。
葉祥桃：個人堅決不能做。
易憲容：幾個人，一兩家企業(yè)短期來做肯定不行。有人呼吁要馬上放開民間銀行，我不贊同。
葉祥桃：現(xiàn)在鼓勵民間資金可以參與地方中小銀行的股份制改造，說實話我們并不愿意參與。第一我們占的比例很小，占大股我們也占不起。另外，國有銀行底子不太好，呆壞賬太多，要是民營的早就倒閉了。可能賬面會做得很好，但實際有多少資本我們并不知道。國有銀行倒不了，因為有國家買單。而民營的說倒就倒了，一倒社會問題就出來了。所以，如果銀行業(yè)沒有一個良好的體制環(huán)境，不僅國有銀行搞不好，民間參與也會很難。
易憲容：開放民間銀行只是時間問題
葉祥桃：與其封殺不如順勢規(guī)范引導
葉祥桃：在這種金融體制背景下，中弛財團產(chǎn)生了，七家公司資金積累到一定程度，繼續(xù)做工業(yè)電器的空間不大。那么對游離出來的這部分資金，財團如何來使用？如果財團參與金融，目前最大范圍可以干哪些事情？
易憲容：進入地方的股份制銀行最好。如果有資金，多進幾家也可以。現(xiàn)在股份制銀行股權結構還沒變，但如果政策調(diào)整以后，你就可以把他吃掉，就變成你的銀行了。你還可以進入一些好的基金，進入一些好的上市公司。保險也是很好的發(fā)展行業(yè)，此外還可以做一些信托，把別人的資金募集過來。不過我覺得現(xiàn)在進入股份制銀行是比較好的選擇。
葉祥桃：不知道今年政府會否有相關政策出臺？
易憲容：政府肯定會制定相關的細則，“金融機構所有制多元化”就是為民營銀行做準備。你首先參股一些中小金融機構，積累一定的信用，到政策成熟時你已經(jīng)獲得先機。民營銀行一年之內(nèi)不大會放開，但未來肯定要放開，只是個時間問題。
葉祥桃：我們建議，由政府出面加以組織協(xié)調(diào)，把民間資本導入資金缺口較大，但能夠帶動地方經(jīng)濟發(fā)展的投資項目上，如基礎設施建設、高科技產(chǎn)品開發(fā)、能源、物流等等，從而讓民間資金在合情合理合法的情況下發(fā)揮更大的作用。
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