|
“全世界的全球化受挫者，聯(lián)合起來！”全球化的天花板，是后發(fā)展國家商界領(lǐng)袖的共同難題。《中國企業(yè)家》雜志12月11日邀請了亞洲、拉美國家數(shù)十位商界巨頭，會聚2004中國企業(yè)領(lǐng)袖年會，與500名中國本土企業(yè)領(lǐng)袖共同探討商業(yè)與環(huán)境難題。新浪財經(jīng)對此次會議進行了獨家播報。以下是金融變革與市場化轉(zhuǎn)型專題論壇實錄：
劉曉光：首先我先簡單介紹，吳曉求教授，中國人民大學(xué)金融與證券研究所落長；
單祥雙，中科招商創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司總裁；田源，中國國際期貨經(jīng)紀有限公司董事長；馬蔚華，招商銀行行長；王冉，易凱資本有限公司首席執(zhí)行官。今天讓我來主持，我也就不客氣了，我希望你們幾個人圍繞金融變革與市場化轉(zhuǎn)型來探討，大家盡可能發(fā)揮自己的觀點。大家知道2004年銀行的銀根緊縮，又加息，券商們風(fēng)雨縹緲，基金倒是突飛猛進的發(fā)展，又是重大的期貨事件等等，實際上構(gòu)成2004年金融大的圖畫。金融變革與市場轉(zhuǎn)型怎么樣請專家來探討。第一我想請招商銀行馬行長發(fā)言，我想問的問題就是銀行變革中的難題在哪里，2005年銀行的改革與發(fā)展，講一下這個題目。
馬蔚華：因為就一個小時的時間，我昨天已經(jīng)講了20分鐘，所以我盡量少說一點。中國的銀行改革進行了20年，應(yīng)該說取得了很大的進展，但是現(xiàn)在面臨許多難題，我覺得多數(shù)中國商業(yè)銀行改革的最大難題也是對根本的問題就是銀行治理結(jié)構(gòu)的改革，因為一個企業(yè)制度變革是最根本的變革，特別是作為銀行高風(fēng)險的企業(yè)，必須建立起一個自我約束的機制，必須能夠自主經(jīng)營，銀行必須自己決定自己的經(jīng)營，從內(nèi)在的因素去監(jiān)管。監(jiān)管當局的任務(wù)是督促銀行建立制度。比如說資本充足率這樣一個前提。而監(jiān)管當局還主要承擔控制系統(tǒng)性風(fēng)險這樣的使命，銀行本身要對自己的經(jīng)營活動負責，我們已經(jīng)看到中國這20年涌現(xiàn)了一大批商業(yè)銀行，11家股份制銀行，基本上建立了一個現(xiàn)代商業(yè)銀行的治理結(jié)構(gòu)，董事會領(lǐng)導(dǎo)下的行長負責制，特別是5家上市銀行，按照上市公司的要求建立了治理結(jié)構(gòu)。但是吳教授過去有很多關(guān)于銀行治理結(jié)構(gòu)的論調(diào)。
劉曉光：銀行的治理結(jié)構(gòu)核心是什么？
馬蔚華：就是產(chǎn)權(quán)制度和產(chǎn)權(quán)制度下的責任制。和這個相配套的就是有效的激勵機制和約束機制的結(jié)合。我們四大國有銀行改革的力度大家都已經(jīng)看到了，國務(wù)院下了很大的決心注資450億美元，我覺得這是下了非常大的決心，因為我今年參加了人民全國代表大會，當溫家寶總理說5年減免農(nóng)業(yè)稅，這5年加一起就是300、400億人民幣，而這一次國家對兩家國有銀行的注資就是450億美元，可見決心之大。用溫家寶總理的話來說就是改革只準成功，不許失敗，是一場輸不起的改革。所以我覺得國有銀行的改革也著重在治理結(jié)構(gòu)符合現(xiàn)代商業(yè)銀行的要求。只有治理結(jié)構(gòu)改造成功了，銀行能夠自主經(jīng)營了，能夠自我約束。
劉曉光：現(xiàn)在你已經(jīng)自主經(jīng)營了，還有什么自主經(jīng)營？
馬蔚華：銀行還有來自很多方面，比如說不情愿貸這筆錢必須去貸的情況下就不是自主經(jīng)營，它不是自己能夠?qū)@件事負責的。所以沒有辦法。
劉曉光：還有利率決定不了？
馬蔚華：對，昨天我講利率市場化，銀行不能自主定價，你想一個企業(yè)不能給自己的產(chǎn)品定價，這也不能算完全的自主經(jīng)營。當然我昨天也講了我們銀行還有很多制度的影響，比如說銀行的分業(yè)管理。外資銀行進入中國都可以經(jīng)營，我們不叫混合經(jīng)營，叫綜合化經(jīng)營，但是中國銀行只能做中國的業(yè)務(wù)，基金管理公司的放開是銀行的一道曙光，不論對資本市場還是對銀行本身都是重大的利好。還有中國的稅負問題，中國銀行沉重的稅負，還有惡劣的環(huán)境，就是銀行的誠信的環(huán)境。比如說現(xiàn)在銀行發(fā)放汽車貸款，風(fēng)險非常大。因為汽車每天都在降價，今年給它發(fā)放的汽車貸款，明年價格降30%，干脆就不還這個錢，人都找不到，保險公司都不給他保險了，這都是中國銀行遇到的獨特問題。但是所有的問題，經(jīng)營環(huán)境的問題這是客觀的，一個銀行能否自我控制風(fēng)險，這是銀行治理結(jié)構(gòu)決定的。就是你自己內(nèi)在去約束自己，去控制風(fēng)險，這是最根本的問題。我自己的體會，像我們招商銀行今年已經(jīng)把不良率降到2.74%，這還是按照5項分類，而且這2.74%還是歷史形成的，這6年新的不良率是4‰，而且提的準備金對不良貸款的覆蓋超過105%，這完全符合國際上的要求。所以治理結(jié)構(gòu)改造是銀行改造最根本的問題，這方面我們雖然取得一些進展，但是還有很大的差距，還需要進一步努力。
謝謝！
劉曉光：科轉(zhuǎn)債怎么樣了？
馬蔚華：科轉(zhuǎn)債上一個月已經(jīng)成功發(fā)行完畢，我們?nèi)ツ晔?00億科轉(zhuǎn)債市場不太好，所以基金們對發(fā)轉(zhuǎn)債的事是持反對的意見，后來聽取各方面的意見調(diào)整結(jié)構(gòu)，把100億調(diào)成65億，剩下35億改為發(fā)次級貸。當時有一些人或者是學(xué)者說為什么不發(fā)次級債，次級債是去年人民銀行才正式批準商業(yè)銀行用次級債補充資本，我們發(fā)的時候當時還沒有政策，當時想發(fā)次級債不可能，所以這個批評非常冤枉。我上個月成功發(fā)行，超過認購超過64%，有250億資金瘋狂認購次級債，應(yīng)該說還是圓滿劃上句話。
劉曉光：明年2005年銀行改革核心是什么東西？
馬蔚華：剛才我說最大的難題是治理結(jié)構(gòu)，銀行改革首要的任務(wù)還是加強改善治理結(jié)構(gòu)。在這個基礎(chǔ)上我覺得中國人民銀行面臨兩大最矛盾的問題，就是資本充足率的約束，這是進入國際市場的準入證，沒有資本充足率，資本銀行沒有辦法到國外發(fā)展，外國銀行也沒有辦法和你合作，因為你沒有最低的資本要求，當中國的老百姓明白以后也不會再把錢存在你那。現(xiàn)在之所以以前中國不太講資本充足率，老百姓憑的是國家的信用，相信國家太把錢存入銀行，但是中國銀行完全商業(yè)化以后，在激烈的國際競爭中，實際上資本充足率是一個銀行抵御風(fēng)險最后的底限，如果連這個底限都沒有，你的客戶、交易對手都不會跟你打交道，所以資本充足率的監(jiān)管，雖然監(jiān)管當局要求在2007年1月1日以前達到，但是對于中國銀行來說，從現(xiàn)在開始就在做這方面的努力，因為這還是很艱難的路程。第二就是利率市場化，利率市場化是漸行漸近的，而且利率已經(jīng)放開一大步，既要考慮利差的收窄，又要考慮風(fēng)險的加大，這是商業(yè)銀行要注意的問題。
還有一個重大的改革，就是銀行的經(jīng)營環(huán)境，這要靠銀行、社會、政府共同努力，沒有一個良好的誠信環(huán)境，要想銀行真正自主經(jīng)營，真正商業(yè)化運作，還有很多客觀的困難問題。
劉曉光：現(xiàn)在有消息這么說，2004年銀根收緊，2005年怎么樣，從招行總的規(guī)模來講你是什么看法？
馬蔚華：我們最近做了一個中期的發(fā)展規(guī)劃，我們覺得在未來的幾年發(fā)展中，當然從長遠的觀點做大做強，對于銀行來講是抵御風(fēng)險最重要的基礎(chǔ)，但是就目前來講，一個是外資銀行再過兩年就全面進入中國市場，第二國有銀行的改革會煥發(fā)他們的活力。因為從網(wǎng)點、規(guī)模、人才都具有較大的優(yōu)勢，非常大的優(yōu)勢。所以作為中國這些股份制銀行來說，如果拼規(guī)模、拼網(wǎng)點、拼速度我覺得沒有什么優(yōu)勢，銀行關(guān)鍵要有自己的特色。美國有上萬家銀行，大中小，每一個銀行都有自己的發(fā)展空間，關(guān)鍵得有自己發(fā)展的定位。我覺得我們第一要有品牌，第二要有特色，第三要有社會的認同度。有品牌，品牌就是競爭力，品牌就是社會對你銀行產(chǎn)品的承認，也是你文化的沉淀，這是大家承認的。品牌大家都承認，所以品牌就是競爭力。像招商銀行一卡通、一網(wǎng)通，應(yīng)該有更多家喻戶曉的產(chǎn)品。
劉曉光：你的意思就是還是要做強，做品牌。
馬蔚華：別人沒有你有，第二就是要有特定的客戶群，中國13億人不可能都定位過去。
劉曉光：吳教授，我向你問一個問題，我們現(xiàn)在感覺到無論是金融界還是企業(yè)界，2000年中國資本市場怎么這樣，2005年的本市場到底怎么樣？另外就是確實已經(jīng)暈了，不知道怎么辦。
吳曉求：曉光這是一個很熱門的話題。我先說一下這個主題，金融的變革，中國的金融的確需要變革，變革的方向我想主要是市場化，當然對市場化的理解不一樣，我的理解就是經(jīng)過若干年，十年或者是二十年，甚至更長的時間，中國金融體系應(yīng)該進入市場主導(dǎo)性的金融體系，市場主導(dǎo)性的金融體系就是以的本市場為主導(dǎo)的金融體系，現(xiàn)在中國是以銀行為主導(dǎo)的金融體系，事實上未來中國應(yīng)該建立以市場為主導(dǎo)的金融體系。市場主要是資本主義市場，所有的機構(gòu)，所有的投資者，所有中介都是定位不同的船。今年這樣明年怎么樣，從2001年中國資本市場改革做了兩件事，實際上我們面臨三件事，我們做了兩件事，兩件比較容易的事，有一件比較難的事我們沒有做。資本市場哪三件事必須做，一個是透明度；第二是一定要建立多元化的資金通道；第三就是制度性的變革。我們從2001年—2003年主要是解決透明度的問題，打假打得很厲害，所以今天來看市場透明度比以前要好一些。今年主要做第二件事就是多元化資金管道進入市場。包括像馬行長的招商銀行也允許組建管理公司，還有社保資金擴大入世的比例，這都是資金管道。資金管道雖然法律上允許或者是政治上已經(jīng)允許了，但是這是一個沒水的管道，這個管道里面沒水。為什么這個管道里面沒水，如果商業(yè)銀行組建資金管理公司，為什么資金不進入資本市場，這就面臨第三個問題，就是制度性變革。之所以2004年會是這樣，主要是我們的制度不行，我們資本市場制度不行。這個制度是人民沒有一個預(yù)期，不知道未來發(fā)生什么樣，沒有信心。在資本市場核心是什么？一個是股權(quán)分制，這是中國最缺陷的制度，或者是制度黑洞的核心。因為這個問題不出現(xiàn)，所有政策出臺都會被黑洞吸納走。
第二制度變革重點就是證券行業(yè)的制度性變革，我們證券行業(yè)都了14年，沒有找到正確的盈利模式，所以目前是這個情況。所以我想2005年的重點一定是推進中國資本市場的制度性變革。核心就是花一至兩年解決股權(quán)分制的問題，如果這個問題不解決市場解決不了。通過適當?shù)姆桨甘顾魍ㄆ饋�，流通千萬不要損害。上市以后三年不能歸納為某一個人的道德因素，不是這樣的。所以2005年的重點一定是要推動中國資本市場的制度性變革。
劉曉光：大家注意，今天都是最優(yōu)秀的專家，他們談他們的見解，唯獨我不是金融人士。
吳曉求：他是金融全才，所有的都包括了。
劉曉光：但是問一些比較深得問題。田源你原來是官員，第二干了十年的金融，我想問你兩個問題，一個問題就是金融服務(wù)機構(gòu)的產(chǎn)權(quán)制度改革到底怎么辦？第二今天是否講一下中航油問題，因為你是中國期貨的專家。
田源：剛才劉總提的兩個問題都是很有水平的問題，很不好回答的問題，但是我覺得也是非常重要的問題。我確實在中國金融企業(yè)干了12年，12年前當董事長的我估計剩的也不多了。
劉曉光：10年以前的民營企業(yè)大概剩下7.5%，93%基本上都沒了。
田源：我覺得我們剛才兩位專家都提到一個根本問題就是明年是制度變革，特別是馬行長講內(nèi)部治理的變革。我覺得金融服務(wù)業(yè)，特別是資本市場的金融服務(wù)業(yè)，像證券、資金、期貨，我覺得最重要的問題就是對這個行業(yè)本身要真正深刻的認識和理解，對它的規(guī)律有真正深刻的認識和理解。我覺得這個行業(yè)是一個什么特點的行業(yè)？這屬于貓和老鼠活動的行業(yè)。為什么這么說？像這個行業(yè)基本上就是屬于證券公司、基金公司，現(xiàn)在出了很多的事，這個事不是所有券商從業(yè)人員、高管人員都出事了，基本上少數(shù)幾個人就把公司搞垮了。比如說搞房地產(chǎn)，下面一個工作人員或者是經(jīng)理想把房地產(chǎn)公司搞垮絕不可能，好多環(huán)節(jié)操縱在老總手里，他有很多可控的，而金融服務(wù)業(yè)，特別是投資金融服務(wù)也，像券商、投資業(yè)，各級管理人員控制，這些人都想賺錢一定會利用公司賺錢。為什么券商行業(yè)走到今天全行業(yè)接近破產(chǎn)的程度，實際上應(yīng)該思考它的根本機制出了問題。證監(jiān)會是貓，券商都是老鼠，券商內(nèi)部都是老鼠，內(nèi)部都是洞。
劉曉光：證監(jiān)會是貓，我們?nèi)叹褪抢鲜蟆?/p>
田源：對。為什么這么說？我覺得像巴黎銀行炒期貨，巴黎銀行一個里森就把百年老店搞垮了。我們公司也出現(xiàn)過這樣的問題，我們一個經(jīng)理就把我們公司搞垮了，就是一個經(jīng)理就賠了好幾千萬，這個公司全完了。這里面很多人都是這樣的心態(tài)，我就是為了賺錢不擇手段，最后賺不了錢賭一把就跑了，把麻煩扔給公司，扔給股東，所以券商都傷痕累累，所以國家不得不拿錢解救他們，但是方法不對可能出現(xiàn)更大的問題在那等著。這幾年我反思這個問題，就是投資資本市場。
劉曉光：金融非銀行機構(gòu)的制度改革。
田源：這個行業(yè)應(yīng)該有行業(yè)規(guī)律。這個行業(yè)的規(guī)律我們大家經(jīng)常研究美國，但是很多人都研究今天的美國，而沒有研究歷史上這個行業(yè)怎么走過來的，這個行業(yè)真正走過來包括在美國，包括我個人的體會，我覺得應(yīng)該整體上改成有限合伙制。
劉曉光：整體上中國的券商改成有限合伙制，這是很大的觀點。
田源：合伙制是什么概念？合伙制是無限責任的概念，如果說公司里面這些優(yōu)秀的管理人員、高管人員他們是公司的股東，而且是無限責任的股東，所有這些人就變成貓了，貓從證監(jiān)會變成股東內(nèi)部，貓就會盯著老鼠，老鼠就會趕跑�，F(xiàn)在法人治理結(jié)構(gòu)強調(diào)董事會、監(jiān)事會、股東，我認為這都解決不了問題，因為每天經(jīng)營是經(jīng)理人經(jīng)營，哪有風(fēng)險他們最清楚，股東一年開一次會報的情況不一定會非常清楚。所以我覺得這個行業(yè)應(yīng)該讓這個行業(yè)最優(yōu)秀的職業(yè)經(jīng)理人，最優(yōu)秀的高管人員成為公司具有無限責任的股東。這個每一個人，比如我和馬行長是合伙人，有無限責任，如果馬行長把這個錢搞垮了，終身的家產(chǎn)還要賠上去還不夠，我的家產(chǎn)也要賠上去，所有人的責任心就像貓一樣看到老鼠一定要抓，老鼠都跑了。
劉曉光：就是得株連九族，誰也跑不了。
田源：就像保駕制度一樣�，F(xiàn)在社會已經(jīng)走到可以搞有限合伙制，現(xiàn)在在中國中關(guān)村已經(jīng)公布了一個條例，就是對風(fēng)險投資使用的，有限合伙制比如說職業(yè)經(jīng)理人沒錢。有錢投進去沒有時間管怎么辦，所以中關(guān)村高新園區(qū)出臺了一個有限合伙制一個條例，怎么設(shè)置法人治理結(jié)構(gòu)？就是設(shè)計出錢的人出99%的錢，但是作為有限合伙人，就以我出的錢承擔責任風(fēng)險的邊界，贏了另外一個方面決定；另外1%是由經(jīng)理們他們來出1%，但是分配怎么分，分配是經(jīng)理人拿20%的分紅，出錢的人拿80%的分紅，出錢的人是沒有權(quán)力是管經(jīng)營，你只是出錢不能管經(jīng)營，要管經(jīng)營就要改變，從有限合伙人轉(zhuǎn)變成普通合伙人，要承擔無限責任。
劉曉光：管經(jīng)營的前提是承擔無限責任。
田源：所以我覺得這種機制你看高盛，高盛在發(fā)展整個過程中只是在上市之前才從合伙制變成資本，從成立公司到上市之前，一直都是合伙制，而且是無限責任。所以我們整個券商行業(yè)根本的出路和希望所在是讓券商行業(yè)或者是非銀行金融機構(gòu)行業(yè)，經(jīng)過十來年鍛煉的一批優(yōu)秀的職業(yè)經(jīng)理人，把他們變成合伙人，然后把無限責任這個緊箍咒套在這個行業(yè)，這個行業(yè)的安全才能從內(nèi)部真正把機制建立起來。
劉曉光：合伙人是要出錢的，錢從哪里來？
田源：錢可以個人貸款。
劉曉光：你的意思是把600多億給這些人？
田源：不一定是600億，總之就是機制建立起來券商行業(yè)才能根本改造，如果不改造6000億都解決不了。
劉曉光：我跟高盛聊過，200個高級合伙人，900個MD，這900個MD是技術(shù)合伙人，他沒有股權(quán)，但是要分給他利益，這900個牌子是董事、總經(jīng)理，是這樣的結(jié)構(gòu)。田董事長問的第二個問題沒有回答我，中航油怎么了，為什么？明明看走勢要押高，為什么要押跌？
田源：中航油是一個大事，我最近派一個組到新加坡調(diào)查，還沒有匯報。我覺得專業(yè)角度來看有三方面的原因，第一個方面就是全球石油市場今年波動非常大，在大波動中間一定會有一個倒霉的。
劉曉光：為什么中國公司倒霉？
田源：中國公司倒霉最根本還是國有企業(yè)。第三個原因我覺得也非常重要，就是中國加入WTO，像這種事會越來越多，越來越多的意思是什么？就是現(xiàn)在內(nèi)外已經(jīng)打通了，墻也推倒了，里里外外容易進來，特別是石油、糧食等等是全球化生產(chǎn)的產(chǎn)品，全球化銷售的產(chǎn)品，價格的波動不是中國政府波動，美國一打仗就波動了，所以現(xiàn)在風(fēng)險非常大。在有風(fēng)險的情況下怎么樣去做保值，怎么在市場上避免風(fēng)險是每一個企業(yè)都要考慮的問題，特別是大企業(yè)。你自己去解決你自己的風(fēng)險，我們現(xiàn)在批了幾十家有進出口權(quán)的公司，包括中航油讓他們到國際市場去做，設(shè)計人是怎么想？你有套期保值的需要，你就應(yīng)該直接去做，而沒有想到的就是你直接去做有什么壞處，中航油自己跑去國際市場去做，就暴露在所有投資基金客戶的面前，這小子進來了先套住賺點錢本事就挺大，然后賺完錢之后，可能賺的是小錢，我記得中航油也是這樣，他就覺得有本事賺錢了，實際上都是套，然后就套住你讓你虧一點錢。我覺得像國外的辦法，像大國日本、美國，這是一種方式。另外一種方式就是發(fā)展專業(yè)性的期貨經(jīng)紀公司，比如說中際期貨我們做的時候背后也有大戶，我們一個單子下到美國，曾經(jīng)買過大豆，黃金都買過，單子比較大的時候?qū)Ψ骄驼椅沂钦l下的，我可以說是誰下的，也可以不說誰下的。
劉曉光：你的意思你去做專業(yè)機構(gòu)去做就不會賠錢。
田源：我不是說不會賠錢，而是要有替身，把真正的投資者去隱身，而現(xiàn)在不允許中糧就套著中糧，中航油就套著中航油。
劉曉光：中航油的問題我也分析了一下，我覺得也有法人治理結(jié)構(gòu)的問題。法人治理結(jié)構(gòu)兩個東西，一個軟件，一個硬件，有沒有制度，有制度，有很嚴格的制度，交易50美元要詹斬倉等等。投資決策制度、財務(wù)制度等等都有，但是為什么？我覺得軟件上不行，沒有一種心態(tài)、責任、心理，這樣肯定出事。把硬件擺在邊上，有新加坡法律等等各種各樣的框架，但是實際上還是執(zhí)行不了，這里面很大就是輸在真正的治理結(jié)構(gòu)，這么賠。而且還有一個大的問題，就是中航油集團知道賠的時候還要增發(fā)，將來很麻煩，在國際上是很麻煩的。下面請單總，你是做風(fēng)險投資的專家，你怎么看2004年風(fēng)險投資市場，你老說基金火，基金突飛猛進，你怎么看待這個問題？
單祥雙：2004年先一個重要的拐點，一個重要的事件正式批復(fù)深圳設(shè)立中小企業(yè)板，中小企業(yè)板的開版對本土中小企業(yè)機構(gòu)出現(xiàn)了很重要的意義。我總結(jié)有三點，第一對本土創(chuàng)投機構(gòu)而言出現(xiàn)了嚴重的分化，就是一方面一部分創(chuàng)投機構(gòu)迅速在2004年崛起，另外一方面大部分以政府為背景的創(chuàng)投機構(gòu)在2004年走向頹勢，有的甚至走向消亡。但是像中科招商這樣的創(chuàng)投機構(gòu)并沒有說不做風(fēng)險投資，我們還堅持做風(fēng)險投資，這是第一點。
第二，2004在中國的創(chuàng)投行業(yè)大量的外資創(chuàng)投巨頭涌進中國，在中國出現(xiàn)龐大的機構(gòu)云集到中國來，900多個公司云集到中國來。這一年度來講，為什么說中小企業(yè)板的開板為二板的設(shè)立打開了通往二板殿堂第一道門，我們進入大院以后發(fā)展殿堂就在眼前，但是離我們還有99個臺階要走。中科招商2004年我們也一年表現(xiàn)的情況我在這里介紹一下，2004年中科招商也出現(xiàn)歷史的拐點，這一年我們新增的創(chuàng)業(yè)基金10個億，我們其他的資金加起來，現(xiàn)在我的對外投資能力已經(jīng)超過20個億的能力；第二點中國招商對外投資規(guī)模是3.5億，投在風(fēng)險投資是3.5億，但是因為風(fēng)險投資在國內(nèi)市場并不大，相對于外資創(chuàng)投，外資在中國的投資2004年也不見得有這么多。為什么像中科招商這樣的機構(gòu)，我們能夠在2004年作為創(chuàng)投的一員能夠起來。
我總結(jié)有五點：第一點我比別人幸運一點，中科招商成立的時候就是2001年5月份，正是整個納斯達克泡沫要破滅，整個當時創(chuàng)業(yè)板高潮要走向低落的時候，當時我跟別人講我們要在晚一個月就進入不來；第二點就是比別人執(zhí)著一點。我曾經(jīng)講過我們專業(yè)做創(chuàng)業(yè)投資，而沒有到證券市場炒股票，還有我們比別人還認真一點。就是我們做創(chuàng)業(yè)投資，把風(fēng)險控制，像馬行長經(jīng)常談銀行風(fēng)險控制，作為風(fēng)險投資風(fēng)險控制非常重要。投資并不是因為冒風(fēng)險很賺錢，而是成功規(guī)避風(fēng)險才能賺錢；中科招商不能保證我們放棄的項目不是好項目，但是一定要確保我們選擇的項目是比較好的項目，所以風(fēng)險控制上我們比別人抓得更嚴一點；還有一點就是目標比較遠大，我們覺得中國創(chuàng)業(yè)投資市場是非常龐大的一個市場，盡管發(fā)生了10年之旅，但是剛剛露出冰山一角。我們怎么說這是一個龐大的市場，美國的資本市場加起來9000億美元，中國創(chuàng)業(yè)風(fēng)險資本起來300億人民幣，9000億和300億差距是1/240，合理的差距應(yīng)該是多少？美國2003年國民生產(chǎn)總值跟中國2003年國民生產(chǎn)總值正好是1/8左右，是我們的8倍，我們規(guī)模也應(yīng)該是人家1/8左右，應(yīng)該有1萬億的規(guī)模，中國的創(chuàng)投市場應(yīng)該有1萬億的規(guī)模，現(xiàn)在是300億，從300億走向1萬億成長空間有多大。作為專業(yè)的投資管理公司只要管理10%就是100億，所以也個市場很大。
劉曉光：你認為2005年整個風(fēng)險投資基金市場怎么樣？
單祥雙：2005年我覺得對于中國風(fēng)險投資基金應(yīng)該說是一個飛速發(fā)展的一年，肯定是飛速發(fā)展。為什么這么樣講？我們從基金管理角度2005年增量資金規(guī)模要擴大，要設(shè)立10個億的盤子，文化基金10個億的盤子，最大是能源基金這一塊，中國我們境內(nèi)境外聯(lián)合。這就是中國的情況，見著紅燈就繞著走，用投資公司設(shè)立。委托管理公司進行專業(yè)化管理，先承認有限公司，完全委托管理公司。另外剛才田總講的中國非銀行金融機構(gòu)的安排合伙人制我覺得非常對，像中國招商之所以走到今天制度安排就是采取合伙人制，合伙人又結(jié)合了中國的國情。
劉曉光：王總是投行的專家，我想問你兩個問題，因為你的專長還是并購、海外融資，我想兩個問題，一個問題是市場到底需要什么樣的投行？第二個問題你認為2005年的投資熱點是什么？能不能具體化一點。
王冉：說到這又得回到田總的話題，很多時候國外經(jīng)常有同行，或者是以前在國外的朋友會問到特別簡單的問題，就是中國到底有沒有投資銀行。回答這個問題的時候，每一次我都說實在不知道怎么回答，除了中庭公司是比較特殊的情況以外。你說沒有，中國有這么多的券商，他們也在很大程度上做著投行的業(yè)務(wù)。你說有，好象底氣又實在不足，他們確實不是真正意義上的投行。為什么我們證券市場已經(jīng)出現(xiàn)了十幾年，可能15年都不只，但是到今天為止沒有真正意義上的投資銀行，這其實是一個很悲哀的現(xiàn)象。是什么導(dǎo)致了我們在證券市場里面出現(xiàn)這樣一批所謂扶不起的阿斗？我覺得第一是田總說的產(chǎn)權(quán)制度決定了我們市場上要出現(xiàn)一批金融產(chǎn)業(yè)扶不起的阿斗。投資銀行這個行業(yè)是非常特殊的行業(yè)，其實跟像管理咨詢、律師有很多相似的地方，它的核心是人力資本，是真正的這些優(yōu)秀的人才。如果這些人才從產(chǎn)權(quán)制度上得不到合理的安排的話，中間蘊藏著非常大的風(fēng)險，這個風(fēng)險就是他會利用自己所處的位置，利用自己的權(quán)利，為自己謀求非法的利益，因為這是一種人性使然。所以要想從根本上解決這個問題，必須要從產(chǎn)權(quán)的角度來考慮。為什么世界上這么多的投資銀行、高盛、美林，包括歐洲的投資銀行，有沒有一家真正的國有投資銀行，有沒有一家真正的國有投資管理公司，有沒有一家成功的國有律師事務(wù)所。第二是我們扶不起的阿斗控制了牌照必然控制得到牌照的企業(yè)，沒有得到會采取不正當?shù)氖侄�，得到不需要打造真正的市場核心競爭力。金融企業(yè)怎么樣去為自己打造符合市場需求，符合客戶需求的這種能力，這個方面我非常推崇馬行長的思路，我本人也是招商銀行的客戶。招商銀行在商業(yè)銀行這個領(lǐng)域，但是在很多市場的做法上其實能夠看到他是非常孜孜以求試圖滿足市場的需求。而證券行業(yè)，真正意義上從客戶出發(fā)，為客戶著想這樣的證券機構(gòu)又有多少。所以這個我覺得這是第二個問題，比如說監(jiān)管上你控制了通道，用通道制度安排，必然導(dǎo)致在這個行業(yè)出現(xiàn)不了優(yōu)勝劣汰這樣的局面，必然會導(dǎo)致很多券商不需要去培養(yǎng)自己核心競爭能力，不需要做很多投資銀行應(yīng)該做的事情；第三就是我們這種證券公司企業(yè)文化，也注定很難把自己打造真正的投資銀行。投資銀行是非常殘酷的競爭文化，是非上即出的文化。我以前在高盛做過，在摩根銀行做過。因為有分析人員、經(jīng)理、執(zhí)行經(jīng)理、一直到投資銀行真正的管理層，你每天工作18個小時，連續(xù)幾天工作到早上5、6點是正常的，為什么？不是這些銀行沒事找事，而是對于業(yè)務(wù)的專業(yè)程度導(dǎo)致你每天不得不工作早上4點，早上8點再繼續(xù)回來。舉一個特別具體的例子，因為當時公司在紐約，在西海岸有一個客戶的會，帶隊的執(zhí)行董事和整個團隊是飛連夜的紅眼航班飛到西海岸，在飛機上發(fā)現(xiàn)給客戶的文件的幾個字的字體不對，包括點的字體不對，這是很小的事情，在國內(nèi)的證券公司可能根本不是事情，我們會怎么樣，我們會從飛機上打電話給紐約的同事，連夜改過來，然后第二天坐飛機飛過來，這是很小的事情，但是這種細節(jié)，所謂魔鬼細節(jié)，恰恰是細節(jié)打造核心競爭力。
昨天翻到財富雜志采訪高盛，他說我們跟其他的投資銀行沒有任何的區(qū)別，我們也是坐在同樣的樓宇里面辦公，也是穿著同樣的西服，系著同樣的領(lǐng)帶，基本上差不多，我們唯一的區(qū)別就是我們的人，我們的合伙人以及我們專注和努力，人也差不多，也是在投行里面流來流去，但是某一個方面說到銀行核心的資產(chǎn)或者是核心的價值，就在于這些人。要想讓這些人嚴格本著職業(yè)操守不斷為客戶創(chuàng)造價值，核心就是田總所說的制度安排。
第二個問題我很簡單說兩句，就是2005年的投資熱點，我覺得首先對不同類型的投資人來說投資熱點肯定是不一樣的，風(fēng)險投資有風(fēng)險投資的特點，資本也有資本的特點。做收購的特點沒有自己的投資熱點，所以到底投資熱點在什么地方，首先是你投資是誰，投資的事業(yè)是多長，所以如果要是具體說一下具體不沾開，但是在風(fēng)險投資方面我們會看好這些跟新技術(shù)，尤其是下一代的互動娛樂結(jié)合非常緊密的這樣的機會。如果你是大型的私有基金或者是收購型的金融基金會看重消費品、零售等等這些領(lǐng)域，而這些領(lǐng)域又特別會注意那些與國有企業(yè)改制相關(guān)的所形成的這樣機會。
劉曉光：這一位是孫建一，是中國平安保險集團常務(wù)副總經(jīng)理，探討的是金融變革與市場化轉(zhuǎn)型。
孫建一：平安大家比較了解，今年6月24日在香港掛牌上市，成為我們公司第三家境外上市的保險公司，平安發(fā)展跟中國的同業(yè)有一點不一樣，平安正在努力構(gòu)建一個金融控股集團這種模式的企業(yè)，我們希望平安能夠發(fā)展以保險為核心多元化的一個金融服務(wù)集團。目前這種架構(gòu)可能在中國的保險企業(yè)唯獨只有平安一家。如果說到平安下一步主要大的變革，就是我們現(xiàn)在正在努力構(gòu)建一個統(tǒng)一的大后援的平臺，真正體現(xiàn)集團控股的優(yōu)勢，也是把所有專業(yè)公司，因為平安現(xiàn)在已經(jīng)正在一家專業(yè)公司，有財險公司、人壽公司、投資公司等等，今年準備有一個養(yǎng)老公司開業(yè)，已經(jīng)經(jīng)過驗收準備開業(yè)，另外準備籌備健康保險公司，一個一個公司要把所有的后臺全部撤銷，統(tǒng)一由集團來構(gòu)建一個大的平臺，充分利用客戶的資源，而且統(tǒng)一運作的一切標準，包括服務(wù)。實際上很多金融集團都在做，花旗、匯豐我們也向他們學(xué)習(xí)。對于我們今后幾年是非常大的調(diào)整，我們要把我們所有的專業(yè)公司，包括他的分支機構(gòu)統(tǒng)一都建成一個不是單位，而是一個柜臺。
劉曉光：有一個大的后援平臺。
孫建一：對，有一個大的后援平臺。我們在上海張江正在啟動一個18萬平方米的后援中心，還不能說總部，一說總部媒體就說起來搬家，一個大的后援平臺，可能是我們今后非常大的變革，也可以有效管控風(fēng)險，并且能夠很好降低我們的經(jīng)營成本，使得平安能夠在中國的保險業(yè)里面有一些作為。謝謝！
劉曉光：現(xiàn)在還有一點時間，剛才孫總講了一個新的東西，就是平安公司集團化。諸位嘉賓我想問一個問題，每人用一句話回答我或者是兩句話，就是2005年的金融變革與市場化的轉(zhuǎn)變的過程中，你們最希望看到的是什么？
吳曉求：我最希望看到的是中國資本體系特別是資本市場股權(quán)分制和金融服務(wù)業(yè)的制度變革。
單祥雙：我最想看到中國風(fēng)險投資基金和產(chǎn)業(yè)投資基金立法能夠通過，讓我們能夠有戶口。
田源：我最希望金融市場變好。
劉曉光：具體化一點。
田源：為了使金融市場變好，所以我同意曉求的意見。
馬蔚華：銀行環(huán)境的變化，包括制度環(huán)境、信用環(huán)境、法律環(huán)境。
王冉：我最希望看到出現(xiàn)像臺下高盛、萬盟等等公司真正意義上產(chǎn)權(quán)多元化的投資銀行，我不相信當中國出現(xiàn)越來越多的聯(lián)想這樣的世界級的企業(yè)的時候，國有證券公司能夠支撐100%的天空。
孫建一：我希望我們能夠有這樣一個政策讓保險能夠參與到中國資本市場的建設(shè)過程中。
劉曉光：具體化什么意思？
孫建一：保險現(xiàn)在資金運用還是受到政策上的限制。
劉曉光：保險資金什么時候能夠進入國家建設(shè)當中，比如說高速公路、水、電等等。
孫建一：現(xiàn)在正在做的過程中，審批的過程中，我想應(yīng)該很快，明年上半年應(yīng)該可以突破。
劉曉光：大家有什么問題現(xiàn)在可以提問，進行互動，這樣我就能夠更加清楚大家想的是什么問題，我們能夠互相來進行討論。
提問：吳先生，中國券商如何才能走出困境，現(xiàn)在股票都跌到1300左右，是否還會再往下跌？
吳曉求：這一場危機是市場危機，當然市場危機還沒有演化金融危機，所以還有時間，如果再過十年還是這樣的市場危機，中國必然會出現(xiàn)金融危機，之所以沒有出現(xiàn)金融危機，是因為進入市場的管道還非常狹窄。這場市場危機核心點是兩個核心點，一個就是多次提到我們14年前構(gòu)筑的市場平臺，由于我們年久失修，14年沒有修理它必然是這樣。第二個問題就是券商的問題，券商沒有找到一個正確的盈利模式，為了走出這場危機，我們首先要對中國的證券行業(yè)要進行大規(guī)模的重整。首先要讓一大批不合格的，沒有核心競爭力的，只會消耗社會財富的證券公司退出歷史舞臺，一定要讓他們退出來，沒有必要降低融資標準，茍延殘喘在那里。我們130多家證券公司我認為始終太多了，沒有意義。我們經(jīng)過幾輪的重組并購，我們中國可能會出現(xiàn)像20家、30家證券公司，其中3至5家是具有國際競爭力，通過5至10年的努力，這是一個必由之路。至于到今天在市場上出現(xiàn)危機的時候，重組是最好的時機，每一個人都能生存下去不需要重組，所以就不可能進行重組，再加上中國文化對重組文化是對立的，中國文化里面很難實現(xiàn)所謂的強強聯(lián)合，所謂的資本市場的重組一定是強強聯(lián)合，但是中國文化認為重組是強暴聯(lián)合，就是最根本化的市場重組。
劉曉光：你認為1300點以后靠什么上去或者是是否能上去？
吳曉求：很難說，證監(jiān)會說這1300家證券公司要通過一年的時間，在2005年底把挪用客戶資產(chǎn)、代客理財?shù)牡漠a(chǎn)一年清理完畢，這的確需要一年的時間清理。如果是這樣的話，我想2005年還不會是一個市場特別火爆的年份，因為要清理這些資產(chǎn)，也許2006年會有機會。
劉曉光：你的意思就是2005年我們繼續(xù)在1300待著。
吳曉求：還是整合的時期，我是這么認為。
提問：我還是問一下吳教授，第一個當你開始說現(xiàn)在資本市場最管嚴、最核心的問題就是股權(quán)分制的問題，但是現(xiàn)在推出了流通股票股東內(nèi)部解決，因為據(jù)我們了解黃菊在深圳講話也提到可能在三年內(nèi)解決股權(quán)分制的問題；第二個問題就是因為最近炒得比較火的就是財政撥款600億拯救券商，但是600億如何應(yīng)用才能使600億資金使用有效？
吳曉求：投標制度還是是證監(jiān)會的范圍解決股權(quán)分制的問題，或者是彌補股權(quán)分制有可能對中小股東傷害的問題。從目前的狀況到未來目標對中小股東保護的機制，我認為這是極其重大的進步。未來有5項事情必須要經(jīng)過中小股東投票通過過半數(shù)才能做，包括馬行長發(fā)行科轉(zhuǎn)債，今天發(fā)行不但要通過股東大會討論，而且要通過，要經(jīng)過中小股東，也就是流通股股東的投票通過，不然就不能進行。第二600億不是財政撥款，而是央行再貸款，我個人認為主要是還錢。14年來我們證券行業(yè)由于它的制度不完善，客戶保證金帶來某種財務(wù)鏈上的斷裂，彌補這個窟窿。總體來講整個市場的穩(wěn)定，社會的穩(wěn)定在央行來說是非常重要的，保證金融體系的穩(wěn)定性是央行重要的任務(wù)，賺不賺錢是企業(yè)自己的事，風(fēng)險管理是三個監(jiān)管部門的事情，保證金融體系穩(wěn)定性是央行重要的任務(wù)。
劉曉光：券商的股權(quán)算誰的？
吳曉求：這就涉及到很重要的問題，要通過一年比如說賣掉一年以后，賣掉以后會有凈虧損，就是挪用客戶保證金帶來的損失，資產(chǎn)管理帶來的損失這600億沒有義務(wù)補這個窟窿，主要這里面有一個收購金融機構(gòu)債券的規(guī)定。
劉曉光：是不是可以這么理解，600億拿了，銀行補上了，被券商拿走了。
吳曉求：對。
提問：我想問一下平安公司的孫總兩個問題，一個就是平安保險為什么把養(yǎng)老年金公司設(shè)在上海，是不是意味著平安保險公司的業(yè)務(wù)會北移？另外就是平安保險公司的資金投資實業(yè)，如果可以投資實業(yè)，保險公司是由集團統(tǒng)一投資還是下面資產(chǎn)管理公司來做？
孫建一：第一個問題，養(yǎng)老年金公司設(shè)在上海不是重心的轉(zhuǎn)移，因為我們在上海正在構(gòu)建大的后援平臺，而養(yǎng)老年金公司特別需要一個強大的后臺實施一個長期的管理。同時在上海這一邊我們還有一個人才集聚的考慮，所以設(shè)在上海。專業(yè)公司我們一般就是深圳、上海這兩個地方設(shè)置總部，集團的總部始終是在深圳，這是第一點。
第二我們現(xiàn)在不叫投資實業(yè)，我們是在向監(jiān)管部門和國務(wù)院申請產(chǎn)業(yè)基金，就是用保險基金來形成一種產(chǎn)業(yè)基金，向國家一些基礎(chǔ)建設(shè)項目來進行投資，因為保險資產(chǎn)有一個匹配的問題，資產(chǎn)匹配的問題。資金要求長時期這種投資需求是比較大，這跟銀行可能還有一些區(qū)別，而國家基礎(chǔ)建設(shè)項目適合于這種資金的特點。而且風(fēng)險相對國家的一些基礎(chǔ)項目，風(fēng)險項目要小一些。下一步運作還是用資產(chǎn)管理公司，就是用集團下面的資產(chǎn)管理公司來進行運作，我們現(xiàn)在的資產(chǎn)管理公司正式牌照還沒有拿到，也可能就是近期監(jiān)管部門就會審批給我們，我們現(xiàn)在自己內(nèi)部叫中心，以后拿到牌以后就叫資產(chǎn)管理公司。
劉曉光：平安保險做一個資產(chǎn)管理公司，用產(chǎn)權(quán)基金再去投資。等于兩道錢都要賺，基金管理的費用要賺，第二是產(chǎn)權(quán)基金投資的收益要賺，這是很大的信息。
提問：我是來自新浪網(wǎng)財經(jīng)頻道，想問一下招商銀行馬行長，有越來越多的報導(dǎo)說外資銀行可以經(jīng)營人民幣業(yè)務(wù)，中國銀行如何應(yīng)對挑戰(zhàn)，具體到招商銀行有什么具體措施，是否有計劃引入外資的打算？
馬蔚華：再有兩年按照入世的承諾，中國就要全面開放本土的經(jīng)營市場。
劉曉光：到什么時間？
馬蔚華：就是2006年的11月11日。實際上很多外資銀行在國內(nèi)的業(yè)務(wù)已經(jīng)按照預(yù)定的承諾比原來還快了，這是勢在必行的。從入世那一天中國本土銀行就應(yīng)該有這樣一種準備，你雖然還是在中國國土上做業(yè)務(wù)，但是實際上已經(jīng)成為國際金融市場的一部分，就是說你要想在這里生存，也就必須不盡和本土的銀行競爭，還必須要面對外資銀行的沖突，這是改變不了的。作為中國本土的銀行，確實有很多頭疼的問題，外資銀行畢竟都是百年老店，他們又有很多的優(yōu)勢。是不是在這種競爭中中國的本土銀行就一定會敗在對手的手下，這不見得。我們是在中國這個市場上做人民幣業(yè)務(wù)，那么我們有很多方面的本土優(yōu)勢，就是外資銀行所難以取代的。比如說對本土企業(yè)的文化的了解，我覺得就像我們到境外一樣，幾年內(nèi)是摸不著頭腦的。特別是中國，外資銀行完全用國外那種模型，那種數(shù)據(jù)來推導(dǎo)我們風(fēng)險的程度，看來還不太理想，因為我們許多企業(yè)靠數(shù)字很難判斷它的風(fēng)險程度，數(shù)字報表不準確，很多事還是靠著對本土文化，甚至是這個對企業(yè)頭頭好惡都是解決風(fēng)險的關(guān)鍵，所以中國本土銀行還是有絕對的優(yōu)勢。
開放以后中國銀行應(yīng)該有這樣的準備，就是你這個銀行有什么樣的特點，這是你競爭中致勝的本錢。目前中國的所有銀行都在做同樣的業(yè)務(wù)，就是業(yè)務(wù)同質(zhì)化，這是危險的。我剛才講到美國上萬家銀行各有各的特點，所以各有各的空間。招商銀行服務(wù)的未來要選擇自己的特定客戶群。比如說我們的個人客戶基本上有三類人，一種是高端客戶富人，因為我們有很多的理財產(chǎn)品，他們是很喜歡的，一對一的客戶服務(wù)；第二是白領(lǐng)，在座的各位，包括公務(wù)員，中國白領(lǐng)階層我們給他提供是網(wǎng)上個人銀行的服務(wù)，讓他們足不出戶就可以享受銀行的業(yè)務(wù)，又體面又方便，這可能他們也很喜歡；第三類人就是有知識的年輕人，包括在校的這些大學(xué)生，雖然沒錢，將來會有錢，他們是未來。我覺得這三種人服務(wù)好就夠了，至于別的人有那么多的銀行，他們還可以服務(wù)。所以關(guān)鍵要有特色，而且還要有特定的產(chǎn)品，就是你的產(chǎn)品別人競爭不過，這樣你就在客戶里有認同度，大家認同你，這就是你競爭的條件。只要你的服務(wù)不比外資銀行差，我們中國企業(yè)沒有哪一個人為了時髦拋棄你，投向外資銀行。
劉曉光：人民幣業(yè)務(wù)分成機構(gòu)和老百姓，5年以內(nèi)是不是可以做老百姓人民幣存款的業(yè)務(wù)。
馬蔚華：除了按時間以外，還有按區(qū)域。只要你的服務(wù)部比外資銀行差，老百姓不會為了時髦選擇外資銀行。因為決定客戶是安全，方便，在服務(wù)的網(wǎng)絡(luò)方面因為畢竟受到中國監(jiān)管當局的控制，網(wǎng)絡(luò)不可能像中國網(wǎng)絡(luò)這么廣，這就是優(yōu)勢。
劉曉光：還是本土化的優(yōu)勢，馬行長雄心比較大，想從比較窮變成白領(lǐng)，白領(lǐng)變成富有的人，想一網(wǎng)打盡。
提問：吳教授你好，我想請問一個問題，中國資本市場最關(guān)鍵還是怎么用適合的方法把非流通股流通起來，說起來容易。我想問一下一個是最可能什么時候徹底解決這個問題，最困難是多少時間，最理想什么時候可以解決？謝謝。
吳曉求：分類投標制度實際上已經(jīng)為這個提供個性化方案的制度基礎(chǔ)，我心中理想的模式一定是國家或者是證監(jiān)會，或者是國資委聯(lián)合發(fā)布一個指導(dǎo)性的原則，這個原則必須要有，這個原則包括流通的方式，定價的基準，定價的基礎(chǔ)以及程序化的規(guī)則，這一定是需要的，在這個大的原則下，實際上每一個公司都可以讓它自己去摸索，我們很難說1400家上市公司在解決這個問題，因為股東背景不一樣采取統(tǒng)一的模式是不行的。所以類別投標制度已經(jīng)為多元化的方案提出制度基礎(chǔ)。至于說時間，我希望中國的資本市場在明年和后年花最大的精力解決這個問題，因為其他的問題慢慢都解決了。中國資本市場80%的問題來自于這個問題，來自這個根源，把這個問題解決了市場80%的問題都解決了，這就是抓住了所謂的“牛鼻子”，所謂的核心。
劉曉光：不能一樣行動，要分類。
吳曉求：但原則上要一樣。
劉曉光：各個公司跟各個公司不一樣，第二時間希望明、后年解決這個問題。
吳曉求：解決這個問題比什么都重要，但是至于是不是這么做不清楚，作為專家我呼吁他們明年、后年的工作應(yīng)該是在這一點。
劉曉光：大家有什么問題可以提問，既然是一個研討會，是一個對話會，是一個討論會，我覺得應(yīng)該是金融研討的大餐。
提問：我是第一財經(jīng)日報的記者，首先想問田源博士一個問題，就是據(jù)說有28家國務(wù)院批準的國企可以做石油期貨，四大行業(yè)也可以，中航油是不是唯一的風(fēng)險；第二個問題是問平安的孫總，你剛才說的近期會拿到資產(chǎn)管理公司的牌照，資產(chǎn)管理公司和四大資產(chǎn)管理公司在哪些地方有區(qū)別？
田源：我不知道是不是有28家機構(gòu)可以做石油期貨，這個消息我沒有聽說過，我剛才說的觀點是國有體制下做國有企業(yè)的期貨風(fēng)險比較大，不是所有國企不能做，入世以后風(fēng)險是現(xiàn)實的，怎么去轉(zhuǎn)移風(fēng)險，無論民營企業(yè)還是國有企業(yè)都要去做。我覺得不管任何一家被批準了，他需要專業(yè)化的公司提供服務(wù)，就是風(fēng)險怎么控制。事實上中航油這個公司如果只做保值是沒有問題的，我們有很多公司是可以做專業(yè)化的設(shè)計，但是如果炒期貨，我到世界上博就想賺世界上炒期貨的錢，這個時間還早一點。所以從保值和投資、投機兩個角度要求是不一樣。
另外順便說一句，我覺得在中國現(xiàn)在進出口額已經(jīng)達到了1萬億以上以后，中國和國外的聯(lián)系已經(jīng)是非常密切，在這個情況下這種風(fēng)險管理的行業(yè)，衍生工具的行業(yè)發(fā)展已經(jīng)是客觀需要。但是我們政府可能對這方面整個的理解，另外就是這方面的政策還比較滯后。所以也一些公司自己去弄，也沒有特別專業(yè)的機構(gòu)來提供這種服務(wù)，他就非常容易出風(fēng)險，非常容易出問題。事實上這些方面的問題也是可以找到解決辦法的，不是沒有解決辦法。謝謝！
孫建一：銀行的資產(chǎn)管理公司我不知道干什么，我只知道我們的資產(chǎn)管理公司干什么，實際上我們資產(chǎn)管理公司就是保險資產(chǎn)的受托人，這個公司如果我們能夠拿到牌照，它將接受產(chǎn)險公司、保險公司、養(yǎng)老險公司等等的管理。
劉曉光：資產(chǎn)還是現(xiàn)金資產(chǎn)？
孫建一：也包括一些不動產(chǎn)。
提問：謝謝劉總。非常感謝中國企業(yè)家雜志社給我們搭建這個平臺，盡管門票價格不菲。我跟大家分享一些觀念，就是我們實際上跟中國企業(yè)家雜志比起來，是關(guān)注一個階層的生活和生意，我們更關(guān)注生活。今年的主題是全球化的天花板，我們更關(guān)注各位家里的天花板，我們希望你們能有更多的時間關(guān)注自己的家里的天花板，在自己家里的天花板休息一下，這是我們的主題。你能夠在家里呆多長時間，因為我有很多朋友資產(chǎn)做得很大，馬行長知道我給保健局長講了三堂課，到處打電話請保健客戶來聽，但是馬行長還說有錢沒聽到，趕來參加經(jīng)濟的年會。不說最近的王均瑤，健康已經(jīng)成為我們關(guān)注的，而企業(yè)家精英更應(yīng)該關(guān)注這個問題，我們知道中央到最近兩年，全國各地的省級領(lǐng)導(dǎo)走了20幾家，我才知道中國在公務(wù)員里面有一個非常完善的保健系統(tǒng)，國企還好，民企根本就沒有人管。我的問題就是說在健康這一方面，我們的風(fēng)投公司有沒有這樣的意識，以后會有所所動作嗎？
單祥雙：健康產(chǎn)業(yè)這一塊中科招商非常重視，也投了很多的項目。比如說浙大提煉了一個天然抗氧化劑，可以取代傳統(tǒng)有害物質(zhì)。健康這一塊實際上應(yīng)該說作為每一個人，包括我本人在內(nèi)，雖然年齡小，但是看上去長得老，我在健康投入比較大，比如說一周打兩次高爾夫球。
劉曉光：他提的問題非常重要，因為中國不能說民營企業(yè)沒有保證，國有企業(yè)有保證，都是一樣的。為什么？我也想這個問題，第一很多企業(yè)所處的環(huán)境還是人治的環(huán)境，不是法治的環(huán)境，沒有辦法，這個事必須來，不來就辦不成，沒有辦法。另外就是更高商業(yè)環(huán)境的問題，多少風(fēng)風(fēng)雨雨風(fēng)險。另外中國企業(yè)確實窮，不像美國企業(yè)100多年，誰不想專業(yè)化，高起點大批量，中國企業(yè)怎么弄起來？小地產(chǎn)弄一把慢慢弄起來的，這有一個過程。當然大量企業(yè)家們的身體確實應(yīng)該保護自己，保證自己，這可能隨著中國企業(yè)的發(fā)展過程中而能解決這些問題。
吳曉求：諸位企業(yè)家很辛苦，比如說我寫東西的時候，我迄今為止還是拿手寫，當我發(fā)現(xiàn)哪怕有一點點不舒服的地方，吳字天都沒有寫完就走了，我只要感到一點點不舒服，一個字寫到一半就走了。
提問：劉總登過一篇雜志是24小時只有在車上能夠休息。
劉曉光：確實是這樣，沒有辦法，有這么多的員工要養(yǎng)，每天賺不到694萬就要死，我希望大家不要像我們學(xué)習(xí)，還是要有健康的身體，只有公司。我看三星老板他說等我公司做得更好的時候，我就到全世界旅游，但是什么時候是更好，哪年是頭呢。
提問：你好，我是阿里巴巴的記者，我想問一下王先生，中國2005年投資會趨向于哪一個領(lǐng)域？
王冉：2005年投資熱點不可能只有一個領(lǐng)域，所以這個問題你要問我們下面可以去仔細來聊，但是我還是認為有幾個領(lǐng)域是大家比較關(guān)注的，第一就是在傳媒娛樂領(lǐng)域，有很大的跨國公司，隨著產(chǎn)業(yè)的變化很多大的跨國公司已經(jīng)進入了。同時由于新的技術(shù)平臺的誕生，包括互動電視，就是所謂網(wǎng)絡(luò)電視，包括未來的手機電視，這個領(lǐng)域里面怎么把娛樂和新技術(shù)結(jié)合起來，我認為這里面會創(chuàng)造巨大的商機，這也是我們最近關(guān)注的問題。
第二個方面就是傳統(tǒng)的消費品和零售這個方面，一會兒專門有一場關(guān)于零售，我們已經(jīng)看到很多大的境外資金已經(jīng)進入這個行業(yè)。
第三個方面我認為在很多服務(wù)業(yè)，特別是能夠形成規(guī)模的服務(wù)業(yè)，包括健康產(chǎn)業(yè)里面，現(xiàn)在很多資金在看三類專門跟健康產(chǎn)業(yè)有關(guān)的。一個是牙醫(yī)，一個是整形整容，一個是婦產(chǎn)，這幾個領(lǐng)域雖然是一個細分市場，但是潛在的市場空間非常大。尤其隨著中國中產(chǎn)階級的形成，它的目標是在急劇擴大。所以很難具體說某一個領(lǐng)域或者是某兩個領(lǐng)域超出其他領(lǐng)域投資的機會，關(guān)鍵的核心就是你所在的領(lǐng)域是不是最好的企業(yè)。
劉曉光：我的感受，因為我也接待國外大的投資基金，外國投資者來，外國投資者追來的東西往往都不是壞的東西，他們一般都是水、高速公路、地鐵也跟我們爭，房地產(chǎn)，當然也有一些風(fēng)險投資的東西，比如說醫(yī)療產(chǎn)業(yè)、健康產(chǎn)業(yè)也是有。
單祥雙：我補充兩句話，實際上你是問一個投資問題，實際上你是問怎么做投資價值發(fā)現(xiàn)的問題，發(fā)現(xiàn)價值、提升價值、放大價值。發(fā)現(xiàn)價值最簡單的道理叫兩差理論，就是這個企業(yè)是不是具備時間差的優(yōu)勢，換句話就是是不是有空間差的優(yōu)勢，兩差優(yōu)勢都具備最好。
提問：謝謝劉總。我想請問馬行長一個問題，就是現(xiàn)在很多中資銀行都獲得了衍生交易牌照，招行怎么樣，招行有沒有在新加坡人民幣遠期市場做交易？
馬蔚華：中國銀行規(guī)定中國商業(yè)銀行不能做期貨，遠期交易。今年以來監(jiān)管當局批準一些銀行可以做金融的衍生品，招商銀行也批準了，但是批準資格以后，你再做哪一項業(yè)務(wù)還要獲得批準，所以在遠產(chǎn)品這方面剛剛開始，大家看到人民幣理財，資金理財某些品種剛剛面世，這就是批準衍生交易產(chǎn)品之后出現(xiàn)的新的產(chǎn)品。
提問：謝謝劉總。我來自新浪財經(jīng)，我想問一下馬行長和孫總。首先馬行長，你剛才談到在本土怎么樣應(yīng)對外資銀行的挑戰(zhàn)，我想別人既然進來了，我們也應(yīng)該走出去，招行在國際化方面進行得怎么樣了？第二個問題是招行也沒有進軍國際資本市場的打算，如果有的話時間、地點是怎么樣選擇的，會以什么樣的方式來進行？
馬蔚華：國際化是現(xiàn)在比較時髦的話題，所有的銀行都在講國際化，但是國際化的內(nèi)容很多，包括股東的國際化，人才的國際化，網(wǎng)點的國際化，還有業(yè)務(wù)品種的國際化等等，我覺得在這諸多的國際化的概念里面，管理的國際化是最根本的。如果你這個銀行管理達不到國際化的水平，到外面開網(wǎng)點人家是不接受的。如果你這個銀行管理達不到國際化的水平，沒有人才到你這來的，所以要想吸引外資的境外投資者，內(nèi)部的治理結(jié)構(gòu)管理水平達不到國際化，可能人家也沒人參股。所以在諸多的國際化里面，管理的國際化是最根本的。雖然我們招商銀行也在海外建立機構(gòu)，比如說香港，那是我們有便利的條件，因為我們總部在深圳，有很多的客戶，我們在紐約也建立了一個代表處，因為紐約是世界的金融中心，我們更多了解國際金融市場的信息。至于建分行還得有一段時間。所以當前最根本的是提升自己的管理化水平，這有很多，昨天我也講了，包括你的治理結(jié)構(gòu)還要進一步的完善，還包括你的若干管理體制要跟國際接軌。比如說我們現(xiàn)在寶塔型的這種制度和西方扁平化的制度，對于發(fā)展零售業(yè)務(wù)這是一個很大的制約。比如說西方現(xiàn)在對風(fēng)險完全采取一種風(fēng)險評級，通過計算違約概率來量化風(fēng)險，而我們現(xiàn)在還是階梯審貸，這是權(quán)力分散，所以最后還是沒有人負責，還是行長一個人負責，這些和國際管理都有很大的差距。比如說我們對每一個產(chǎn)品，每一個客戶，每一個員工的定價，他的貢獻，你很多很多的客戶誰給你帶來利益弄不清楚，所以還需要通過轉(zhuǎn)移定價的系統(tǒng)計算每一個產(chǎn)品的定價，所有這些都是國際慣例，不跟國際這些管理的水平接近，別的都是次要的。
劉曉光：你的意思就是根本還是管理結(jié)構(gòu)的國際化。
馬蔚華：把管理水平和國外的銀行接近，然后再去考慮到外面設(shè)機構(gòu)，再去考慮引進戰(zhàn)略投資者等等。第二個問題我不能回答，因為我是上市公司，問題非常敏感。
提問：你好，我也是來自新浪財經(jīng)，我的一個問題就是想問一下田總，關(guān)于國際原油價格的問題，現(xiàn)在你認為當前的油價是見頂回落還是短期調(diào)整。另外一個問題就是關(guān)于現(xiàn)在有專家建議中國建立石油戰(zhàn)略儲備，就是向美國學(xué)習(xí)建立石油戰(zhàn)略儲備的問題，但是還有一些反對的聲音，就是認為一些成本的問題，當然也存在一些風(fēng)險，田總對這個問題是怎么看的？
田源：剛才他講的問題，石油的問題全球都非常關(guān)注的問題，對中國影響非常大，但是石油問題是一個專業(yè)的問題，我本人不是石油方面的專家。但是我們公司是中國最大的國際期貨公司，我們在石油方面有很多的研究，因為中國在上海交易所已經(jīng)上市了燃料油的期貨，也是石油的一個小品種，如果大家有興趣可以上我們國際期貨金融網(wǎng)站，那是專家花了很多的時間做了系統(tǒng)的分析，知之為知之，不知為不知，對于這個問題我確實不知。
劉曉光：時間已經(jīng)到了，我感謝這些嘉賓犧牲自己的時間參加這個會，跟大家做討論。如果大家覺得這些嘉賓今天表現(xiàn)不錯，本人表現(xiàn)還不錯，請給予掌聲結(jié)束本次的論壇。
| 
