主題論壇二：第三個十年 領先者的下一步

　　“全世界的全球化受挫者，聯(lián)合起來！”全球化的天花板，是后發(fā)展國家商界領袖的共同難題。《中國企業(yè)家》雜志12月11日邀請了亞洲、拉美國家數(shù)十位商界巨頭，會聚2004中國企業(yè)領袖年會，與500名中國本土企業(yè)領袖共同探討商業(yè)與環(huán)境難題。新浪財經(jīng)對此次會議進行了獨家播報。

　　以下是會議主題論壇：《第三個十年 領先者的下一步》實錄：

　　主持人：讓我們再一次用掌聲感謝參與論壇討論的8位嘉賓，謝謝他們。今天下午我們的內容相當豐富，在剛才的時間當中大家一起共享了一場思想的盛宴，八位頂級企業(yè)家用他們的智慧告訴我們中國民營企業(yè)如何過冬。接下來我們進行第二場的論壇，第二場論壇的主題是第三個十年領先者的下一步。實際上在中國企業(yè)發(fā)展之路上我相信大家都注意到不少中國本土的企業(yè)已經(jīng)開始謀劃他們第三個十年的宏偉藍圖，當我們看到這一切的時候，可能我們心理都會想他們在過去兩個十年當中做了一些什么，他們在即將到來的第三個十年又會做一些什么，中國企業(yè)怎樣打造自己從優(yōu)秀到卓越的夢想。接下來請出以下的嘉賓跟我們共同分享，共同關注。首先掌聲請出青島啤酒集團總裁金志國先生；有請神州數(shù)碼控股有限公司總裁兼CEO郭為先生；有請青島港集團公司董事局主席常德傳先生；掌聲有請青島鋼鐵控股有限公司董事長王玉科先生；有請東軟集團有限公司董事長劉積仁先生；有請廣東格蘭仕企業(yè)(集團)公司執(zhí)行總裁梁昭賢先生；有請搜狐公司首席執(zhí)行官張朝陽先生；我們要用熱烈的掌聲請出我們第二場論壇的優(yōu)秀的節(jié)目主持人，他是北京新華信管理顧問有限公司董事長趙民先生，掌聲有請。接下來時間我們就交給臺上8位嘉賓，有請。

　　趙民：今天會議進行下午3、4點鐘，大家的情緒按照生理周期到了相對低谷的時候，但是我想我們的企業(yè)家在改革開放25年以后，在回顧了中國的大型企業(yè)發(fā)展的20年歷史以后，又進入了一個新的發(fā)展階段，所以我想我們在接下來2個小時左右的時間內，我們應該把眼光放到今后的十年，我們這些中國領先企業(yè)，他們在想什么，從而來思考我們過去的十年在哪些方面有什么經(jīng)驗值得我們借鑒，在未來的十年中能夠進一步的發(fā)揮和發(fā)揚。所以我想在整個行業(yè)發(fā)展的過程當中，互聯(lián)網(wǎng)是過去十年發(fā)展的動力，在中國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)當中，搜狐公司又扮演了一個探索者的角色，所以我們先請張朝陽來講一下他的觀點和看法。

　　張朝陽：可能對于國內很多民營企業(yè)來講，應該是第三個十年，但是對于互聯(lián)網(wǎng)來講應該是第二個十年，因為94年互聯(lián)網(wǎng)在全世界爆發(fā)，剛好2004年第一個十年，2005年開始就是第二個十年。搜狐公司基本上就是做了互聯(lián)網(wǎng)的戰(zhàn)車，互聯(lián)網(wǎng)打到哪我們就打到哪。

　　互聯(lián)網(wǎng)這件事情是非常偉大了不起的事情，這可以跟人類歷史上什么相比呢？跟蒸汽機的發(fā)明。蒸汽機的發(fā)明第一次從人們生物能源，比如以前都是馬拉車，蓋金字塔需要把木樁子花十幾年，上百年的時間造金字塔或者是長城，蒸汽機發(fā)明以后燃燒一種東西就可以產(chǎn)生能源，產(chǎn)生力量。互聯(lián)網(wǎng)它的意義不亞于蒸汽機的發(fā)明，它第一次讓人類60億人擁有了共同的神經(jīng)中樞網(wǎng)絡，這個網(wǎng)絡剛開始是以電腦、以PC開始的，八十年代PC的發(fā)展和微軟整個軟件個人電腦的發(fā)展，導致它能夠有一個很好的基礎鋪墊，到了94年開始爆發(fā)。但是下一個十年，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)可以脫離PC，成為人類公共中樞神經(jīng)系統(tǒng)。怎么跟這個中樞神經(jīng)系統(tǒng)相關聯(lián)可以以各種各樣的設備，可以是電腦，可以是手機，可以是便攜式的東西，或者是手表一樣的東西，或者是手機，或者是眼鏡，各式各樣的終端設計都是以數(shù)字方式與人類神經(jīng)中樞平臺進行交流、關聯(lián)。這樣互聯(lián)網(wǎng)將會更全面進入人們各個方面的生活，第一個十年互聯(lián)網(wǎng)基本上解決了兩個方面，一個方面就是讓每一個人獲取咨詢，就是了解這個世界。作為了解世界的窗口非常便捷咨詢的提供。另外就是更好的溝通，人們以前送信要一周的時間，后來就是BP，后來就是打電話，但是現(xiàn)在各種社區(qū)、論壇、電子郵件、發(fā)短信等等各種各樣的方式，交流有了更多的方式，以后可能是更多多媒體的方式。 未來十年可能互聯(lián)網(wǎng)要進一步擴大它的領域，就是從文字的互聯(lián)網(wǎng)走向影像的互聯(lián)網(wǎng)，可能在影像和媒體，在傳媒方面也是從文字的傳媒變成影像的傳媒，在人們的娛樂方面扮演更大的角色，變成娛樂的傳媒，包括網(wǎng)絡發(fā)展也是多媒體寬帶下面角色扮演和參與。所以娛樂方面將會走向多媒體的時代，同時走向一對多的傳媒時代。同時互聯(lián)網(wǎng)從只是提供簡單的信息和信息的交流到真正真刀真槍進行交易，這是未來隨著支付系統(tǒng)的發(fā)展。所以未來十年互聯(lián)網(wǎng)參與人們的角度會越來越大，擴大范圍。搜狐公司也為下一輪競爭做好準備，從走向多媒體交易，同時我們進一步擴大我們在文字傳媒和交流領域的實力。整個我們的競爭最重要的方面就是我們的產(chǎn)品和技術方面的投入，這是第二個十年和第一個十年不一樣的。第一個十年伴隨上市、資本融資等等，第二個十年更多是靠產(chǎn)品、靠實力、靠技術。

　　趙民：張總的內容大概是總結兩句話，第一句話就是過去十年張總把互聯(lián)網(wǎng)帶給了大家，帶進了中國。第二句話就是今后十年大家再用互聯(lián)網(wǎng)，就用搜狐，就用張總的服務。互聯(lián)網(wǎng)很個性，大部分產(chǎn)業(yè)不會像互聯(lián)網(wǎng)只有十年的歷史，所以今天在座的各位老總7位嘉賓，6位嘉賓都是有深遠的歷史，張總是唯一的一位非常青春的一位。

　　張朝陽：我今天衣服沒穿對，不過因為我們做互聯(lián)網(wǎng)，做數(shù)字化的，所以屬于新青年，所以請大家原諒。

　　趙民：我覺得你是有個性，是故意的，而不是忘掉了。互聯(lián)網(wǎng)很虛，我們知道鋼鐵很實，我們坐的大廳就是由鋼筋混凝土構架支撐起來的，所以談完虛的再看看實的，有請王總來談一談未來十年和過去十年。

　　王玉科：這幾年全國上上下下對鋼鐵企業(yè)有好多說法，就這個問題我個人談一談對鋼鐵的認識。我首先談一個總的觀點無論任何企業(yè)，它都能夠做好，如果任何企業(yè)不好好做，它都能夠失敗。鋼鐵企業(yè)和其他企業(yè)都一樣，想在世界上立足，想在中國立足，那只有用它的科學管理來實現(xiàn)它的價值，除此之外沒有別的。管理是一門科學和藝術，就和我們導演一樣，導演有聲有色的戲劇一樣，鋼鐵這門科學我說既是調控，說過熱也不過熱，說調控也是及時，以前發(fā)展是正常的，未來發(fā)展和調控我認為也都是正常的。

　　我上面這些話怎么解釋？世界在發(fā)展過程當中離不開原材料，無論鋼鐵、水泥、電解鋁，這都是世界上建筑業(yè)上所不可缺少的。美國100多年在資本主義發(fā)展過程當中，用了100多億噸的鋼鐵，連小小的日本和韓國也用了幾十億噸，中國13億的泱泱大國，現(xiàn)在只生產(chǎn)不到20億噸的鋼鐵，所以說鋼鐵過熱，對搞鋼鐵業(yè)的人士我覺得是不存在的。但是調控又是及時的，為什么這么講？因為在1999年以后，我們鋼生產(chǎn)1億噸的時候就壓縮鋼鐵，壓縮國營鋼鐵的時候，突然出來一批民營企業(yè)家，使中國整個鋼鐵工業(yè)一哄而上。這個時候國營企業(yè)所干的民營企業(yè)也干了，比如像現(xiàn)在的螺紋鋼這些都是科技含量不高的，只要有設備，從國營企業(yè)挖取幾個人才都能干。這一段時間我們鋼鐵逐漸達到了現(xiàn)在的3億噸左右，這個時候調控又是必然的。為什么？因為我們現(xiàn)在達到3億噸左右了，3億噸左右50%是螺紋鋼，這預示著很大的危險，因為中國的建筑馬路不能天天建，房子不能天天蓋，這么大的量應該說用在機械加工、汽車、高端的還非常少，跟西方世界比，跟資本主義比，我們的量應該增加科技含量。所以經(jīng)過宏觀調控之后，500萬以上的鋼鐵項目達到1200億，改善基數(shù)含量整個投入達到800億，說明鋼鐵業(yè)經(jīng)過宏觀調控之后，由粗放型到集約型發(fā)展，我認為也是必要的。但是中國的鋼鐵工業(yè)目前看來，我們在世界上還應該說是很小的，萬馬叢中一小羊。為什么這么說？我們僅僅是寶鋼也就是2000萬噸，寶鋼經(jīng)過20多年的發(fā)展，僅僅它初具的規(guī)模是1200萬噸，后來把幾個廠合并在一起是2000萬噸，雖然進入了世界500強，但是我覺得我們中國還沒有自己鋼鐵上的航空母艦，包括寶鋼在內。阿塞羅4000多萬噸，普夏3000萬噸，還有好幾個3000萬噸的。現(xiàn)在印度駐英國一個大富豪，收購了美國的一個鋼鐵公司，收購了世界其他鋼鐵公司，最近又收購了我們國內某一個鋼鐵公司，他現(xiàn)在達到了7000萬噸—8000萬噸，他是世界第一大鋼鐵公司。我們現(xiàn)在600、700萬噸的鋼鐵公司不占少數(shù)，中國的鋼鐵工業(yè)未來發(fā)展面臨十年的問題，就是應該既要提高它的內涵，加強基礎改造，另外更重要的應該打造中國的航空母艦。

    鋼鐵的航母艦這是非常重要的。比如說汽車制造業(yè)所用的鋼板，一般的桑塔納或者是一般的轎車還可以，但是大部分比較好的轎車還都是靠進口，所以我們技術含量還應該提高。另外我們的軍用鋼板、潛艇和艦艇這些鋼板，我們覺得中國這些東西說一句不客氣的話，放在水里面然后在到陸上來一年就生銹了，而國外的鋼板幾年都不生銹。所以我覺得打造中國鋼鐵行業(yè)的航空母艦是一個非常艱苦的過程。這樣一個艱苦的過程需要具備兩個條件。第一中國的鋼鐵想要做大，不是現(xiàn)有的鋼鐵工業(yè)大拼盤的重組，而應該走向世界，進行現(xiàn)有企業(yè)的改制。拿青鋼來講，青鋼以前是虧損企業(yè)，中國鋼鐵工業(yè)108名，后數(shù)第2名，經(jīng)過7年的奮斗，現(xiàn)在盈利能力排中國鋼鐵工業(yè)第7名，總的水平也進入了前20名，但是僅僅是400萬噸的鋼廠。這樣的鋼廠怎么進入世界鋼鐵行業(yè)的航母，我認為過去在政府的幫助下克服了各種困難，有了青鋼的今天，但是青鋼未來就是要有一個機制，要解放輕鋼的生產(chǎn)力，需要青鋼進行變革，進入新的領域大的資本運營，不但要擴大現(xiàn)在的生產(chǎn)，而且我認為也應該走中國和世界兼并之路才有發(fā)展。我覺得中國的鋼鐵企業(yè)有幾十家、上百家，我覺得百舸爭流，只要給他們機制，中國的鋼鐵工業(yè)很快有幾家就會成為世界的鋼鐵，謝謝。

　　趙民：七年以前王總領導的青島鋼鐵是在全國排名108位，冶金系統(tǒng)整個排名只有108個，7年以后王總從108位上升100位到了第7位，所以概括過去十年，我聽出王總兩句話，第一是青鋼本身趕上了這一撥經(jīng)濟的發(fā)展扭虧為盈，當然王總沒有講自己怎么做的；第二句話就是過去十年鋼鐵行業(yè)里面誕生了一批民營企業(yè)，所以整個鋼鐵行業(yè)從粗放型向集約型發(fā)展。未來十年也是兩句話，第一句話對于青鋼來說要靠資本運作，要使國內國外收購兼并上市，第二句話希望再一次解放生產(chǎn)力，調動全體員工的積極性。我看青鋼這個詞就好象青龍出動了，大概是這樣一個概念。青鋼是整個中國版圖上的一個點，現(xiàn)在我們要來看看整個神州。把一個公司命名為神州的公司一定是具有全國性視野的，所以在未來十年中，一個全國性視野的公司怎么能夠走向世界，或者是怎么能夠立足中國走向世界，我們很愿意聽聽神州數(shù)碼的郭總來談一談他的想法。

　　郭為：其實你回過頭來看過去的十年發(fā)展到今天，你在過去的十年是根本無法想象你今天所擁有的一切。實際上事物的發(fā)展永遠沒有我們當初的想象快。所以我們今天想過去二十年和今后二十年，剛才朝陽說94年互聯(lián)網(wǎng)的變化使得整個產(chǎn)業(yè)發(fā)生劇變，從技術的角度來看在過去的20年里面在信息產(chǎn)業(yè)里面最重大的變化，80年代初，一個是PC的誕生，一個是互聯(lián)網(wǎng)的誕生。作為IT產(chǎn)業(yè)的企業(yè)，從聯(lián)想母公司一直發(fā)展到現(xiàn)在的神州數(shù)碼，這兩個技術的發(fā)展我們都趕上了，這兩個趕上實際上都對我們產(chǎn)生非常大的變化。過去計算機很神秘，大型機的時候說我上機多長時間，有了PC大家覺得很親切。今天PC和電視沒有什么區(qū)別，變成很好獲取信息的工具。第二就是互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，普及的速度發(fā)生深刻的變化，94年以前我們整個國家PC年產(chǎn)量應該是30萬臺左右，今天我們超過了1300萬臺，就是整個產(chǎn)業(yè)的變化，由于技術的推動使整個產(chǎn)業(yè)發(fā)生了深刻的劇變。但是這里面由于互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，實際上除了我們看到的以外，實際上更深層次對于整個IT形態(tài)也發(fā)生了很大的變化。信息化，也就是企業(yè)的信息化，一個組織的信息化已經(jīng)變得非常非常重要，如何變成一個你企業(yè)內部的核心競爭力，所以我覺得我過去講到在2000年分拆的時候，我認為新浪、搜狐是圍繞個人消費類如何去釋放互聯(lián)網(wǎng)能量的一個作業(yè)，而像神州數(shù)碼是如何圍繞企業(yè)應用互聯(lián)網(wǎng)，使互聯(lián)網(wǎng)得到釋放的一個作業(yè)，所以這是互聯(lián)網(wǎng)從技術的角度來講，對于IT產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生巨大的影響。

　　另外就是產(chǎn)生制度的變革。從八十年代初期或者是七十年代末期，中國改革開放開始，從84年至94年這期間，我覺得基本上是改革開放，這段時間主要是改革為主，無論是經(jīng)濟體制改革還是政治體制改革，都是改變，按小平的話講摸著石頭過河，使農民有地種，使工人通過這個改善生產(chǎn)關系的過程。但是94年至2004年這十年是開放的過程，是中國的企業(yè)，中國社會如何融入到世界大的市場里面，按照國際規(guī)則去做。盡管94年中國沒有進入WTO，但是電子從信息產(chǎn)業(yè)部來講大規(guī)模開放政策，引進外資，跨國公司進入中國，打開了綠燈，包括稅收的政策一下子降到一個很低的水平。所以使得中國企業(yè)必須面對國際公司、跨國公司的競爭。所以從制度角度來講，宏觀經(jīng)濟過去20年是從改革到開放的過程。而我們自己內部從微觀的角度來講，一個企業(yè)的管理是什么？企業(yè)的管理是在學習、適應、掌握市場運行規(guī)則的過程。因為過去為什么講貿工技，因為我們根本不知道貿易怎么做，在計劃短缺時代沒有市場，打開市場以后，市場規(guī)則又是逐步建立的過程。所以中國的企業(yè)，特別像我們的IT企業(yè)主要在這個過程中學習市場規(guī)則，適應市場規(guī)則，建立市場規(guī)則的過程。在這樣的過程當中我覺得我們主要成長。所以實際上這個地方企業(yè)內部很多很多的變革，實際上是一個學習的過程。因此我覺得展望未來20年來看，這三個方面的基礎都發(fā)生了非常大的變化，仍然發(fā)生很大的變化，未來的十年或者是二十年技術會發(fā)生什么變化我們很難預測，但是可以看到今天比如說互聯(lián)網(wǎng)又熱起來了，我非常同意剛才朝陽說的，就是互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)明和蒸汽機一樣，是對整個信息產(chǎn)業(yè)一個非常大的劇變。所以我覺得從一個企業(yè)的角度來講，從IT企業(yè)來看，如何去釋放互聯(lián)網(wǎng)的能量，從而提高企業(yè)的效率，提高企業(yè)與企業(yè)之間交易的效率仍然是我們重要的課題，所以仍然把釋放互聯(lián)網(wǎng)的能量做為我們非常重要的命題。當然釋放互聯(lián)網(wǎng)能量的過程中也必然帶來網(wǎng)絡安全等等圍繞技術發(fā)展的問題，但是主題是不會變的，但是這個主題由于3G的出現(xiàn)，由于帶寬，包括外包業(yè)務的出現(xiàn)，BTO業(yè)務的出現(xiàn)，都會使產(chǎn)業(yè)發(fā)生變化。這是技術層面來看未來二十年，就是產(chǎn)業(yè)形態(tài)也會發(fā)生很大的變化。

　　另外WTO的規(guī)則很深刻的問題就是如何用開放去促進我們的改革，我們過去20年應該是用改革促進開放，未來可能是用開放促進改革。所以實際上我記得當時WTO研討會的時候，一個很重要的命題就是其實WTO更深層的影響不是在企業(yè)，而是對于我們的政府，對于我們政府政策制定會產(chǎn)生非常巨大的影響，因為你要按照統(tǒng)一的市場規(guī)則去運行。因此我覺得這種開放必然會帶來一系列的改革，包括政府管理企業(yè)、管理社會的改革，包括企業(yè)如何管理自己的改革，如何和國際市場接軌。另外最想說的還是企業(yè)內部的變化，因為過去我們是學習適應的過程，也沒有完全開放，所以跨國公司我們的感覺還不是特別明顯。我想舉的例子是什么？在美國并不是所有的企業(yè)都是做全球生意的，有很多很優(yōu)秀的企業(yè)只做美國的生意，但是他們的管理水平是和跨國公司沒有本質的差別。但是中國的企業(yè)和跨國公司的管理，我覺得是有本質的差別，我們無論是在一些基礎的標準化的管理上，還是在流程再造方面，還是從價值鏈整合方面，我們都有非常大的差別。

　　我舉一個最簡單的例子，我們說麥當勞管得好，麥當勞管得好很重要就是標準化的流程使得他任何一個店都可以在全世界任何范圍進行拷貝，進行重復，這是一個很重要的標準化的管理。但是我們中國的企業(yè)是不是能夠做到這一點。我們在過去十年當中消滅了我們自己的分公司，當時建立分公司是為了擴大自己的業(yè)務，但是分公司建立出現(xiàn)了一系列的問題，但是當我們消滅了分公司我們花了十年的時間完成這樣一個東西，這就是和跨國公司的差距。但是很細的東西還有很多，包括企業(yè)內部信息化的流程，業(yè)務的流程怎么去做，包括精細化的管理。今天在進行成本核算的時候，我想我們大多數(shù)還是大數(shù)的定理，近似值的計算，沒有精細計算一個人的成本是多少，一個業(yè)務的成本是多少。再難聽一點包括基本的財務概念，收入的概念是什么，成本的概念是什么，費用的概念是什么我覺得都有非常大的差距。因此我覺得未來十年或者是二十年，我覺得中國企業(yè)很重要一點就是練內功，如何使自己能夠達到國際化的水準。這個過程當中必然帶來產(chǎn)業(yè)的整合，比如軟件產(chǎn)業(yè)是否可以整合一起，包括在美國很多電信公司整合在一起稱霸市場。如果我們要跟跨國公司競爭必然要有深刻內部產(chǎn)業(yè)的整合。

　　所以這四個方面我認為是未來20年我們將會面對的。作為神州數(shù)碼我們能做的事情就是把內功練好，來迎接一系列的變革。

　　趙民：郭總的話我聽完以后印象最深刻的是這樣兩句話，過去十年是改革促進開放，未來十年是要開放促進改革。所以對于企業(yè)來說，對于中國企業(yè)來說，未來十年要做的一件事情是把本土公司當做跨國公司來練，使自己的管理水平達到跨國公司的水平。所以改革開放的內涵和關系，郭總用這兩句話就概括了，我覺得郭總的話有一點京派企業(yè)家的水平，但是站在歷史的高度講改革和開放。IT行業(yè)有一個習慣，大家注意沒有，就是喜歡扎堆，所以凡是有張朝陽的地方就有郭為，凡是有郭為的地方就有東軟的劉總，為什么？他們需要群體推動整個中國IT產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，下面請劉總談一談東軟過去十年和未來十年的觀點和判斷。

　　劉積仁：東軟本身是做軟件的，如果說過去十年的感受，大概首先是我們在社會地位上的一種感受。十年前如果談誰會做軟件，大家都會覺得這個人很神秘，因為那個時候學習軟件的，我當時讀博士的時候，我是中國第一位這方面的博士。那個時候你要說你是做軟件的，大家都會覺得你是鬧不懂的人，這十年走下來，軟件走進了千家萬戶，我們從金領變成白領，現(xiàn)在變成了藍領，社會地位越來越低，當然這個產(chǎn)業(yè)的規(guī)模也就越來越大，產(chǎn)品也就應用越來越廣泛。我們從過去的科技界的人物現(xiàn)在變成了制造業(yè)里面的人物，成為制造業(yè)的一個組成部分，我們經(jīng)常和日本的客戶打交道，打交道的部門很多都是采買部，和我們過去的感受不一樣，過去一般都是和研究部門打交道。這背后說明什么？我們軟件從過去學術的領域正在越來越走向實際，而軟件無所不在，所帶動的一個新的規(guī)模的形成，成為我們制造業(yè)的一個最最重要的組成部分。如果我們今天看到各位手上拿的東西，兜里面揣的東西有大量的軟件使用，數(shù)碼照相機就有很多的軟件，數(shù)碼照相機的軟件大概要用100個人開發(fā)6個月左右，你們拿的手機里面有很多的軟件，一個復雜的PDA手機要100人開發(fā)8個月左右，要80個人測試6個月左右的時間。我們看到數(shù)控車床，汽車電子，今天汽車里面的汽車導航、汽車音響、點火系統(tǒng)等等都在大量使用。所以軟件走到今天越來越變成其他產(chǎn)業(yè)的一個附屬部分。過去我們以為我們很獨立，我們跟其他的人群是不一樣的，今天我們成為為別人服務的，誰一個寄生于其他行業(yè)才能生存這樣一個產(chǎn)業(yè)，這是我感受的第一個變化，這種變化使得我們過去從一個目標要做中國的微軟，成為世界上的軟件強國越來越走向我們還是務實一點，能夠為我們的產(chǎn)業(yè)多解決一些現(xiàn)實的問題，為我們企業(yè)能夠提供一些可靠的持續(xù)的應用。

　　因為有了這樣一種變化，中國過去的十年，我們軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)生了很大的變化，首先是規(guī)模的變化，軟件我們過去學軟件的時候，第一句話就說軟件是一種藝術，不是科學也不是一種工程，原因就是學軟件的人自己拿電腦就可以自己做一些東西。所以那個時候軟件公司，十年前大概中國最大的軟件公司也不會超過200，10幾個人，20幾個人，而且一旦超過200人就會200個10人公司，所以我們過去十年最大的變化，軟件公司的數(shù)量迅速成長。前年我聽說是500多家，去年就是1000多家，今年就變成8000多家，造成中國最缺乏的就是有規(guī)模的軟件企業(yè)。比如說我們說印度是一個軟件的強國，我們看到印度的軟件公司有3萬人、2萬人，國際上像IBM，日本富士通、包括日立這都是幾萬人、十幾萬人的公司，而在中國過去規(guī)模偏小，過去十年中國的軟件企業(yè)初步有了一個規(guī)模。像東軟今天有6000多人的規(guī)模，國內有2000、3000規(guī)模，1000、2000規(guī)模的企業(yè)變得越來越多，資本市場對軟件這種概念也開始認可。我們有一批在資本市場上上市的軟件公司，我想這是一個最大的變化。

　　我認為還有一個很大的變化，就是我們中國過去用的軟件，很多的軟件我們不太相信本地的公司，但是今天我們看到支持中國社會運行的很多基礎性的軟件都是由本地公司來做的。比如說郭總在中國稅務收繳方面占了半壁江山，可能已經(jīng)80、90%，差不多就是他們做的。東軟的社會保障可能很多都是我們的客戶，就是你的退休、養(yǎng)老我們占50%的份額，電信領域幾個大的運營商背后支撐系統(tǒng)都是國內這幾家，包括神州數(shù)碼、亞信、東軟，我們中國聯(lián)通、中國移動等等后面所有復雜的系統(tǒng)，都是我們國內的公司來做的。軟件有多復雜呢？中國是世界上第一大移動用戶群體，我們所提供的這些公司移動運營商都是世界第一大、第三大數(shù)量級的，所以背后的軟件十分復雜，但是中國本土的企業(yè)隨著中國的整個經(jīng)濟的發(fā)展，我們變得越來越成熟。除了這些，包括我們政府大量的軟件，所以如果我們走過了過去十年，我覺得中國軟件產(chǎn)業(yè)是一個進步的十年，也是我們觀念的轉變的十年，特別是我們一些過去認為軟件只有這些受過高等教育的博士、碩士能夠做的事情，現(xiàn)在越來越像一個產(chǎn)業(yè)一樣，有博士、碩士、本科生、大專生，甚至還有技校的學生能夠進入的這種行業(yè)，而且這種行業(yè)很奇怪，在世界上表現(xiàn)最優(yōu)秀的這些創(chuàng)業(yè)家，很多都是沒念完書的人，不能說沒念過書，而是不是做這個行業(yè)的人。我覺得這個行業(yè)在過去有了基本的起步。

　　如果看到未來十年我認為兩個方面會是一個趨勢。第一個中國軟件制造能力將會成為世界軟件產(chǎn)業(yè)的一部分，這就像今天的印度一樣，這個趨勢表現(xiàn)得越來越明顯。我們中國軟件出口到美國、歐洲、日本每年都以30%的速度增長，而這個規(guī)模剛剛開始。我們中國人在做如果是一個國際的分析家來分析說中國人適合做什么軟件？第一認為中國人適合做嵌入式軟件，就是手機的軟件、電視機的軟件，DVD的軟件，也可能是哪個冰箱里面的軟件，微波爐的軟件，就是這類軟件歸類為中國人比較適合。原因很簡單，就是因為產(chǎn)品制造在中國，而制造產(chǎn)品就要有軟件，所有這些都是中國做。這是我感覺到發(fā)展的一個趨勢。另外一個方面就是我們中國的整體的軟件規(guī)模在未來20年間，還會有一個持續(xù)增長的增長期，這個道理很簡單，就是中國現(xiàn)在軟件消費占全世界消費比例4%左右，軟件和國力或者和經(jīng)濟水平發(fā)展有關，我們看20年前的日本和美國差不多都是這樣。隨著經(jīng)濟的發(fā)展，隨著整個企業(yè)競爭能力越來越增強，IT已經(jīng)成為企業(yè)里面投資很重要的部分，所以在這方面會拉動軟件在未來的十年有一個更好的成長。

　　我覺得第三點更為重要，就是全世界沒有像中國這樣擁有這么多的從事這個行業(yè)的合適的資源，那就是我們的人口。過去我們說中國的人口是負擔，現(xiàn)在中國做軟件的人力資源已經(jīng)成為全世界最寶貴的一個財富。價格比較便宜，特別的努力，受過很好的教育，能夠形成一個很大的規(guī)模，這也是最近這幾年外國的跨國公司在中國建立研發(fā)中心，把許許多多的業(yè)務，比如說像大連埃森哲一張口就是上千人，上萬人，當然這些軟件也有BPO等等這些業(yè)務，總之我們人口變成特別寶貴的財富。所以我對未來十年或者是更長一段時間，中國產(chǎn)業(yè)的發(fā)展應該說充滿了希望。在這個方面我們所要做的，我特別同意剛才郭為所說的，我們任何一個企業(yè)應該練內功，要知道軟件不是單純的制造出來的，它也是管理出來的。對于一個軟件企業(yè)的管理是我們過去沒有經(jīng)驗的，因為軟件企業(yè)大部分都是受過教育的一群人，用他們自己的思維來生產(chǎn)產(chǎn)品，我經(jīng)常開玩笑，一個軟件工程是不好管就是在于他的沉思和不思考是看不出來的，坐在桌子上眼睛盯著屏幕，不知道什么都沒有想還是想很深入的問題，所以對于這些人的管理會帶來十分大的難度，這也是我們這個產(chǎn)業(yè)能否走向規(guī)模的基礎，所以對于未來十年我對這個產(chǎn)業(yè)充滿信心。

　　趙民：劉總是大學教授出身，給我們講了很多軟件行業(yè)的十年、二十年，勝讀十年書。我聽下來就是兩句話，軟件從金領變成藍領，就是越來越走向大眾化；第二句話就是軟件從藝術變成科學變成工程，越來越變成具有個性化，這是劉總給大家描繪關于軟件行業(yè)的過去和未來。IT行業(yè)的企業(yè)喜歡扎堆，城市行業(yè)也喜歡扎堆。青年啤酒的金總，今天論壇上面我們有很明顯的群體效應，群體現(xiàn)象，不僅有軟件行業(yè)的三個代表，還有青島企業(yè)的三個代表，下面請金總談一談自己未來的十年和過去十年。

　　金志國：青島啤酒是百年的企業(yè)，在過去十年我總結起來是完成了三個動作，也就是說干了三件事。第一件事就把一個傳統(tǒng)的國有企業(yè)改造成一個股份制企業(yè)，分別在上海和香港兩地上市，在這個過程當中對公司的組織制度和管理制度進行了優(yōu)化和安排，使這個企業(yè)能夠接受國際游戲規(guī)則的監(jiān)管。那么，后十年發(fā)展也是在市場經(jīng)濟競爭當中最激烈的一個時期進行成長的，除了自身的努力之外，我認為能夠有機會接受到強力的監(jiān)管，對青島啤酒發(fā)展是非常有利的。從而，使青島啤酒的股權實現(xiàn)了多元化，青島啤酒資本實現(xiàn)了國際化。是青島啤酒向國際化大公司邁進，是的方面項目。第二個動作，就是把一個民族的品牌，打造成一個初步的，在國際上有一定影響力的，具有較好美譽度和知名度國際化品牌，是令我們中國人走出國門，值得驕傲的，不可多得的一個品牌，這是完成的第二個動作。第三個動作，在中國加入WTO之前，率先的引發(fā)了行業(yè)的重組，采用擴張的戰(zhàn)略來整合國內的啤酒生產(chǎn)資源，不失時機的完成了在中國市場的生產(chǎn)布局。同時，對行業(yè)集中度相對分散低下的這么一個狀態(tài)予以青島啤酒的引領，號召了更多的啤酒集團參與了這樣一場角逐和整合。

　　那么，從九十年代前期的800多家啤酒企業(yè)的競爭，形成到現(xiàn)在是400多家，前三位的集中度超過了35%，前十位的超過了50%以上。行業(yè)的競爭秩序得到了優(yōu)化，這就是青島啤酒在前十年中完成的三個主要動作。未來的青島啤酒將干什么？如果說前十年完成了三個動作的前兩個動作，青島啤酒是順勢而為的話，后一個動作是造勢而為。青島啤酒新的百年，尤其是新百年的前十年，青島啤酒的目標，我想和眾多企業(yè)共同目標，共同夢想是一樣的，就是要把青島啤酒打造成一個形似神像的國際化公司。前十年神像了，未來十年要形似，那就是練內功。近三年來青島啤酒沉默下來了，保持沉默，忍受住了寂寞，是在練內功，是在深化我們內部的整合和改革，要把青島啤酒的組織打造成不僅適應于現(xiàn)狀，而且適應于變化的這么一個組織，全力的提高青島啤酒經(jīng)營、管理能力，使它的水準能夠和國際化的公司去靠攏。因此，青島啤酒在國際化的進程當中，分成了幾個階段。第一個階段，就是未來的十年青島啤酒實現(xiàn)的第一個目標是內向型的國際化，在國際化市場重要組成部分上實現(xiàn)我們經(jīng)營管理水準的國際化。那么，這個練內功，我們并不是說要練好內功，在短期內能夠擊垮別人，首先我們面對國際化跨國公司大范圍的進入，大強度的進入，我們首先提高青島啤酒的抗擊打能力。同時，我們要研究實施國際化能夠走出去的戰(zhàn)略，走出去的戰(zhàn)略而又不能盲目，首先要確定研究我們的戰(zhàn)略圖，用什么樣的方法，通過什么樣的途徑，在哪個細分市場上為消費者服務，進入國際市場，是這么一個局面。這就是青島啤酒在未來十年把青島啤酒打造成一個形似神像的目標。第二個階段，要進一步和我們在國內競爭伙伴一起來優(yōu)化和整合我們行業(yè)集中度還是比較低的問題，解決這么樣一個問題，使我們的競爭秩序更加理智，更加規(guī)范。這是青島啤酒未來十年要做的事情。

　　謝謝！

　　趙民：青島啤酒是國內很少有的有百年歷史的企業(yè)，所以聽金總講自己過去的時候，我覺得講過去十年還不過癮，以后有機會再請金總講講過去的百年。我聽下來金總講了兩句話，第一句話是要由沉默到吶喊，過去十年他們做了全行業(yè)的領先者，開始代表中國走向世界，大家在外面喝啤酒的時候，喝到青島啤酒是中國的。

　　金志國：是這樣的，青島啤酒面對過去中國相對比較封閉的市場，可以說是在江里成長起來的一艘大船，可是我們現(xiàn)在已經(jīng)面對國際市場的汪洋大海，已經(jīng)到了出海口，在這樣一個過程當中，我們在大海里面還是一艘巨輪嗎？我們要考慮。我們能否承擔起這大海的驚濤駭浪的打擊嗎？這是我們要深思的。

　　趙民：第二句話是要駛出青島海口，走向世界海洋，這是青島啤酒作為消費品的中國品牌，一個百年歷史的品牌，是他們今后想做的事情。今天在座的企業(yè)家里面和青島啤酒同樣是作為消費品的，日常進入家庭的這個產(chǎn)品就是我們格蘭仕的微波爐，今天很榮幸請到格蘭仕公司的梁總，格蘭仕公司在過去十年當中，他們所取得的這個行業(yè)的作用是毫無自己的，今后幾年他們想做事情，他們動向代表廣東企業(yè)家的做法，我們來聽一聽。

　　梁昭賢：過去十年打造了格蘭仕，金總過去十年做了三年事，而格蘭仕只做了一件事，就是做了一個微波爐。作為格蘭仕從零開始，用了十年時間，把微波爐做到全球冠軍，產(chǎn)品占有率是40%，目前全球三臺微波爐里面，有一臺是格蘭仕生產(chǎn)制造的。那么，格蘭仕過去十年是用什么思路、方法去生存和發(fā)展呢？其實，很簡單。大家在十年、八年也不斷聽到格蘭仕各種各樣的促銷活動，各種各樣的價格戰(zhàn)。那么，說的通俗一點，格蘭仕那十年是靠打價格戰(zhàn)起家的，說的客氣一點格蘭仕確實是通過自身的努力，成為一個微波爐的代名詞，成為一個價廉物美的代名詞。那么，格蘭仕在過去發(fā)展的十年，也有過困惑，那么作為每個企業(yè)都肯定要站在一個平臺上考慮中國市場，海外市場。作為格蘭仕在后十年的發(fā)展，主要是沖出海外，那么沖出海外最大的困惑是貼牌還是做牌，作為格蘭仕也經(jīng)過反復的思考和論證，具體的條件，具體的基礎是處于一個起步階段。那么，在這樣一個階段，怎么樣迅速發(fā)展，壯大自己，我想以前比較流行說的一句話就是借船出海，那么在這樣一個出海過程當中，格蘭仕選擇了OEM，選擇了貼牌，跟全球200多個跨國公司進行OEM生產(chǎn)，我們很清楚是做它一個生產(chǎn)車間，我那個集團總裁是他那個每個品牌的車間主任。所以，用這樣一種發(fā)展思路、方法，使得格蘭仕客觀上在全球市場競爭當中有了更多的盟友，形成了雙贏。所以，我想從企業(yè)層面，格蘭仕過去十年是怎樣推動它的專業(yè)化道路。那么，概括來說，格蘭仕過去十年很清楚學會堅持。概括來說，過去十年格蘭仕就是抓住世界工廠向中國轉移的這樣一個機會，來發(fā)展壯大自己。所以，世界工廠是向中國轉移，那種潮流是一種很清楚的大方向。第二個體會，過去十年，格蘭仕在狠抓成本優(yōu)勢，形成了自己的可比優(yōu)勢。那么，那種優(yōu)勢再派生出各種競爭優(yōu)勢，使得即使一個產(chǎn)品都能夠從幾千萬做到一百多億的銷售規(guī)模。同時，作為格蘭仕也只有一個產(chǎn)品，只能是做好，是沒有退路的。那么，作為格蘭仕過去十年只是做了一件事。

　　那么，未來十年，格蘭仕同樣也是按照這樣的思路，很簡單的，繼續(xù)走專業(yè)化道路。要鎖定格蘭仕第二個產(chǎn)品，就是空調，空調也是用微波爐這樣一套方法，要迅速做強做大。現(xiàn)在整個市場是千變萬化的，還是用一種單一產(chǎn)品，單一思路去做，你的安全度，你的經(jīng)營風險是有多大的，那么從格蘭仕體會來看，作為從事制造業(yè)，只能是堅定不移，鎖定目標，全力以赴去做，那個是很關鍵的。那么，通俗一點去理解，作為格蘭仕是喜歡一夫一妻制，要堅持到底，看準一個女朋友要跟她結婚，要跟她白頭到老，不能夠想的太多，不能看中一個想著一個，我想如果做人做事不夠專一，不夠用心，那么成功的機會和把握會大打折扣。我非常認同今天早上劉東華社長講的一段話，一個企業(yè)必須要有堅定的目標和戰(zhàn)略，但是對于未來的氣侯、環(huán)境、天氣，特別是自身的能力不能夠做太高的預期，這個是我今天過來參與年會最大的收獲。一個企業(yè)發(fā)展，都要考慮再發(fā)展，那么再發(fā)展的過程當中如何保持頭腦清醒，如何要保持冷靜，我感覺到一個企業(yè)不能夠在發(fā)展中退縮，也不能夠在競爭中退縮，那么如何根據(jù)自己企業(yè)情況去制定自己企業(yè)的目標和戰(zhàn)略，那個是非常重要的。作為做人做事，我感覺到適合的就是最好的。

　　謝謝大家！

　　趙民：梁總送給我們一句話，就是要堅持一夫一妻，一心一意，做好一件事情，這是梁總過去十年心血的總結，也是他未來十年堅持的原則。剛才我們說了今天論壇上面有兩個扎堆的，軟件行業(yè)有三個領軍人物扎堆，張朝陽、郭為、劉積仁，青島企業(yè)也有三個代表，過去我們介紹了兩個代表，下面，我們請青島港口的常總給大家談一下。

　　常德傳：謝謝，我作為青島港口的一個代表來參加這次懇談會，我很高興。作為港口來講，在座的過去都比較陌生，也比較神秘，好象覺得港口與自己的生產(chǎn)、工作、生活聯(lián)系不多。但是，從這十年過去以后，我們回過頭來看一看，港口與我們生產(chǎn)、生活是密不可分的。所以，回顧這十年，我作為我們國家交通工作者，航運工作者體會到我們現(xiàn)在國家正在向一個航運大國，強國發(fā)展，港口也正在向著我們港口大國和強國去發(fā)展。這一點，我們非常高興，也非常振奮。回過頭來我想一想，我們十年間中國在世界經(jīng)濟發(fā)展歷史當中的地位和作用確實大不一樣了，特別是從港口航運方面我體會很深。第一點，回過頭來看我們港口的地位和作用是越來越加重了。過去提到港口是比較陌生，而且大多數(shù)是與己無關，因為是計劃經(jīng)濟。現(xiàn)在大家都認識到世界的經(jīng)濟需要世界的港口，需要連同世界，要想搞好改革開放，貨物要大進大出，就必須要加強港口建設。因此，港口的地位普遍的提高，港口的建設熱潮方興未艾。另外，世界各城市都感受到港口的重要，就是提出要以港興市，像世界發(fā)達國家那樣，紐約、倫敦等這樣的強國一樣，利用港口把城市搞好。另外，與群眾生活也都是密不可分的。所以，我感受到首先一點我們港口的地位、作用更加加強了。

　　第二點，我們的競爭力。我們中國港口競爭力過去在世界上很多人不屑一顧，特別是六十年代、七十年代、八十年代的時候，老外老是諷刺我們，說港口壓船壓港，怎么回事呢？來的船卸不下來，裝不上，他們諷刺我們把美金扔到海里面。而十年過去以后我們不進不壓船不壓港，而且超前。我九十年代初期到日本，看到他們的大港，橫濱、大阪都非常羨慕，他們集裝箱是一片一片的，我就想什么時候我們能超過日本，有這么多箱子，但是十年過去以后我們青島港超過日本所有的港口，現(xiàn)在東北亞地區(qū)就剩韓國的釜山比我們多。現(xiàn)在不是像他們講的中國壓船壓港，而是我們超過他們。現(xiàn)在壓船壓港是誰呢？是美國、歐洲，美國、歐洲壓船一塌糊涂，他們的港口堵塞，我們船去了以后貨物卸不下來。所以，現(xiàn)在形成了一個反差，我們中國港口航運發(fā)展速度遠遠超過了西方發(fā)達國家。

　　第三點，港口變化是人才的問題，過去港口總是感到是勞動密集型，是扛大包的，我68年畢業(yè)分配到青島港，就是扛大包出身，那時候去碼頭工人沒有別的活，就是扛包，三百斤，二百斤，不需要別的。但是，幾十年過去以后，我們港口發(fā)展從勞動力密集型轉到了技術密集型。我們工人講是電腦革了鐵锨命，過去用鐵锨，現(xiàn)在用電腦。過去是上千人做，現(xiàn)在一百人做就行了，過去沒有文化，現(xiàn)在必須有文化，沒有文化干不了。所以，我們現(xiàn)在碼頭工人結構、成分發(fā)生了很大的變化。十幾年來，我們就是要抓人才強港，以人為本，培養(yǎng)人。我們團隊當中許振超是我們員工的代表，他是初中二年級的文化，文革時候入黨，要文化沒有文化，其它的文憑也沒有，但是靠知識改變命運，崗位成就人才。所以，不斷隨著我們經(jīng)濟發(fā)展，港口發(fā)展，技術密集型發(fā)展，他慢慢成了行家里手，能工巧匠，成為我們港口高級技術人員，技術人員比例達到了72%以上，遠遠超過了世界發(fā)達國家百分之二、三十的比重。所以，從現(xiàn)在來看，我們港口和過去的概念不一樣了，是變新了，我們的發(fā)展更強了。因此，對于今后國家在國民經(jīng)濟當中將會起到更大的作用。

　　前十年，我們發(fā)展很快，后十年，對我們更大的考驗。現(xiàn)在，從整個宏觀經(jīng)濟來看，隨著我們國家加入WTO以后，我們國家開放力度越來越大。所以說世界經(jīng)濟一體化，全球化越發(fā)展，需要港口能夠適應，能夠適度超前，能夠為國民經(jīng)濟的發(fā)展，為我們國家整個開放政策的發(fā)展服好務。因此說今后我們港口建設，港口發(fā)展，仍然是一個朝陽產(chǎn)業(yè)，仍然是生命力非常旺盛，只不過今后我們在發(fā)展過程當中確實要能夠很好把握住這個機遇，加快我們各項工作的進程。所以，回顧起來今后從宏觀上來講，港口建設現(xiàn)在都在重視，而且是我們從南到北，大家都是在抓港口。我們國家要建，省要建，市要建，而且到有的村都要建，所以港口建設是非常熱乎的。在這種情況下，我感受到今后十年發(fā)展，在宏觀上來講，必須把握住一個是資源，很好保證我們資源的使用。海洋資源和其它資源一樣，是不可再生，所以要把握好可持續(xù)發(fā)展，把有限的海洋運用好，海域運用好。第二點，注意環(huán)保，西方發(fā)達國家現(xiàn)在為什么壓船壓港呢？就是對于港口建設他們非常慎重，經(jīng)過幾年的論證，能不能對環(huán)境引起污染，能不能對我們人繼續(xù)發(fā)展造成威脅。而我們國家現(xiàn)在這方面港口怎么樣適應環(huán)保方面，要很好的加強研究。第三點，我們一定要把握住港口的國家主權，不能夠輕易給其它外方，掌握我們的主動權，不然我們國家的門戶，我們港口的門戶就要受到威脅，這一點作為一個特殊行業(yè)是必須要把握好的。第四點，我感覺是政策，我們國家港口競爭力非常強，但是為什么有一種怪現(xiàn)象？我們集裝箱不在中國港口來中轉，要到韓國釜山、日本港口來中轉？不是因為我們勞動生產(chǎn)力低，也不是因為我們的工具落后，關鍵是什么呢？關鍵是政策，西方發(fā)達國家很多開放政策比我們力度大，不像我們現(xiàn)在又怕這個走私，又怕那個出問題。因此，各項緊箍咒很多。今后隨著我們發(fā)展，應當是在政策方面進一步放寬，這樣的話使我們港口發(fā)展的更好，充分利用我們現(xiàn)在已有的資源。所以，從我們企業(yè)內部來講，我想我們青島港今后的發(fā)展目標，就是要瞄準北方國際航運中心這樣一個大目標，把我們做強做大。

　　我們準備2010年要建成北方國際航運中心，現(xiàn)在東北亞當中就剩一個韓國的釜山，就是我們要瞄準韓國的釜山，怎么樣能夠超過它，超過它以后取代釜山，成為東北亞整個物流中心。到那時候對我們整個青島，對我們山東，對我們國家，甚至對我們世界經(jīng)濟都能作出更大的貢獻。因此，圍繞這個目標，我們現(xiàn)在突出的來講就是要以人為本，人才強港，特別是在人才方面，我們要抓好培養(yǎng)、提高，以培養(yǎng)一大批，像我們許振超這樣的忠誠員工，優(yōu)秀員工，那么企業(yè)以人為本發(fā)展的更快。

　　謝謝！

　　趙民：常總的講話給我沖擊很大，港口一直給我的印象是光著膀子扛大包的，這樣的企業(yè)都來談以人為本來發(fā)展自己的企業(yè)，可見我們企業(yè)經(jīng)營者壓力有多大？七位老總都談完了，談完以后我把大家的話都總結一下，有三句話。第一句話，我不知道大家有沒有發(fā)現(xiàn)七位老總坐在上面有什么共同特征？首先，不都是男的，這個不算特征。大家有沒有想過，他們剛才一個人講的時候，他們有什么共同特征呢？我發(fā)現(xiàn)這次組織者劉東華社長，牛文文總編請的企業(yè)家到這場里面有一個基本的特點，多元化的都不請，只請專業(yè)化的。張朝陽只干互聯(lián)網(wǎng)，鋼鐵只干鋼鐵，軟件只干軟件，啤酒只干啤酒，微波爐只干微波爐，港口只干港口，都沒有多元化。所以，我想說我們這場論壇更確切地說是什么呢？是專業(yè)化的中國公司未來十年怎么走，討論的都是這個層次上的問題。所以，我覺得我們明天好多論壇，我看了一下這個清單，有些公司都是多元化的，大家可以從那個角度多聽聽未來十年中國多元化公司怎么走。但是，今天下午這七家都是專業(yè)化的公司所談的各種觀點，給了我們所有中國企業(yè)一個啟發(fā)。第二句話，我聽下來的感受，大家毫無例外的都談到了要練內功，要把自己的企業(yè)管理做好。就是站在企業(yè)家的位置上面，不光是要解決生產(chǎn)力的問題，解放生產(chǎn)力的問題，這是青島鋼鐵王總所說的。還是談到針對具體的消費者，提供產(chǎn)品的問題，這是青島啤酒金總說的。還是兩個軟件巨頭，郭為和劉積仁所講的都是要練好內功，只抓內部管理。所以，我看今后十年中國專業(yè)化公司一個基本的趨勢和特征，就是要把中國的公司在內部管理上面打造成世界級的管理水平，這是我聽下來的第二點感受，共同的特征。第三句話，就是都要發(fā)展，不管是要駛出青島港發(fā)展，還是要到資本市場上市發(fā)展，還是要順著互聯(lián)網(wǎng)的大潮，有互聯(lián)網(wǎng)的地方就有我張朝陽，都是要走出去，要發(fā)展。在中國市場上面，和國際品牌的公司進行競爭。所以，我聽下來這場七位嘉賓給了我這三點的啟發(fā)。

　　下面，我把他們分一下類，大家有沒有看到他們有一些什么不一樣？剛才是談一樣的，現(xiàn)在講不一樣的。我想把他們分成三個群體，第一個，格蘭仕的梁總是在座唯一一個南中國企業(yè)家的代表，在座各位都是東北的，北京的。所以，梁總你從南方企業(yè)家看看北方公司的企業(yè)家有什么問題，你提一些問題。第二個，分一下有三個是做鼠標的，張朝陽、劉積仁、郭為。有兩個做水泥的，港口，基礎設施。還有兩個做吃吃喝喝的，家庭消費品，啤酒、微波爐。所以，這三個是覆蓋了中國經(jīng)濟增長的三個亮點，我不知道今天嘉賓是怎么請的，看起來是沒有規(guī)律的，實際上還是精心策劃的。所以，下面我想請他們三個組團互相提一提，就是你怎么看待對方這個類型的行業(yè)，有什么樣的建議和忠告？所以，我下面先請梁總代表南方企業(yè)家說一下我們北方企業(yè)家在未來十年當中有什么忠告？

　　梁昭賢：我想我和大家是一樣的，都是客戶，因為我們作為制造業(yè)離不開港口和鋼鐵，所以鋼鐵和港口跟我們日常生產(chǎn)關系是很大的。剛才常總講到現(xiàn)在中國港口發(fā)展很快，為什么轉口港還是在韓國釜山，在日本，不在這里？格蘭仕2003年出口的集裝箱有19600多個集裝箱，那么19600個集裝箱最低消費都是通過香港轉口。那么作為我們國家聚集中國大陸，如何在港口政策上再開放一點？我們整個港口在各種配套上如何能夠趕超他們，如何給出一個在成本，在服務上更有競爭力的，我們做企業(yè)參與市場競爭，沒理由舍近求遠，這是對于港口的體會。第二，鋼鐵業(yè)，作為格蘭仕，去年格蘭仕用了37萬噸的鋼鐵，那三十幾萬噸鋼鐵40%是要進口的。進口40%以上鋼鐵主要是哪方面？第一個主要是價格的競爭，第二個它本身的品種、結構。那么，作為我們國家鋼鐵業(yè)，應該說發(fā)展很快，但是在整個鋼鐵業(yè)的品種結構上，跟市場需求還有差距，還有距離。所以，在這上面我感覺到作為鋼鐵業(yè)跟我們制造業(yè)是有很大的關系。那么，更重要一點，我也借今天這樣一個平臺的機會，作為格蘭仕也希望跟國內的鋼鐵業(yè)能夠形成一個戰(zhàn)略同盟，我們一塊共同去探討，共同去開發(fā)，共同去推出新的技術，新的規(guī)格，新的品種。

　　如何在鋼鐵業(yè)上超越歐洲、日本、美國、這一點是非常關鍵的。作為鋼鐵業(yè)生產(chǎn)成本是一方面，更重要也是一個運輸成本。如果我們都能夠自己在國內自我配套，光運輸成本已經(jīng)給我們的競爭力上了一個很大的臺階。所以，我想我們港口和鋼鐵業(yè)是有很多合作的空間。

　　謝謝！

　　趙民：梁總給我的印象是不善言辭，可是我發(fā)現(xiàn)是錯了，我給他一個機會，他就抓緊時間宣傳自己的理念。你看看我們鼠標的三位領軍人物，你們看看推薦哪一位大家談談對另外兩個組團有什么樣的評價、觀點和問題？

　　張朝陽：都是鼠標行業(yè)，兩個是做軟件、服務，我這邊也是做軟件，但是我做軟件是做了一個平臺，這個平臺是一個媒體平臺。所以，可能是一個在媒體方面首先是文字媒體，下一個階段可能是走向一個影像媒體，也就是說先從人們每天獲得文字的信息，變成以后電視臺等很多影像方面的也是通過互聯(lián)網(wǎng)這個渠道，這樣更多是一個渠道。我們跟很多企業(yè)都有關系，不僅僅是跟上面的企業(yè)家，跟神州數(shù)碼、東軟都有關系，我們以前和格蘭仕也拜訪過，就是作為渠道，全天下中國網(wǎng)民越來越多，已經(jīng)一個多億了，這個群體更重要。所以，跟臺上的港口、鋼鐵關系不是那么大，可能以后會大，現(xiàn)在上網(wǎng)年輕人越來越多，可能鋼鐵業(yè)、港口業(yè)決策的老總，網(wǎng)絡對你們沖擊力可能不如年輕人那么大。但是，對于消費品，對于快速移動消費品，移動青島啤酒，對于軟件千家萬戶用的東西，跟互聯(lián)網(wǎng)媒體關系非常大，所以我相信很多在座各位都是我們的客戶。所以，我想說明一個動向，現(xiàn)在都是文字的互聯(lián)網(wǎng)，但是很快我們下一個十年進入影像的互聯(lián)網(wǎng)，這樣的話我們可能越來越像一個電視臺了。那么，現(xiàn)在大家利用互聯(lián)網(wǎng)這個平臺來進行營銷的這種投入預算比例還比較低，但是形勢發(fā)展比人腦子里面想象的要強。在很長時間有這樣一個扭曲，就是說它的產(chǎn)品用戶群是年輕人，但是決策者是像我們這種老年人，這種三、四十歲的，跟我說的年輕人二十多歲不一樣。所以，決策者經(jīng)常說我整天看報紙，或者是上網(wǎng)就讀讀新聞，可能自己在營銷投放方面往往就以自己這種習慣為主。但是，逐漸他發(fā)現(xiàn)自己的小孩或者是周圍的朋友，尤其是自己的小孩都長大了，發(fā)現(xiàn)他們這一批人上網(wǎng)除了看新聞以外，要干很多的事情。最后他發(fā)現(xiàn)原來他從的小孩那里學到了，就是他最后營銷的投放應該完全以更大的比例來投入互聯(lián)網(wǎng)，這是一變化。那么，可能以后看待互聯(lián)網(wǎng)的態(tài)度，也要以一種電視的態(tài)度來看待互聯(lián)網(wǎng)。

　　所以，我想作為鼠標，我從三個鼠標，從媒體的角度，談一談互聯(lián)網(wǎng)與在座眾多企業(yè)的一些關系。在二十一世紀，在下一個十年，誰忽略了互聯(lián)網(wǎng)，誰就忽略了幾百年未遇的一個重大的機會。

　　趙民：我把這句話再翻譯一下，誰忽略了張朝陽，誰就忽略了賺錢。我留一點時間給觀眾提問題，在提問題之前我們看一下最后一組水泥的老總對哪一組提提自己的意見和看法。

　　常德傳：剛才很感謝梁總對港口的關心，我們現(xiàn)在港口中轉不是不能干，關鍵是有一些政策不行，因此給你添了麻煩。現(xiàn)在世界有多大船地我們有多大碼頭，青島港口就是這樣的，但是政策不行，中轉不行，我們以后積極研究，把政策放寬，有更好的服務。韓國釜山港1000萬標箱，其中400萬從中國過去，換句話講中國經(jīng)濟拉動釜山港發(fā)展，釜山港之所以有今天的繁榮，關鍵是占政策的便宜。而我們現(xiàn)在青島港是全球通，世界各大洲都可以通，但是政策不允許，不允許你做，所以我們現(xiàn)在有勁沒有處使，下一步看看怎么放寬政策，更好的為各位產(chǎn)品企業(yè)服務。青島啤酒是我們青島的鄰居，它101歲，我是112歲，我是1892年的，他是1893年的，是百年以上的老企業(yè)。青島啤酒一百年歷史，它流芳百世，發(fā)展很快。所以，我想給金總提一個問題，你們的啤酒在國內外都很長嘯，到國外以后沒有別的，別的啤酒出不去，下一步怎么打開國際銷量越來越多，下個十年占領市場，青島啤酒打向世界，讓更多的世人了解青島啤酒。所以，我們也相信青島啤酒一定會做到的。

　　趙民：我把常總這句話翻譯一下，金總您什么時候多用我的港口和碼頭，用的越來越多。

　　金志國：應該說未來十年對青島啤酒發(fā)展空間是有的，一個是啤酒這個行業(yè)，大家知道是一個永不衰落的太陽。人們的消費需求越來越大，越來越廣，特別是中國是一個巨大的市場，但目前還不是一個消費的大市場，但是未來會成長為一個大的消費市場。現(xiàn)在，人均的消費量是在17-18升/年，世界平均消費量是40升，在一些發(fā)達國家，它的消費量像捷克、匈牙利，德國人均消費量超過了200升，有非常大的空間，這是第一個。第二個，在中國市場它的行業(yè)集中度比較分散，整合之后對大的企業(yè)集團還有成長的空間。所以，做啤酒今后有非常大的成長空間，所以說我認為青島啤酒未來的十年只做這一件事情。就是說我認為在世界級的水平來衡量，如果青島啤酒不是做到前三位的話，我絕不做其它的事情，當然后人如何想是另外一回事，我經(jīng)營的時候做啤酒，做出一個讓中國人驕傲的世界級啤酒來。

　　但是老實說一百年企業(yè)積累了很多的財富和價值，同時也形成了很多的負債，包括文化、觀念的負債。那么，青島啤酒在自身資源整合上，把一些負資產(chǎn)剝離掉。青島啤酒是一個北方的企業(yè)，特別是一個傳統(tǒng)型的老企業(yè)，那么它帶有很多濃厚的這種生產(chǎn)型企業(yè)的色彩，不符合市場經(jīng)濟競爭的要求。所以，作為北方這種傳統(tǒng)性的老企業(yè)，目前要及時的進行轉軌，把一個生產(chǎn)型企業(yè)改造成一個市場服務型的企業(yè)，來服務于市場。那么，這個企業(yè)才能夠用這種好的方式，來尋求，得到這種成長的空間。北方的企業(yè)家們，特別是傳統(tǒng)企業(yè)的企業(yè)家們相對來講比較穩(wěn)健，創(chuàng)新不足。南方的企業(yè)家創(chuàng)新非常有沖突，風險相對的考慮差一些。那么，南北一個企業(yè)家共同的目標，就是要讓企業(yè)能夠永續(xù)的經(jīng)營，不斷的做大做強。那么，就需要我們相互之間的一種交流和學習，能夠使北方的企業(yè)家在穩(wěn)健的基礎上積極的創(chuàng)新，讓南方企業(yè)家能夠在創(chuàng)新的基礎上防范風險。那么，我們的企業(yè)就會共同的發(fā)展。所以說，今天這樣一個形式，給了這么樣一個機會，使得我們南、北方企業(yè)家坐在一起交流，對于青島啤酒和我個人來講都是很好的機會。

　　第二個，我們企業(yè)家在發(fā)展的時候一定有很好的冷靜，我們某一個行業(yè)的發(fā)展，看是我們自身的整合能力在提高，整合的資源在增長呢？還是國家宏觀調控政策拉動了這種增長。比如說鋼材水泥，前幾年國家采用積極的財政政策，向基礎設施投入了大量的資金，帶動鋼鐵、水泥的增長。假如說現(xiàn)在宏觀調控之后，會對未來的增長前景帶來一種什么樣的變化，我們必須審時度勢。另外，我們要很理智的去考慮我們在做大的過程當中，有沒有這能力的支撐，因為我們做大肯定是破壞了原來的平衡，我們要在組織、結構、人員激勵等各種管理制度和組織制度的安排是否符合做大的要求，這是非常重要的，一味做大風險是非常大的。這是我們企業(yè)家應該冷靜的，做大是做強的必要條件，但它絕不是絕對條件。所以，我們需要更多的是一個理性。我感覺這個在發(fā)展過程當中，我們企業(yè)家都很聰明，大家玩的動作我們都會玩，我們審視一下國際大公司跟我們進行比較的話，我感覺到他們做的事我們也做了，但是有一個質的不同，我們什么事都做了，但是我們什么事都做的不精，不細，不全。因此，我們企業(yè)家在走專業(yè)化發(fā)展道路上一定在細分市場做好，一定在我們各方面經(jīng)營管理方面做專，真正做到方方面面都處于企業(yè)的前列，你才能夠成功。

　　這是我的一點體會，跟大家分享，謝謝大家！

　　趙民：給企業(yè)家做主持人很難掌握，金總剛才幾句話里面又講了南方的企業(yè)家，北方的企業(yè)家，又講了過去的企業(yè)家，現(xiàn)在的企業(yè)家，又講了自己操作，又講了戰(zhàn)略，內容非常豐富。下面，開始提問。

　　提問：我想請教格蘭仕的梁總裁一個問題，格蘭仕有沒有核心競爭力？靠什么保持它？

　　梁昭賢：作為一個企業(yè)任何時候都必須要思考和判斷自己的核心競爭力，今天有了不等于明天沒有，那么作為格蘭仕過去十年是用一個低成本的策略來去發(fā)展壯大。那么，今后十年，同樣也是用一個低成本的擴張戰(zhàn)略來去做。但是，我感覺到那個是永遠不夠的，在當今千變萬化的市場競爭當中，除了價廉物美，你怎么樣有新的技術，有新的創(chuàng)新。也就是說，你任何時候要超越消費者的期望，要真正做到燒鵝味道，豆腐價格，這樣的話消費者一定能夠接受，這樣能夠提升你的競爭能力。那么，消費者喜歡除了價廉物美以外，還需要一種時尚，如何在整個行業(yè)上你有自己的個性，有自己的風格，使得消費者一想起你那個產(chǎn)品，一想起你那個品牌，必須有一個很清楚的聯(lián)想度，那個產(chǎn)品，那個品牌，能給我哪些東西，消費者不斷要求，你作為一個企業(yè)也不斷的要有新的競爭力。那么，這些競爭力都跟人有關系，人如何不斷去練好內功。更重要的是這個把握整個市場的潮流，滿足消費需求。

　　謝謝！

　　趙民：我看以后做格蘭仕的員工很麻煩，因為又要價廉物美，又要時尚，這個東西是很難達到統(tǒng)一的，是很艱難的任務。

　　提問：你好，我是校園在線教育集團的，請問在座企業(yè)家中國市場是在世界上史無前例的，在二十一世紀最有影響力的。在座企業(yè)家都是各個市場，或者是專業(yè)化經(jīng)營的佼佼者，能否用一個數(shù)字化的描述，描述一下在未來一年你們企業(yè)的增長率或者是營業(yè)目標。比如像前年盛大網(wǎng)絡是10個億，今年創(chuàng)造了88億的營業(yè)額，可否請我們在座的企業(yè)家，不僅僅在人脈和財富的舞臺上能向你們學習，而且能向你們前瞻一下我們的發(fā)展。謝謝！

　　趙民：我們抓緊一點時間，滿足這位提問者的要求，每個人只說一個數(shù)字。

　　張朝陽：對于2005年，我們作為上市公司不能說的，但是我們覺得反正過去幾年增長是挺快的。那么，我們2003年是8000萬美元的銷售額，然后2600萬美元的盈利，也就是2003年盈利兩個多億。2004年現(xiàn)在還沒有結束，反正互聯(lián)網(wǎng)公司增長率是非常快的，而且附加值非常高。所以，我們銷售額跟在座各位比起來是一個零頭，但是我們盈利額是不小的，互聯(lián)網(wǎng)是不小的公司，市值大家都能查出來。

　　趙民：搜狐真是老狐貍，讓他公布一下沒有透露的數(shù)字給大家，他就不說。

　　王玉科：鋼鐵的增長這幾年比較快，青鋼增長速度，這幾年在青島連續(xù)四年是名列第一，那么以后究竟怎么樣，我看還是國家對鋼鐵的政策，再就是國家對國營的改革程度，將決定我在市場的地位。

　　趙民：青島是名列第一。

　　郭為：我估計凡是上市公司，都會遇到這個問題，我們不能夠去講很具體的數(shù)字。所以，盡管數(shù)字化管理，也是我們最主要的問題，但是還不能講數(shù)字。我想舉一個我們的細分市場，在過去一年里面，我們實施ERP，就是軟件ERP解決方案，針對制造業(yè)應該是達到400家，在2004年會達到。那么，我們希望2005年至少要達到600家，這是我們在做整個IT服務過程當中，為企業(yè)實現(xiàn)信息化過程當中一個目標，這是我們細分的一個市場。但是，更具體的數(shù)確實不能講。

　　趙民：這個不能講，講一下員工的人數(shù)？

　　郭為：員工的人數(shù)現(xiàn)在已經(jīng)是4500人了，我估計肯定會突破5000人，這是肯定的，而且公司的變化，其實未來幾年變化很多，增長是肯定的，但是增長多少確是是難以預料。其它的，營業(yè)額，利潤都不能講。

　　劉積仁：東軟集團也是上市公司，也是跟郭總一樣，不能講。我大概說幾個數(shù)字，過去在行業(yè)上，東軟在整個市場份額上有了很大的成長，比如說我們社會保險差不多占了50%的份額，聯(lián)通整個運營是30%的份額，中國煙草業(yè)差不多有百分之三十六、七的份額，電力有百分之七、八的份額。東軟今年最大的一塊就是在出口，特別是向日本的出口，在國內也是最大的一塊，成長也是最快的。另外，東軟的數(shù)字醫(yī)療設備，在向歐美市場進軍，今年有一個很好的進展，這是所有能夠披露的內容。

　　謝謝！

　　金志國：青島啤酒也是一個上市公司，這是有規(guī)矩的，但是要回答你的問題，不給你回應也不好。第一，啤酒業(yè)自然成長保持在5%左右，青島啤酒不能低于平均增長率，這一點是定的。第二，青島啤酒近年來是關注于內涵式發(fā)展，就是關注于存量市場的產(chǎn)出，它的放大效應無論是產(chǎn)能上也好，收入上也好，收益上也好，我們的目標是保持兩位數(shù)以上的增長。

　　謝謝！

　　梁昭賢：大家都搞管理，是非常強調用數(shù)據(jù)來說話，但是增長多少，作為格蘭仕習慣是做出來的，不是說出來的。具體的數(shù)字，明年的今天可能很準確的給你一個答案。

　　謝謝！

　　常德傳：我說一下青島港的情況，青島港今年港口指標，主要是生產(chǎn)指標、吞吐量、效益等等，今年我們預計可以完成16，連續(xù)第四年每年凈增2000萬，集裝箱標箱是500萬，2001年我們生產(chǎn)化的目標是吞吐量達到兩億噸，集裝箱一千萬標箱以上，建設成為我國北方名副其實的航運中心。

　　謝謝！

　　趙民：剛才有些老總用上市公司不回答你的問題，我補充一下新華信公司在今年應該是百分之百以上的增長。我們整個論壇本來是以每個人介紹，談自己未來十年的想法開始，但是后來發(fā)現(xiàn)最后談完不是自己的企業(yè)，而是共同的問題，就是過去十年，我們總結一下中國企業(yè)絕大部分都是抓住了各種各樣市場的機會，走到了今天。那么，今后這些不管是代表IT高新技術的軟件三大公司，搜狐、神州數(shù)碼和東軟，還是代表地方的，青島的三個代表，青島啤酒、青島鋼鐵、青島港口，還是來自我們廣東格蘭仕企業(yè)，他們都是認為在未來十年當中，中國企業(yè)都是一個詞，就是增長。所以，大家可以看到我們剛才各位企業(yè)老總所報數(shù)字都是笑咪咪的，不報數(shù)字也是笑咪咪的所以，我們祝愿各位在臺上的老總和臺下的各位老總，在隨著中國未來經(jīng)濟的增長而同步增長。

　　我們的論壇到這里結束，謝謝大家！

　　主持人：感謝剛才諸位嘉賓的精采討論，同時更加感謝今天在場的所有嘉賓，在今天這一天濃縮的時間里面共同來分享這場智慧的盛宴。