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由北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)與WTO研究所、商務(wù)部《WTO經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》主辦，北京大學(xué)光華管理學(xué)院、澳大利亞國(guó)際開(kāi)發(fā)署、中國(guó)-歐盟支持中國(guó)參與世界貿(mào)易體系項(xiàng)目協(xié)辦的慶祝中國(guó)加入WTO三周年國(guó)際論壇“中國(guó)與WTO：走向未來(lái)”于2004年12月9日晚6：30-9：30在北京大學(xué)光華管理學(xué)院203室隆重舉行。以下為會(huì)議實(shí)錄：
主持人：現(xiàn)在所有嘉賓的演講結(jié)束，有任何問(wèn)題的現(xiàn)在可以問(wèn)了。
提問(wèn)：大家好，我是光華管理學(xué)院01級(jí)的本科生，我想請(qǐng)問(wèn)一下謝司長(zhǎng)的問(wèn)題，在中國(guó)目前的銀行貸款中，國(guó)營(yíng)企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)所占的比例是多少？而在不良資產(chǎn)中所占的比例又是多少呢？您能否給一個(gè)粗略的估計(jì)。謝謝！
謝平：這個(gè)問(wèn)題好像我一下子給不出來(lái)，因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)的問(wèn)題咱們現(xiàn)在貸款的對(duì)象統(tǒng)計(jì)不分所有制的，只能分企業(yè)的大型、中性、小型企業(yè)還有產(chǎn)業(yè)的分類(lèi)，沒(méi)有按照所有制的貸款分類(lèi)。但是有個(gè)別的案例調(diào)查研究報(bào)告在人民銀行網(wǎng)頁(yè)上你們可以看得到，我一下子記不清楚。
提問(wèn)：我是光華管理學(xué)院03MBA的學(xué)生，我今天不問(wèn)嘉賓問(wèn)題，我想問(wèn)主持人單老師一個(gè)問(wèn)題，從今年和以前我們組織的論壇來(lái)看，都說(shuō)光華管理學(xué)院作為一個(gè)教育機(jī)構(gòu)還有WTO研究所對(duì)于中國(guó)與WTO這個(gè)問(wèn)題都有深入的研究，而且一直在跟進(jìn)發(fā)揮自己的力量，我想知道在以后的兩年中是后過(guò)渡期的時(shí)間，就是我們光華管理學(xué)院和WTO研究所有什么打算，在這個(gè)過(guò)程中發(fā)揮更大的作用。
單忠東：關(guān)于這個(gè)打算，關(guān)于研究所和光華管理學(xué)院的介紹上都有說(shuō)明，簡(jiǎn)單的講就是繼續(xù)加強(qiáng)與WTO總部的聯(lián)系，繼續(xù)加強(qiáng)與國(guó)家商務(wù)部的聯(lián)系，和過(guò)程政府所培訓(xùn)的人。
提問(wèn)：我是北京大學(xué)光華管理學(xué)院的學(xué)生，我想問(wèn)謝司長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人比較關(guān)心資本市場(chǎng)的一級(jí)市場(chǎng)業(yè)務(wù)方面的問(wèn)題，剛才劉總也提到，國(guó)內(nèi)的銀行在核心競(jìng)爭(zhēng)力方面和國(guó)外的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手相比還是有一定差別，可能?chē)?guó)內(nèi)已經(jīng)慢慢意識(shí)到用以前的手法來(lái)做業(yè)務(wù)，可能是會(huì)有一些問(wèn)題的，我想問(wèn)一下謝司長(zhǎng)怎么看以后這個(gè)行業(yè)方面的競(jìng)爭(zhēng)。
謝平：因?yàn)楝F(xiàn)在我們的市場(chǎng)是兩塊，基本上都是這兩個(gè)公司做的，相反在國(guó)際市場(chǎng)的IPO全是外資證券公司做的，因?yàn)槲覀儑?guó)內(nèi)的證券公司在國(guó)際上沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，所以這兩個(gè)市場(chǎng)目前就是這么一種狀況。我覺(jué)得以后國(guó)內(nèi)的IPO市場(chǎng)現(xiàn)在像光華，CACC這些合資的政權(quán)公司已經(jīng)開(kāi)始做了，過(guò)去幾年在A股的IPO市場(chǎng)上中信公司做的是比較不錯(cuò)的，它是一個(gè)合資的證券公司。國(guó)內(nèi)的IPO市場(chǎng)目前是完全充分競(jìng)爭(zhēng)的，這個(gè)你很難說(shuō)讓我給出一個(gè)判斷，很難給。
提問(wèn)：我想問(wèn)一下羅伯特·庫(kù)普曼的問(wèn)題，前一段時(shí)間美國(guó)對(duì)中國(guó)進(jìn)行一個(gè)彩電反傾銷(xiāo)的裁定，據(jù)我們所知現(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)的彩電行業(yè)應(yīng)該是，基本上很少企業(yè)在生產(chǎn)，所以我想問(wèn)一，為什么中國(guó)的彩電會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi)的彩電業(yè)會(huì)產(chǎn)生一些不好的影響。謝謝！
羅伯特·庫(kù)普曼：我想來(lái)回答你的問(wèn)題，可能會(huì)和我們美國(guó)的法律有關(guān)系，這并非是美國(guó)政府來(lái)提出的這些所謂的反傾銷(xiāo)的案例，我們的法律是允許這些公司或者公司的群體，或者是一個(gè)工會(huì)可以向政府或者國(guó)際的貿(mào)易機(jī)構(gòu)申請(qǐng)，如果他們能夠滿足這些范圍或者是類(lèi)別要求的話，我們就可以允許提出反傾銷(xiāo)的裁定，也就是符合任何一條相關(guān)法律法規(guī)的，我們都可以允許這個(gè)公司來(lái)提出反傾銷(xiāo)的案例，我可以給出一些數(shù)據(jù)，就是我們委員會(huì)非常認(rèn)真這項(xiàng)工作，特別查出這些對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)不利的案例，也就是說(shuō)我們要重視來(lái)自不同的意見(jiàn)。
提問(wèn)：我想問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題是提給首創(chuàng)的劉總，因?yàn)閯偛艅⒖傇趫?bào)告里講過(guò)，作為首創(chuàng)來(lái)講將來(lái)有一種打算要走出國(guó)門(mén)，我要問(wèn)的問(wèn)題就是說(shuō)當(dāng)首創(chuàng)走出國(guó)門(mén)的時(shí)候，他是選擇到發(fā)達(dá)國(guó)家投資，還是選擇在發(fā)展中國(guó)家投資，投資的時(shí)候是否像華為公司一樣在國(guó)外設(shè)立研發(fā)中心。
劉曉光：到國(guó)外去投資已經(jīng)開(kāi)始了，但我們不是做產(chǎn)品的企業(yè)，我們現(xiàn)在想來(lái)講有兩類(lèi)，資源類(lèi)的東西可能在欠發(fā)達(dá)國(guó)家投資，非資源性的東西可能是在發(fā)達(dá)國(guó)家，你比如我們酒店在加拿大投資，地產(chǎn)我們?cè)谟?guó)、意大利這些市場(chǎng)，其實(shí)當(dāng)時(shí)要?jiǎng)邮忠矃柡Γ沂暌郧叭ビ?guó)，現(xiàn)在地價(jià)已經(jīng)到70萬(wàn)了，所以我們將來(lái)可能是兩類(lèi)，還有一類(lèi)投資在發(fā)達(dá)國(guó)家地區(qū)，它有技術(shù)，有企業(yè)組織，但是沒(méi)有市場(chǎng)，我們?nèi)グ阉髽I(yè)買(mǎi)過(guò)來(lái)，讓給我們國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，這樣來(lái)組合。
提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下謝司長(zhǎng)，關(guān)于銀行戰(zhàn)略投資者的問(wèn)題，銀行的資本金是非常短缺的，在銀監(jiān)會(huì)規(guī)定在2000年7月1號(hào)規(guī)定按照巴塞爾的協(xié)議，大概有比較大的缺口，中行和建行，中央投入了400億美元，現(xiàn)在每年銀行的貸款和資產(chǎn)的增值是2.5億人民幣，根據(jù)8%將近有1600億左右的缺口，目前資本市場(chǎng)每年只有1000億的融資，全部給銀行也是不夠的，我想問(wèn)一下，根據(jù)目前戰(zhàn)略投資者，有三個(gè)方面，一個(gè)就是資本市場(chǎng)，還有自由利潤(rùn)的填充。我的問(wèn)題就是說(shuō)，目前您知道現(xiàn)在您知道的銀行戰(zhàn)略投資者，國(guó)家或者是其他的相關(guān)機(jī)構(gòu)除了政策上的行政之外，一些實(shí)際上的行動(dòng)計(jì)劃有哪些？
謝平：它是12月1號(hào)銀監(jiān)會(huì)主席劉明康在答記者問(wèn)的時(shí)候，已經(jīng)答到了資本充足率還剩下有多少家銀行還沒(méi)有大家資本充足率，這個(gè)統(tǒng)計(jì)在銀監(jiān)會(huì)的網(wǎng)頁(yè)上已經(jīng)統(tǒng)計(jì)很清楚了，你的問(wèn)題是未來(lái)得投資者是怎么樣有這種補(bǔ)資本金的缺口，我想有各種各樣的方式，國(guó)內(nèi)外的投資者會(huì)通過(guò)各種方式來(lái)彌補(bǔ)資本金的缺口，我很難給出一個(gè)你說(shuō)什么行動(dòng)方案，因?yàn)槊恳粋�(gè)投資者對(duì)銀行業(yè)的判斷是不同的，整個(gè)來(lái)講銀行業(yè)目前來(lái)講，他投資者投資銀行業(yè)的興趣還是比較大的。
提問(wèn)：大家晚上好！對(duì)中國(guó)最重要的商業(yè)問(wèn)題，國(guó)際貿(mào)易問(wèn)題就是中國(guó)完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位問(wèn)題，現(xiàn)在東盟和拉美國(guó)家已經(jīng)承認(rèn)了中國(guó)市場(chǎng)定位問(wèn)題，我想請(qǐng)問(wèn)克里斯多夫·朗格曼，您預(yù)計(jì)美國(guó)會(huì)多長(zhǎng)時(shí)間有這樣的問(wèn)題，而且有什么樣的詳細(xì)障礙存在，我們中國(guó)以什么樣的方式來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題？
克里斯多夫·朗格曼：：我也不是政策制定者，我想完全取決于中國(guó)對(duì)這方面的信心和決心，特別是這方面制定之后，我想對(duì)這方面的問(wèn)題，特別是中國(guó)這方面的法律我不太了解，我想您應(yīng)該找一個(gè)能回答您問(wèn)題的人。對(duì)不起！
提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)澳大利亞的克里斯多夫·朗格曼先生，由于中國(guó)的農(nóng)民人數(shù)眾多，我們開(kāi)發(fā)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)，也許要依賴(lài)于國(guó)外對(duì)我們勞動(dòng)力密集性產(chǎn)品市場(chǎng)的開(kāi)放程度，看我們能否把勞動(dòng)力從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移到其他方面，在這方面澳大利亞有什么和我們共同的地方可能還會(huì)有沖突。謝謝！
克里斯多夫·朗格曼：謝謝你的問(wèn)題，我感覺(jué)在這方面我們有很多共同之處，首先就是我們共同關(guān)注農(nóng)業(yè)以及世界貿(mào)易，可能會(huì)在大量的補(bǔ)貼之后會(huì)扭轉(zhuǎn)這方面的市場(chǎng)。從很多方面講共同的利益，我的感覺(jué)從我們中國(guó)談判的過(guò)程當(dāng)中我們有相同的，就是我們?cè)谶@方面有堅(jiān)定的承諾，就是在這一輪新的WTO談判過(guò)程當(dāng)中，我們將會(huì)落實(shí)這方面的政策，進(jìn)一步開(kāi)放農(nóng)業(yè)貿(mào)易市場(chǎng)，當(dāng)然我們也意識(shí)到中國(guó)有很大的農(nóng)業(yè)人口，同時(shí)中國(guó)也需要承諾要實(shí)施改革，這些方面的體制也將會(huì)得到改革，這就是我們所說(shuō)的共同點(diǎn)。這也同樣使我們和其他國(guó)家共同擁有的。就某一個(gè)國(guó)家來(lái)講，特別在20國(guó)集團(tuán)來(lái)講，我們還是有很多共同點(diǎn)的，而且當(dāng)然還有在發(fā)展中國(guó)家來(lái)講市場(chǎng)準(zhǔn)入方面，我們需要進(jìn)一步的進(jìn)行談判，中國(guó)在這方面有很重要的貢獻(xiàn)，當(dāng)然在這方面我們?nèi)绾卧谥袊?guó)這個(gè)特別大的農(nóng)業(yè)國(guó)家來(lái)改革，所以這個(gè)問(wèn)題還是比較困難的。
大部分國(guó)家他應(yīng)該大大的降低WTO的授權(quán)，來(lái)降低他們的補(bǔ)貼。
提問(wèn)：我是第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)的記者，我想請(qǐng)問(wèn)謝司長(zhǎng)，政府為四大行還有農(nóng)村合作社都買(mǎi)了單，推進(jìn)他們的改革，我想知道對(duì)全國(guó)112個(gè)城市商業(yè)銀行，尤其是在現(xiàn)在大的國(guó)際同行，還有大型的國(guó)有企業(yè)、名企都在控股、參股的過(guò)程中，政府打算今后做些什么？特別是在不良資產(chǎn)的處置上。
謝平：前兩天銀監(jiān)會(huì)的司長(zhǎng)藍(lán)金平已經(jīng)說(shuō)了120多個(gè)國(guó)家城市商業(yè)銀行目前發(fā)展的狀況，我記得您說(shuō)的很清楚，就是說(shuō)城市商業(yè)銀行的重組等不良不產(chǎn)的處置都是完全按照市場(chǎng)化的方式進(jìn)行的。
提問(wèn)：我是來(lái)自經(jīng)濟(jì)學(xué)院二年級(jí)的本科生，您剛才提到農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)的放開(kāi)，但是存在這樣一個(gè)問(wèn)題，農(nóng)產(chǎn)品期貨市場(chǎng)需求的農(nóng)產(chǎn)品都是標(biāo)準(zhǔn)化的農(nóng)產(chǎn)品，另外我國(guó)現(xiàn)在的期貨市場(chǎng)，更像一個(gè)投機(jī)市場(chǎng)，而不是一個(gè)正常的期貨市場(chǎng)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題您如何看待？我想聽(tīng)一下您的意見(jiàn)。
謝平：我想第一目前我國(guó)大多農(nóng)產(chǎn)品的期貨，你的理解是錯(cuò)誤的，不應(yīng)該是投機(jī)市場(chǎng)，他已經(jīng)確確實(shí)實(shí)的在農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格方面，已經(jīng)起了非常重要的作用。甚至于跟國(guó)際上同類(lèi)農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格都已經(jīng)接軌了，第二點(diǎn)農(nóng)產(chǎn)品期貨市場(chǎng)跟農(nóng)戶的小規(guī)模生產(chǎn)是可以連接的，并不是互相排斥的。因?yàn)楹芏噢r(nóng)戶小規(guī)模生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品他可以按照一定的定單來(lái)生產(chǎn)，使商品化生產(chǎn)。而這種定單在每一個(gè)公司發(fā)出定單的同時(shí)，這個(gè)公司又在農(nóng)產(chǎn)品期貨上為這些定單的價(jià)格做了某種保值，所以小戶的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)和大眾農(nóng)產(chǎn)品的期貨市場(chǎng)是可以連接的，而且中國(guó)現(xiàn)在也已經(jīng)這樣做了。
主持人：最后一個(gè)問(wèn)題。
提問(wèn)：我是光華金融的學(xué)生，想請(qǐng)謝平老師一個(gè)問(wèn)題，您提到金融創(chuàng)新，當(dāng)中有商業(yè)銀行可以開(kāi)辦經(jīng)濟(jì)管理公司，我理解這實(shí)際上就是一種混業(yè)經(jīng)營(yíng)，也使基金可以開(kāi)辦自己的渠道和建立自己的品牌，自己的銀行也大部分都是混業(yè)經(jīng)營(yíng)，請(qǐng)您描述一下06年以后金融進(jìn)一步開(kāi)放以后，我們可能面臨的壓力或者說(shuō)是前景呢？
謝平：你這個(gè)問(wèn)題特別大了，實(shí)際上在2003年，我國(guó)商業(yè)銀行法修改的時(shí)候，已經(jīng)為商業(yè)銀行干其他業(yè)務(wù)或者說(shuō)投資其他非銀行類(lèi)的機(jī)構(gòu)的有關(guān)條款是留了一些余地，因?yàn)樯厦嬗嘘P(guān)條款說(shuō)，原來(lái)是不準(zhǔn)許什么什么，現(xiàn)在是經(jīng)國(guó)務(wù)院或者監(jiān)管部門(mén)可以特殊批準(zhǔn)，就是新的商業(yè)銀行法修改的時(shí)候，和新的保險(xiǎn)法修改的時(shí)候，都已經(jīng)為這些方面留下了一定的余地，至于你這個(gè)問(wèn)題第二部分，就是2006年以后我們的WTO金融業(yè)好多承諾的期限就滿了，完全國(guó)民待遇的情況下，我想在銀行業(yè)來(lái)講，盡管競(jìng)爭(zhēng)是比較激烈的，而且國(guó)外現(xiàn)在也有170多家的外資銀行，分支機(jī)構(gòu)在中國(guó)經(jīng)營(yíng)。但總體看，中國(guó)的銀行業(yè)還是本國(guó)銀行為主，因?yàn)閲?guó)土太大，市場(chǎng)也太大了，你說(shuō)外國(guó)銀行能夠做到這么一個(gè)覆蓋面是不可能的，而且零售的銀行業(yè)實(shí)際上是勞動(dòng)密集型的，他需要很多的員工，像我們一家大銀行現(xiàn)在員工少則20萬(wàn)，多則40多萬(wàn)，一般來(lái)講這種零售銀行的勞動(dòng)密集型這種產(chǎn)業(yè)，外資銀行有一定的壓力利用網(wǎng)上銀行可以替代一部分，但是大部分是不可替代的。
提問(wèn)：我想問(wèn)一下李賽優(yōu)先生，在你看到歐盟東擴(kuò)對(duì)中國(guó)有什么影響呢？
李賽優(yōu)：歐盟東的擴(kuò)大現(xiàn)在有25個(gè)成員，我認(rèn)為在訪問(wèn)很多省的時(shí)候，跟他們說(shuō)明一下歐盟擴(kuò)大以后對(duì)中國(guó)會(huì)有很多的機(jī)會(huì)，因?yàn)闅W盟是一個(gè)出口國(guó)，對(duì)10個(gè)成員國(guó)對(duì)它的關(guān)稅會(huì)同樣的降低，因?yàn)樗麄儠?huì)采用歐盟的統(tǒng)一非常低的關(guān)稅，這就意味著進(jìn)入這些國(guó)家的關(guān)稅會(huì)降低了，同時(shí)會(huì)會(huì)對(duì)市場(chǎng)本身會(huì)進(jìn)行協(xié)調(diào)和規(guī)范。就是你進(jìn)入一個(gè)國(guó)家，那么你就可以進(jìn)入其他的25個(gè)國(guó)家，對(duì)于大型的出口商來(lái)講，中國(guó)的出口商來(lái)講，現(xiàn)在就可以決定他們對(duì)歐洲有什么樣的戰(zhàn)略，就把歐盟作為一個(gè)單一的國(guó)家來(lái)對(duì)待。因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)都是一樣的，貨幣也是一樣的，當(dāng)然還沒(méi)有所有的國(guó)家都采用歐元，但是很快他們都會(huì)加入歐元的體系，所以對(duì)于這個(gè)新的市場(chǎng)，對(duì)于服務(wù)領(lǐng)域盡管中國(guó)目前還不是一個(gè)大的服務(wù)出口國(guó)，但是在這個(gè)領(lǐng)域還是有很多的機(jī)會(huì)，因?yàn)樵跉W盟內(nèi)部所有的國(guó)家都會(huì)采用所有的法規(guī)體系和標(biāo)準(zhǔn)。謝謝！
主持人：今晚論壇結(jié)束，我再次對(duì)各位來(lái)自于校內(nèi)外和國(guó)內(nèi)外的來(lái)賓、嘉賓表示衷心的感謝。祝大家晚安！
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