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暨2005年中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)形勢分析與預(yù)測國際研討會(huì)
時(shí)間：2004年12月1日下午
地點(diǎn)：北京國際會(huì)議中心二層第會(huì)議廳
主持人：發(fā)現(xiàn)雜志社社長夏令生
嘉賓：王大用 國家開發(fā)銀行專家委員會(huì)常務(wù)副主任
林毅夫 北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任
陳 放 北京創(chuàng)意村有限公司董事長
高培勇 中國社會(huì)科學(xué)院財(cái)政與貿(mào)易經(jīng)濟(jì)研究所副所長
主持人：非常感謝林毅夫教授他就中國當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)的形勢分析以及治理的舉措做了高水平的演講，讓我們以熱烈得掌聲感謝他的演講。下面有請王大用先生。
王大用：面對這么大的場面站在這兒確實(shí)不知道聽眾喜歡聽什么，這個(gè)時(shí)候只能假設(shè)我所講的就是你們喜歡聽的。
剛才林教授對去年以來中國的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢以及宏觀經(jīng)濟(jì)政策做了一個(gè)相當(dāng)全面的而且是合乎邏輯的一個(gè)描述和分析，他也談到了不同的學(xué)者在意見上有比較大的分歧，其實(shí)那么多分歧何在，從那的分歧我理解描述當(dāng)前的形勢也會(huì)有分歧，分歧不一定會(huì)很大，因?yàn)橹皇遣煌娜藢ΜF(xiàn)狀，現(xiàn)在發(fā)生的事情的得到的信息多或者少，全面或者不全面造成的判斷的差異。
在意見上的差異更重要的是對未來的展望和預(yù)測。在展望未來的時(shí)候，是非常困難的時(shí)期，能不能找到對未來產(chǎn)品關(guān)鍵影響重要的要素，而即使找到這里大家很難達(dá)成共同的看法。所以更大的意見分歧，尤其是對政策的意見分歧來源于對未來預(yù)測的不確定性造成的差異，所以我在這兒想談一談，我們這20年間對中國的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生非常關(guān)鍵影響的因素就是城市化。
從我后面的分析看就是我們?nèi)ツ旰徒衲暧龅降囊恍┙?jīng)濟(jì)與形式上的表現(xiàn)，不是一時(shí)的一種表現(xiàn)，可能今后我們都會(huì)遇到類似的問題，面對的挑戰(zhàn)將是十分巨大的。
城市化是從工業(yè)革命以后所有的發(fā)達(dá)國家都經(jīng)歷的一個(gè)過程，也就是說經(jīng)濟(jì)更多的向城市集中人口，也更多的向城市集中的過程，無一例外。因?yàn)楣I(yè)化以后的發(fā)展，是由第二產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來的，而第二產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)，就是他們不依賴于對土地的耕種，所以他可以脫離開土地，它的人口勞動(dòng)力可以脫離可以不用那么分散的居住。另外第二產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)從降低經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的成本，提高收益等等。各種商業(yè)性的利益要求都需要聚集，產(chǎn)業(yè)需要盡可能的聚集相應(yīng)造成勞動(dòng)力的聚集，而這種聚集的結(jié)果是人口的聚集就是城市化，所以這是必然的過程，這個(gè)過程在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中間是有一個(gè)加速的階段的。我們看大部分發(fā)展中國家都有加速這么一個(gè)時(shí)期。中國是不是正在開始這樣一個(gè)加速的過程，他要維持多久是我們要分析的一個(gè)關(guān)鍵的問題。
從經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變遷看，我們過去25年第一次產(chǎn)業(yè)的比重已經(jīng)由28%下降到14%，第三個(gè)產(chǎn)業(yè)提高了10個(gè)百分點(diǎn)。第二產(chǎn)業(yè)的比重現(xiàn)在高達(dá)52%。所以從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)看，我們正在經(jīng)歷一、二、三產(chǎn)業(yè)比重非常高的時(shí)期。這樣一個(gè)發(fā)展的特點(diǎn)帶來了剛才我說的勞動(dòng)力和伴隨著資本其他資產(chǎn)要素一起向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的集中。我們的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力在全部勞動(dòng)力中的比重在25年前，就是中國改革開放之前的1978年70.5%。
到了去年農(nóng)村勞動(dòng)力的比重下降到44.1%，25年間有了一個(gè)非常巨大的下降，這是勞動(dòng)力的變化。隨著勞動(dòng)力的變化，城市化率在提高，就是城市人口的比重也在提高。城市化率我們通常都是用城鎮(zhèn)常住人口數(shù)字占總?cè)丝诘谋壤齺泶沓鞘谢实模@個(gè)比例在78年的時(shí)候是17.9%到了03年已經(jīng)提高到40.5%。
未來中國的城市化率會(huì)多高，現(xiàn)在很多人在做這樣的預(yù)測，目前我看到的預(yù)測里面可能我做的是很高的，最樂觀的。因?yàn)榈?020年中國的城市化率要達(dá)到50%到60%之間，我認(rèn)為更高一些。初步估計(jì)按67%左右考慮。為什么這么考慮，我們看一看過去發(fā)展的歷程，然后尋著發(fā)展的軌跡推論一下，中國的城市化率在過去的25年間，平均每年提高0.88個(gè)百分點(diǎn)。今后如果按0.88這樣提高，我們可以往下加，加17年就可以了，很簡單。但是如果再仔細(xì)觀察一下發(fā)現(xiàn)，這個(gè)城市化率的變化有兩個(gè)不同的階段，1995年就是90年代中期以前是一個(gè)階段，到90年代中期以后明顯加速。從97年到03年這已經(jīng)是7年的時(shí)間，在這7年里面平均每年提出1.44個(gè)百分點(diǎn)，如果我們按照今后追尋這樣的軌跡趨勢，每年平均再提高1.44百分點(diǎn)。到2020年城市化率是65%，實(shí)際上我們估計(jì)未來提高的速度可能比現(xiàn)在快一點(diǎn)，為什么？因?yàn)樵谥袊幸粋�(gè)非常特殊的國情，一個(gè)制度性的因素，它一直在阻礙著城市化率的進(jìn)程。就是中國特有的戶籍制度，這是非常嚴(yán)格的限制農(nóng)村的人口向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移的，農(nóng)村的人口想進(jìn)城，是很難得到正式的城市里面的戶口的。這種制度本身它產(chǎn)生在50年代建立計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，實(shí)現(xiàn)政府統(tǒng)購、統(tǒng)銷糧食的情況下。而56年大躍進(jìn)之后，造成了中國著名的大饑荒，那個(gè)時(shí)候我們所謂商品糧戶口，是沒有這種戶口的人一生中最渴望而不可得的東西，而有這個(gè)戶口的人就是有特殊身份的人，這個(gè)障礙到現(xiàn)在還存在，但是現(xiàn)在已經(jīng)沒有存在的必要了。
現(xiàn)在的年輕人已經(jīng)不知道中國的糧票是什么樣了，勞動(dòng)力的大規(guī)模的遷徙已經(jīng)是持續(xù)了20年的現(xiàn)象，繼續(xù)維持這樣的戶籍制度留下的只是巨大的不合理，所以這個(gè)制度是早就應(yīng)該取消的。可是直到去年新一屆政府才提出改變這個(gè)制度的政策和要求，而且逐漸的推動(dòng)。
所以我們可以設(shè)想在未來的十幾年間當(dāng)巨大的政策撤銷以后，中國農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移的速度，我們設(shè)想不應(yīng)該比現(xiàn)在低。如果我們按照未來平均每年1.5的比例考慮提高，那么到2020年的時(shí)候中國的城鎮(zhèn)化率達(dá)到67%，甚至完全可以比這個(gè)高一點(diǎn)，這么一個(gè)前景對我們未來的經(jīng)濟(jì)帶來什么挑戰(zhàn)呢？
到底有多少人口可能進(jìn)入城市化，這要看人口預(yù)測，根據(jù)當(dāng)時(shí)計(jì)劃生育人口出生率，預(yù)測中國增長在2040達(dá)到頂峰，然后下降，頂峰的時(shí)候人口是16億，但是這是20年前的預(yù)測，今天跟20年前發(fā)生了很大的變化，我們看到80年代計(jì)劃生育非常嚴(yán)格的時(shí)候，中國人口的自然增長率保持在千分之十五左右。計(jì)劃生育政策所做到的就是如此了，這是世界上最成功的計(jì)劃生育政策，當(dāng)然也有遭到批評的地方，但是90年代以后，特別是中期以后，我們看到中國的人口的出生率是逐漸降低。到了2003年人口的自然增長率降到了千分之六點(diǎn)五，而且平均每年人口的自然增長率要降低零點(diǎn)五個(gè)千分點(diǎn)，如果按照這樣預(yù)測，到2015年的時(shí)候中國的人口增長就到達(dá)頂峰了，當(dāng)然這可能很多的同志都不會(huì)同意這的結(jié)論。
因?yàn)榇_實(shí)人口統(tǒng)計(jì)是一個(gè)非常復(fù)雜的事情，誤差和遺漏也是很大的，所以我們考慮的情況差一些，所以我做一個(gè)差的定性的估計(jì)。假設(shè)2010年前，平均的每年人口自然增長率是千分之五，這個(gè)應(yīng)該是相當(dāng)保守的，到2010年以后，也是緩緩的降低，平均千分之四，按照這樣很大的保守性的預(yù)測，到2020年的時(shí)候，中國人口接近14億，不到14億。而在這之后可以比較有把握的說，在2020年中國的人口將達(dá)到頂峰逐漸下降，因此中國人口頂峰的數(shù)值是14億多不會(huì)再多了，到時(shí)候城市化城鎮(zhèn)的常住人口是9億4千萬，這個(gè)數(shù)字是52億300多。
相應(yīng)的城市，規(guī)模城市的房地產(chǎn)，城市的各種公共設(shè)施都需要擴(kuò)大，來容納這4億2千萬的移民。由此可以設(shè)想將會(huì)帶來一系列的經(jīng)濟(jì)上的問題，而前景我們看了，既然是這樣，我們只能盡早的認(rèn)識到將要帶來的問題，盡早的思考面對這些問題出現(xiàn)應(yīng)該采取的政策和辦法。第一個(gè)對農(nóng)業(yè)的壓力。
中國是一個(gè)人口多耕地少的國家，中國的國土面積跟美國比幾乎一樣，有大概兩三萬平方公里有很小的差異，但是中國的耕地的面積，要小的多。中國的耕地面積大概是美國的1/4多，不到1/3的水平。但是中國的人口是美國的四倍以上，所以中國平均每個(gè)人的耕地?cái)?shù)量是少的，而城市化意味著要占用耕地。所以這個(gè)問題引起很多人的關(guān)注，很多人擔(dān)心未來中國的糧食要發(fā)生巨大的問題。但是算一算帳，實(shí)際上我認(rèn)為這個(gè)問題并沒有那么大，那么嚴(yán)重，實(shí)際上我們能夠合理的控制它的發(fā)展，避免造成耕地的浪費(fèi)不會(huì)產(chǎn)生太大的影響。
4億2千萬人口的移民需要多大的面積，按照我們國家政府有一個(gè)城市規(guī)劃的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)最寬的是每人平均120平方米，中間檔次是每人75平方米，我們當(dāng)然應(yīng)該選擇低一點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)閯偛耪f了中國是人口多，土地少的國家。
我們現(xiàn)在已經(jīng)占的土地,到7月份的結(jié)果是3.8萬平方公里，算下來相當(dāng)于中國5700萬畝。實(shí)際上占的土地可能有一些在耕地，有一些已經(jīng)沒有在耕種了，糧食產(chǎn)量已經(jīng)受到影響，我們的糧食產(chǎn)量最低是4300億公斤。這里面有很大成份是前幾年的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢，我沒有什么分析了。
今年有一些調(diào)整糧食價(jià)格的上升5%的通貨膨脹率，實(shí)際上過去兩年間，主要是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格提高帶來的，這意味著這些年收入增長人口向農(nóng)民輸送的利益，宏觀環(huán)境的變化，以及糧食的收購一方，比如說競爭不是國家的壟斷。這個(gè)抬高使農(nóng)民種地的積極性提高，所以今年的糧食產(chǎn)量達(dá)到9100億斤，基本上滿足我們的需要。
未來基本上，甚至不需要大量的進(jìn)口，考慮到2020年中國在增長一億人口，假設(shè)我們的糧食產(chǎn)量在現(xiàn)在的水平，那么一億人口，700億斤相當(dāng)于350萬噸。這個(gè)數(shù)量并不是很大，這僅僅比當(dāng)年加入WTO的時(shí)候，我們向美國承諾的低關(guān)稅的2000萬多再多1000多萬噸。這個(gè)占世界谷物的貿(mào)易量不大。不會(huì)對世界的谷物價(jià)格產(chǎn)生影響。所以糧食價(jià)格的挑戰(zhàn)并不是很多人感覺的那么嚴(yán)重。
更嚴(yán)重的挑戰(zhàn)可能在其他的方面，比如說對能源交通這些基礎(chǔ)設(shè)施的挑戰(zhàn)，因?yàn)榭焖俪鞘谢臅r(shí)期，房地產(chǎn)的大量的建設(shè)是需要大量的投資，這些投資所消耗的是投資品，就是建設(shè)材料鋼鐵，有色金屬等等都是重工業(yè)的產(chǎn)品。并且這個(gè)時(shí)期正好發(fā)生在人均收入在1000美元以上。在這個(gè)水平上，個(gè)人家庭的財(cái)富也在快速的積累增加，所以未來是中國的公共的、企業(yè)的、家庭的、財(cái)富在快速積累的時(shí)期，這些積累的財(cái)富大部分是來自重工業(yè)的產(chǎn)品。而這些工業(yè)是消耗能源很高的，他對中國未來的能源供應(yīng)產(chǎn)生巨大的壓力，這的壓力是長期的，至少是十多年。
并且由于重工業(yè)的比重相當(dāng)大，而這個(gè)產(chǎn)品對運(yùn)輸?shù)囊蟊容p工業(yè)大的多。因此對交通系統(tǒng)的壓力也是非常大的，這是第二個(gè)挑戰(zhàn)，這是一個(gè)非常嚴(yán)峻而且不是很好應(yīng)付的挑戰(zhàn)。
怎么解決這個(gè)問題呢？當(dāng)然應(yīng)該盡可能加快能源的建設(shè)，交通體系的建設(shè)。問題是加強(qiáng)能源建設(shè)的時(shí)間對環(huán)境對生態(tài)帶來的壓力就派生出來了。因?yàn)槟茉礋o外乎就是水，天然氣什么的，像風(fēng)、太陽能什么的這些不解決大問題。
我們不要算別的，僅僅算未來20年的發(fā)電，我們按照保守的預(yù)測，到2020中國發(fā)電的能力在10億千瓦以上，去年政府部門的預(yù)測比我們低，但是今年都比我們高了，我還是堅(jiān)持10億到11億千瓦考慮，因?yàn)槲磥砦覀儽仨氁吖?jié)能的路。即使這樣所有的水源利用也不過是3億多千瓦，那么剩下的7億靠什么呢？主要靠燃煤。因?yàn)槭秃四芤仓荒芙鉀Q很小的比例，燃煤帶來對大氣的污染，所以對環(huán)境的壓力便的相當(dāng)大，這就是一個(gè)挑戰(zhàn)。
第四就是對宏觀經(jīng)濟(jì)政策的挑戰(zhàn)。主要是講在未來一個(gè)時(shí)期里面，根據(jù)前面的分析，中國的投資率保持相當(dāng)?shù)母撸?jīng)濟(jì)學(xué)基本的一些知識之一，就投資對于收入的一個(gè)放大的成熟的效益，所以如果投資的增長產(chǎn)生波動(dòng)，它帶來的經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)也會(huì)放大。而在一個(gè)投資率低的時(shí)候，投資的波動(dòng)相對小一些，并且對經(jīng)濟(jì)波動(dòng)產(chǎn)生的影響小一些。如果宏觀經(jīng)濟(jì)平衡投資率等于儲(chǔ)蓄率，投資的乘數(shù)應(yīng)該是儲(chǔ)蓄率的倒數(shù)，當(dāng)儲(chǔ)蓄率高的時(shí)候，這個(gè)影響是大的。
實(shí)際上我們過去也是在屬于非常高儲(chǔ)蓄率的國家。面對這種波動(dòng)的國家宏觀經(jīng)濟(jì)政策怎么辦，在問題出現(xiàn)的時(shí)候，爭論肯定有很多不同的意見，所以造成經(jīng)濟(jì)政策失誤的可能性會(huì)很大，而經(jīng)濟(jì)政策失誤帶來對增長的影響，以及帶來對國民福利的損失應(yīng)該是很大的。
盡管我們那么多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家他們的理論都是作為現(xiàn)代宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)，這些理論對我們做了很多指導(dǎo)，但實(shí)際上的宏觀經(jīng)濟(jì)政策一半是理論，一半是藝術(shù)。比如很多理論其實(shí)沒有說清楚一些基本的問題。比如說剛才談到的當(dāng)前是不是用市場手段來解決問題，市場手段理解成利率手段。其實(shí)就是美聯(lián)儲(chǔ)，他94年才把利率作為主要的工具的。也并不是市場化的手段只有利率一條，只有價(jià)格一條，那么如果知道當(dāng)年他們變化是怎么變化，根據(jù)是什么，就是93年的時(shí)候，在美國聽政的時(shí)候，他講的理由，理由就是由于共同基金，這些在金融市場發(fā)展，使得貨幣供應(yīng)量和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的聯(lián)系不清了，所以要實(shí)現(xiàn)宏觀控制目標(biāo)必須尋找其他的手段。他認(rèn)為實(shí)質(zhì)利率是有作用的，但是又很難計(jì)算。94年調(diào)整是這么做的，01年以后幾次也是用同樣的辦法，在我們國家到底用什么手段，也要看當(dāng)時(shí)那個(gè)手段和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)聯(lián)系緊密。
比如說利率，我們的利率沒有完全放開的時(shí)候，是政府直接管理直接變動(dòng)的，如果說他也可以成為政策工具，我們從1985年以來已經(jīng)使用了19年了，所以對宏觀政策的如何把握，是一個(gè)需要大量的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的知識，更需要大量的對國內(nèi)外在同等情形下，政策操作成功失敗的經(jīng)驗(yàn)，還需要我們自己對過去20年經(jīng)驗(yàn)的知識。我們過去20年應(yīng)該說是比較成功的，因?yàn)樵谒械倪^去15年間進(jìn)行的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌的國家里，只有我們通貨膨脹率高的時(shí)候24%，我們是成功的。所以我們也有很多的經(jīng)驗(yàn)，也有總結(jié)出來，把這些都掌握才能夠駕馭這門藝術(shù)。
所以今后對我們來說，對我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)界來說，對我們的政府部門來說，可能如何在未來一個(gè)經(jīng)常波動(dòng)的情形的經(jīng)濟(jì)下，很好的駕馭宏觀的經(jīng)濟(jì)政策，來很好的熨平經(jīng)濟(jì)的周期。這個(gè)挑戰(zhàn)是非常大的。
第五個(gè)挑戰(zhàn)是對金融系統(tǒng)的挑戰(zhàn)，因?yàn)槟壳爸袊慕鹑隗w系的一個(gè)突出的表現(xiàn)，就是股權(quán)融資的比例比較小，債務(wù)融資比率大。而當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到不論是政府的公共的還是民間的，或者是家庭產(chǎn)生的投資，需求旺盛這么一個(gè)時(shí)期借貸需求大，而這個(gè)需求主要靠銀行體系滿足，導(dǎo)致銀行體系長期貸款的比例越來越大，它的資產(chǎn)和負(fù)債的期限的平衡越來越嚴(yán)重。怎么樣解決這個(gè)問題，所以目前擺在我們面前一個(gè)大的挑戰(zhàn)的問題。
第六是對社會(huì)保障制度的挑戰(zhàn)。我們的社會(huì)保障制度的特點(diǎn)，在90年代以前，在沒有改革以前，實(shí)際上我們的社會(huì)保障只存在于城市，只存在于城市按照50年代建立的所有制的機(jī)關(guān)事業(yè)和企業(yè)單位，是由企業(yè)付錢，但是講的都是國家支付的，政府請客企業(yè)買單的體系。這個(gè)體系這幾年進(jìn)行了改革，改成了由雇員雇主聯(lián)合出資，國家在中間支持，社會(huì)化的這么一種支付體系。形成了社會(huì)保障，但是他在覆蓋的人群范圍上，沒有擺脫原來的舊的社會(huì)保障體系的影子，仍然在城市的原有的那些體制的企事業(yè)單位和機(jī)關(guān)使用，農(nóng)村的居民是沒有的，從來沒有享受這樣的社會(huì)保障體系，今天也沒有，大量從農(nóng)村進(jìn)城的打工的農(nóng)民也沒有享受。未來他們會(huì)變成城市新的移民，他仍然沒有加入到這個(gè)體系里來。這樣我們面對雙重的困境，一個(gè)是未來到2020年的時(shí)候?qū)⒂?億多新的移民，是沒有加入社會(huì)保障體系的，就是近一半的城市居民沒有城市保障，那么這個(gè)城市的安寧受到非常大的威脅。因?yàn)樗性谶^去200年間，在當(dāng)時(shí)的發(fā)展國家，包括歐洲國家都曾經(jīng)有過內(nèi)戰(zhàn)矛盾什么的。
所以如果不怕社會(huì)保障體系向新移民擴(kuò)展，我們應(yīng)該看到未來這樣一個(gè)巨大的威脅。另外一方面原有的社保體系也有威脅，因?yàn)?0年代以后實(shí)行計(jì)劃生育政策，導(dǎo)致中國的城市人口很快的進(jìn)入老齡化，這些人在當(dāng)年工作的時(shí)候，沒有儲(chǔ)蓄資金，政府也沒有給他儲(chǔ)蓄資金，現(xiàn)在要靠年輕就業(yè)的人交付的社會(huì)保障資金來支付退休們的需要，實(shí)行的叫現(xiàn)收現(xiàn)付制。這個(gè)制度隨著老齡化的到來，將會(huì)導(dǎo)致社會(huì)保障資金的入不敷出，使這個(gè)系統(tǒng)難以運(yùn)轉(zhuǎn)，那么解決困境的辦法是把新移民吸引進(jìn)來。他們交他們的儲(chǔ)蓄為他們的未來，但是可以把眼前的社會(huì)保障體系的運(yùn)行進(jìn)行下去。
這樣才能實(shí)現(xiàn)克服危機(jī)的轉(zhuǎn)移，所以這也是我們面臨非常大的挑戰(zhàn)。
第七是對國家的財(cái)政法制，財(cái)政安全的挑戰(zhàn)，因?yàn)槌鞘谢罅抗驳脑O(shè)施是由一個(gè)政府出面建設(shè)的，所以我們現(xiàn)在公司合營的體系，是爭取更多的私營企業(yè)加入到城市的建設(shè)體系中，但是大頭還是政府的操持的。政府在做這個(gè)的時(shí)候需要負(fù)債。中國的擔(dān)保法不允許財(cái)政給他借債的貸款個(gè)人做擔(dān)保，這樣的情況下地方合法是無法借貸，現(xiàn)在大量的向銀行借貸，這就不合法了，所以現(xiàn)在合理的對地方的要求，由于這種限制是合理的要求，所以這種合理的要求最后帶著不合理的需求，一起沖破了法律的限制。
現(xiàn)在中國的財(cái)政法，面對這么一個(gè)兩難困境很尷尬的局面。不得不采用行政手段管理，但是行政手段又遇到了巨大的中央和地方理解上的問題。矛盾和沖突，要么重新更改法制，規(guī)范起來，對借貸有透明的規(guī)范的要求。這是面臨巨大的挑戰(zhàn)，最后一個(gè)就是快速的城市化，快速的城市建設(shè)，在城市規(guī)劃不足的背景下，進(jìn)行的是在我們城市地方政府，對現(xiàn)代大中城市管理缺乏經(jīng)驗(yàn)的背景下開始的，所以現(xiàn)在走遍全國要么就是沒有項(xiàng)目規(guī)劃的，就在建設(shè)，要么就是有規(guī)定的但是沒有前瞻性的符合本地情況的修訂，或者是專業(yè)化的認(rèn)證，所以在快速的城市化建設(shè)中間，留下了大量的規(guī)劃的缺陷，而這個(gè)以后是很難更改的，局部建設(shè)是蒙受一些損失。但是一個(gè)城市的基礎(chǔ)設(shè)施，因?yàn)橐?guī)劃的不合理導(dǎo)致的建設(shè)的不合理，今后就很難再改了。所以現(xiàn)在這方面的挑戰(zhàn)非常大，而在規(guī)劃建設(shè)中間、管理中間思想觀念的陳舊，對可能出現(xiàn)的問題，和管理上的問題是很多的。
今年夏天接連幾個(gè)大城市被一場雨淹掉了，城市應(yīng)急的手段非常不足，這只是一個(gè)例子，還有大量的例子，去年的非典都體現(xiàn)了城市管理方面很多的缺陷，我們是在管理不足缺陷還存在的時(shí)候，已經(jīng)開始城市的擴(kuò)張了，所以必須面對這個(gè)挑戰(zhàn)，盡快的把城市搞好，我只是看到了問題，沒有提出解決的方案，可能這個(gè)方案需要我們許多這樣的討論，我的發(fā)言時(shí)間到了，謝謝各位。
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