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第六屆中國經濟學家論壇
暨2005年中國社會經濟形勢分析與預測國際研討會
時間：2004年12月1日下午
地點：北京國際會議中心二層第會議廳
主持人：發現雜志社社長夏令生
嘉賓：
王大用 國家開發銀行專家委員會常務副主任
林毅夫 北京大學中國經濟研究中心主任
陳 放 北京創意村有限公司董事長
高培勇 中國社會科學院財政與貿易經濟研究所副所長
主持人：各位領導，各位代表，女士們，先生們下午好。我是發現雜志社社長叫夏令生，今天下午我非常容幸的來組織這個論壇，我首先給大家介紹的第一位報告專家是林毅夫教授，大家歡迎。林毅夫曾任國務院農村發展研究中心發展研究所副所長，國務院發展研究中心農村部副部長，現任北京大學中國經濟研究中心主任。是國內外著名的經濟學家，他自1993年起就享受了國務院有特殊貢獻獎的專家津貼，并且是第7、8、9屆全國政協委員，現在歡迎他給我們做當前宏觀經濟形勢及治理的專題報告大家歡迎。
林毅夫：各位女士，各位先生大家下午好。我記得去年也是在同一個場合做了一個報告，我去年談的是中國的經濟增長是不是真的，以及是不是可以持續發展，那個題目是兩、三年前提的，當時在國際上有非常多的人討論和爭論的題目，后來我在會上的演講報告被一位《經濟日報》的記者整理了，然后在《經濟日報》上面整版的刊登了，取了一個名字叫做解讀中國經濟沒有現成的模式，我覺得這個標題非常好。因為跟我今天做報告其實用這個標題也很合適，因為中國的宏觀經濟都有很多的爭論，比如說中國經濟到底是不是過熱，在國內經濟學界有爭論，包括政府部門之間看法也不完全一直。
國外的經濟學界更是看法不一致，但后來大家認為中國的經濟應該算起來是局部過熱，這個共識最后取得了。但是取得以后，對于怎么樣來治理這個過熱也有很多的爭論，有的主張用市場的手段，有的主張用行政的手段，大家都有理論依據，但是理論不一樣。因此我覺得確實要解讀中國經濟實在沒有一個大家可以共同接受現成的模式，我覺得這一點我想進一步的分析。
比如說去年我在這兒談的時候，大家比較關心的還是怎么樣治理，從98年以來的通貨緊縮的問題。但是到了今年年初的時候主要的爭論，已經不是怎么來治理通貨緊縮，而是怎么看待當時中國宏觀經濟的形勢怎么樣。那么這個爭論是這樣的，我們知道2003年整個經濟增長的速度比原來的高了很多，我們知道第一個季度它是以9.9%的增長，可以說是從98年通貨緊縮以后，一個季度增長超過9%的第一次。第二季度出現了非典，經濟增長速度有所放緩，降到6.7%。當時對于非典一般的看法認為，應該對我們經濟會有比較長的不利的影響，但是到了第三個季度經濟增長的速度恢復到9.1%。第四季度經濟增長的速度是10.1%，全國的增長速度跟02年比是達到9.4%，這個確實是1998年以后第一次恢復到9%以上的經濟增長，我們非常的高興。
而且不僅經濟增長到9%以上，物價水平也特別的低。比如說我們的物價有常用的兩的指標，一個是商品零售價，是由17類商品組成的。另外一個就是生活消費物價走勢，從這個走勢看，它是跟2002年比較上漲了1.2%。也就是說擺脫了原來通貨緊縮物價下降的情況，他是有所上升的。如果從商品零售物價走勢看，2003年我國物價走勢是負0.1也就是說接近0，沒有通貨膨脹,很多的學者說。宏觀經濟里面任何的教課書講，這應該是一個最理想的狀況。就是高經濟增長、低通貨膨脹，這可以說是中國政府還有世界上任何政府他們所追求的最理想的目標，那么不少學者認為這次我們已經擺脫了通貨緊縮。但是有一些學者從03年下半年開始就不斷的發出警告說，我們會有新一輪的過熱，如果不及早的采取行動，很快的又會陷入到98年的通貨緊縮的陰影。
曾經有一個主張中國經濟形勢非常好的人，他舉一個例子，他說不僅按照宏觀經濟學講的，高增長低膨脹這樣理想的狀況，按照我們國家統計局同步的企業03年的利潤比02年提高了42.7%，尤其是國有企業，它的利潤比02年增長了4.51%。我們知道國有企業是老大難的問題，在03年表現比一般企業好，不僅是這樣，政府的財政稅收增加的很多，進出口的狀況也非常的好，增加了37.1%，從總值增加的是230億人民幣，外國直接投資也增長的比較快，去年是531億美元。
所以從這個指標看都是非常好的，高增長、低通貨膨脹，因此不少經濟學家講，這樣的好形勢得來不易。政府應該創造條件讓這個形勢保持下去。但是我們還要看看去年為什么達到9.4%的經濟增長，主要的動力是哪兒？我們知道主要的動力是投資增長的快速，去年的投資增長達到了26.7%。是從2002年的投資增長率是11.8%，一下增加到26.7%。我們知道投資一般占我們的國民生產總值當中是40%，在40%這兒提高了26.7%，單單這一項我們國內生產總值的提高，就應該是將近10%。所以說去年9.4%的增長速度，國外的很多經濟學家說我們是低估的，去年的經濟增長是投資增長的拉動，而且投資增長不是在各個領域平均分配的。這個投資增長主要在三個領域，第一是房地產。房地產去年的投資是增加了29.7%。第二是汽車，增加了87.2%。第三是建材，鋼鐵行業的投資增長是達到了96.5%，水泥增長21.9%，對于建材行業為什么這么好？是因為汽車跟房地產投資過快，這些都需要建材，我們知道建材行業有一個特性就是它短期的供給彈性是很小的。
房地產跟汽車他的投資增長非常快，需要鋼材、需要鋁、需要水泥，當然這些現有的行業里面不管是鋼鐵、水泥，第一個都開足馬力生產，而且這些又是高耗能的行業。所以我們在03年6月份很多的地方都出現了能源短缺，其實主要的原因就是這些高耗能的行業都開足馬力生產，但是生產出來的不能夠滿足房地產29.27%的投資增長，汽車87.21%的投資增長，所以價格就上漲。在這種情況下這個行業就采取了兩種反映措施，一個是大量的國內投資，擴大生產規模來滿足這么大的投資需要。這就是我剛才跟大家匯報的為什么鋼的投資和鋁等等的投資都增長了。
但是國內有這么大的投資需求的時候，就大量從國外進口，就導致去年整個國際上鋼架上漲。我們也知道建材這些都是不僅是對國內供給彈性很小，在國際上也沒有小，所以就導致了國際上的鋼價都上漲。然后這些運到中國來，導致去年國際上的航運價格飛漲，我從一個報告上看去年航運的價格張了7倍。鋼鐵也是這樣的，國內的鋼鐵價格是成倍的漲。
但是投資這么快導致我們經濟這么快的增長，但是物價水平沒有上來，有時讓我們感到擔憂，有時候我們要看看這樣的投資在房地產、在汽車增長這么快。因為這些建材行業來講，如果說我們的房地產我們的汽車，能夠按照去年投資增長速度繼續增長下去，我們現在建的鋼鐵，鋁都有人買，但是我們的汽車、我們的房地產的投資不能維持一樣的增長速度。那么能這些建材建成了以后，這邊的投資增長速度降下來了，他就變成了巨大的過剩的生產能力，那么這個時候就會出現98年一樣的通貨緊縮。為什么去年房地產跟汽車投資增長這么快我們一般講三方面的原因。
第一方面各地政府新一屆政府換屆希望這個地方的經濟發展快一點，但這不是主要的影響。因為去年主要的投資主要都是民營經濟的投資。民營經濟為什么愿意在去年在房地產在汽車投資呢？我想有四個原因。
因為在去年我們來看，房地產的需求銷售增加了34.1%。當然就要成為整個房地產業一片的大好，利潤非常的好，銷售非常快，價格也漲的非常快。在這樣的情況下既然市場有這么好的需求，而且在房地產業利潤那么高，那么很多的民營企業愿意進入這個行業投資，這是市場的拉動，汽車也是一樣的，對汽車去年的銷售增長是68.5%。
也是造成去年整個汽車行業盈利狀況空前的好，既然這樣好，民營企業看到有利可圖，當然愿意投資，所以我們看到有一些省，一個省里面想投資汽車，或者是實際做這個行業的人，一個省就幾十個項目。但是我們知道不管是在房地產或是在汽車，或是在建材的投資，所需要的資金規模都非常大，幾億、幾十億的規模。老實說我們現在民營企業能夠拿出幾億的、拿出幾十億的非常的少。但是去年大家看到房地產的項目，汽車的項目動輒都是幾十億人民幣的投資，這些錢是哪兒的？這些絕大多數的都是銀行來的，也就是說去年這一輪高的增長，除了是市場銷售狀況這么好導致民間的企業有投資的欲望，更重要的是銀行的貸款增加的非常多。為什么銀行貸款去年會增加呢？到底什么原因呢？是不是我們經濟突然變好了使貸款增加？其實研究一下我覺得很重要是銀行本身內部行為的變化。
我們知道98年以后，97年金融危機，98年我們開始通貨緊縮，當時銀行出現了一個所謂吸貸的現象。當時銀行批了一個貸款，不管他將來到什么位置，這個貸款成為壞帳的時候他就要負責。現在98年以后不容易找到好的投資項目，所以銀行在確認這個項目要盈利才能貸款。因此就有了這個現象，我們知道銀行一年有1萬億的人民幣是超存的，就是應該貸沒貸出去的，但是為什么去年貸款增加的這么快呢？
到了年中的時候，全年貸款增加是2.8萬億，而且是年年打破的，03年年初提出的貨幣增長目標，從98年以來我們每年的貨幣增長目標都沒有實現。這個增長目標一般是15%，但是98年到02年都沒有達到，但是03年達到21.4%就是銀行貸款增長的比較快。
現在看來重要的原因是從銀行的考核指標從貸款終身制，改變為降低呆壞帳的比例。我們知道06年我們對WTO的承諾，就是要開放銀行業的承諾比較要實現，就是到06年以后，外資銀行在我們國內銀行體系中會有大的競爭，在這種競爭下我們要對國有銀行進行改制。
所以我們去年從我們外匯的存底當中拿出450億美元給建行來重組他的自己比例，第二個措施就是必須把單位的比例降低到至少15%或者是更低才有資格上市。
去年在房地產、在汽車、在建材行業投資增長這么快。但是現在的問題是到底房地產給汽車這樣一個需求增長，2003年是34%，汽車是8.5%，這樣的需求會不會持續。如果這樣持續，我們去年建的這些房地產或者是開發的房地產他們賣出去，開發商會賺錢，銀行也沒問題。如果汽車明年也會有這么好的增長，那么汽車就不會虧損。關鍵的是房地產和汽車的需求增長，是不是可以像去年那樣的增長。在這個地方我講一個概念，這個概念是什么呢？就是說我們如果要治理通貨緊縮，他背後是生產能力過剩，這是一個存量的生產能力。那么去年我提到要解決存量的生產能力最好的辦法是找一個存量的需求，就是有需求的愿望，有支付的能力。但是由于結構性的原因、體制性的原因，它有支付能力的需求不能實現，那么去年我也談到房地產跟汽車的消費需求，就是這么一個需求。現在的三大件是電腦、商品房跟汽車了。但是我們知道在前面80年代的三大件的時候，當時手表只有100多塊錢，存了錢就可以買了。可是進入到房地產汽車消費，如果要贊足了錢買，要等到10年、20年，我們知道房地產一般大概是50萬塊的水平，如果加上裝修更多一點，汽車20萬塊錢的水平，也就是說房地產是在6萬美元的水平，汽車是在2.5萬美元的水平。在一般的市場經濟國家這種6萬美元水平的消費一般是消費信貸。也就是說我并不是先存錢，我是看我未來的收入預期怎么樣，如果支付起這個房地產和汽車的貸款，我先跟銀行抵押然后再買這些東西，這是一般市場經濟國家的消費形勢。
這幾年為了解決通貨緊縮我也到處講，我們應該開放房地產的抵押貸款。我講了幾年，這個政策被國有采用了，采用了以后我們要了解，它是存量的需求是什么含義，也就是說他像一個水庫，本來一個閘門在那個地方，閘門很高，里面積累了很多的水，現在一下子打開，打開的時候水庫的門打開短期之內沖出來的水很多，但是把閘門打開很快水就流光了，這個表現很明顯。等到這些存量的需求釋放了以后，每年的增長要增加10%就可以了。建材是把房地產跟汽車的投資34%、68%這樣的增長持續下去，作為它的投資項目的指標。
從我剛才分析來看房地產的需求即使會增加，但是會大量下降，汽車需求即使會增加，但是也會下降。今年的年底已經很明顯的汽車的增長已經下降很多了，去年分析投資銷售增長了那么多，這是我所掌握的資料。比如說去年房地產的開工當中，建成的供給面積比去年的銷售面積多了7%，去年的汽車我們全年的產量是217萬臺，但是去年是銷售197萬臺。也就是說去年汽車其實已經增加增長，所以如果我們不采取有利的措施把房地產，把汽車上面的投資熱降下來，不把我們的建材的投資熱降低下來，當這些變成生產能力之后，就會進入到過剩生產，但是這個共識非常不容易取得。
如果按照現有的理論，不管是哪一本教課書的理論，去年講任何政府宏觀最理想的目標，國內國外都有經濟學者這樣說。比如說今年我們邀請在研究宏觀最有明的學家到中國訪問，我們的總理也見了他，他說你們的宏觀經濟各項的指標都做的好，你們緊張什么？尤其是在企業的利潤增加這方面，稅收增加這么大就很難形成共識。我們知道央行發行的121文件，說對房地產投資給予高度的重視，要房地產投資按照原來的規定開工，到什么項目可以貸款，這些必須要執行。可是我們的建設部馬上發了一個15號文件，說房地產作為支柱行業我們要堅定不移的支持。這就有一點不一樣，這就造成我們的溫總理跟我們的記者講，他說要治理今年的宏觀個經濟比治理2003年的問題還困難。因為非典來的時候全國上下有共識，所以政策比較容易制定，但是要治理今年的宏觀經濟，全國上下很難取得共識，中央和地方的很難取得，國內國外的很難取得，所以推行起來很困難。但是好在今年第一季度它的數據出來以后，看了那個數據以后大家不得不承認，為什么呢？今年第一季度東部地區的投資增長達到47.8%，中部地方的投入增長達到52.2%，西部地區的投入增長達到62.3%，原來在03年投資增長主要還是東部地區，到了03年第一季度中部、西部比東部增長的更快，大家可以說這些投資增長持續下去肯定要出大問題，然后從四月份開始中央有共識開始進行宏觀調控。
但是進行了宏觀調控以后，國內跟國外開始了新一輪的爭論。這個爭論是到底用市場手段還是用行政手段，很多人認為用市場手段，因為我們走向市場經濟了，當然要用市場手段了，就是要提高利率啊。如果不提高利率，這種狀況之下怎么支持需求，尤其是對于儲蓄存款，儲蓄存款才1.98%，那么通貨膨脹都已經達到5%，這種情況下不提高利率放在銀行的儲蓄它的價值是不斷的下降，這樣儲蓄的利益沒有得到保護，這是一派的說法。
另外一個就是說按照我們國內目前的情形，如果按照利率手段基本上達不到效果。可能還更糟，我不信，根據我對中國經濟的理解，我認為我們要使用市場的手段必須有很多微觀基礎，如果沒有這個，簡單的市場手段不能達到效果。因為我們仔細研究一下，當然我們在美國看到的情況，如果美國經濟出現熱點化，美國的主席會出來提高利率，當美國的經濟比較皮軟的時候，他就會降低利率。好像美國是用利率的高低來調整宏觀經濟，但是他能這么做其實是有他微觀經濟的基礎的，因為從經濟學的理論我們知道，銀行的貸款是不可能完全用利率來調整的。
如果銀行的貸款完全用利率調整，就會像有一個獲2001年諾貝爾經濟學獎人所說的，如果你銀行的利率全部調整，會出現的風險越高，投機性越強的項目他付的利率越高，如果全部用利率調整就會把大部分的資金被那些投機項目拿走了，好的項目、穩定的項目它的匯報預期沒有那么高，他付不起，他就被排除在外了。我們看中國的情況，03年跟04年的情況，到底這些項目當中有多少能夠不算投機項目的。我用一個數字，比如說我們03年投資是從02年的4.3萬億增加到03年5.5萬億，也就是說我們固定資產投資的規模是增加了1.2萬，但是我們03年貸款的增加是2.8萬億，這兩個數字您想一下固定資產的投資增加是1.2萬億，但是我們貸款的增加是2.8萬億，這代表我們在03年新增這一部分投資當中，大概大部分的項目自有資金的比例在10%以下，不僅是新增的1.2萬億在10%以下，正常的也有可能的，他的自有資金的比例在10%以下。
如果他不掙錢他就會把自有資金那一部分套走，剩下的就給銀行，那么銀行是沒有辦法承擔高風險，他賺的是利息，虧的是本錢，我們國內存款利率跟貸款利率是3%的差，這是全世界最高的，但是你必須想3%的利差只要虧了一個項目他必須要在33個項目賺錢才能不虧。
所以實際上在發達的市場經濟國家，他的銀行的利率是低于市場的均衡利率。這樣貸款的需求會遠遠大于貸款的供給，這樣就給銀行的權利不根據利率指標來調整項目，根據這個企業的信用歷史，根據這個企業做投資項目自有資金準備的程度。如果準備的程度越高，企業自己負擔的風險大。第三根據這個項目將來市場發展的情況怎么樣，以及國內國外經濟的情況等等。銀行是根據這樣非價格信號，也就是市場這種價格的信號，把所有的貸款的項目做排隊以后，然后宏觀貨幣在根據這個經濟當中到底是哪一點靠利率的調整。銀行的風險基本上都控制住了，在這樣的情況下，如果中央銀行的利率調低一點，他貸的項目就多一點，也就是說他有一只看的見的手，把這個項目都排了。
基本上我們很明顯的看出，在去年四大國有銀行，并沒有看見這個手的功能，如果銀行在微觀上不扮演這個看得見的手，政府最后有要被動的收拾局面的。在國內危機還沒有爆發之前，中央政府開始進行窗口指導，要求銀行必須嚴格的遵照自有資金的要求，行業的原則等等。在這樣的情況下我不反對用這些手段，但是必須先建立起我們銀行的微觀行為，這個建立起來之后，我們才可以說用中央的貨幣政策調整宏觀經濟，不太可能完全靠利率的高低調整我們的經濟過熱。
對儲蓄來講利率是不是應該提高。我也是儲蓄者，而且我認為一般狀況之下，銀行的儲蓄應該是高于通貨膨脹的。但這個原則是不是在所有的情況下都這樣，其實我們有相當大的生產力，我們還有相當大的通貨緊縮的壓力，去年壓力EPI我們的平均是負0.1，當中四個項目的價格是上漲的，農產品，建材，珠寶，能源，其他的都下降。只要把投資項目那些過熱的壓下來以后，我相信我們很快會到通貨緊縮的問題，那么解決通貨緊縮怎么解決最好？我們知道日本是從91年開始出現通貨緊縮，到現在前后13年還沒有走出去，一個非常有名的經濟學家給日本政府開出的藥方就是讓銀行儲蓄變成利率，出現通貨膨脹讓銀行利率出現負利率，這樣消費意愿就會增加，這樣才能把過剩的生產力消化掉。但是日本做不到，因為這樣他要增發貨幣，怎么增發呢。但是這個理論上面作為故事講可以，實際上宏觀當局如果要增發貨幣必須通過銀行發，而通過銀行發是怎么樣呢？透過投資貸款需求大于儲蓄，這樣當中的缺口才能實現，日本很難增加投資，而儲蓄又不能降下來，所以貨幣花不出去，而我們現在把貨幣花出去了出現一點通貨膨脹，這個時候是他開出的解決通貨緊縮最后一招。我想對我們治理通貨緊縮是有好處的，我想不管是從投資還是鼓勵消費，減少儲蓄來講都是有好處的。
在這樣的情況下我覺得從今年以來，我們宏觀當局采取的政策基本上是對的，雖然跟一般經濟教課書的辦法不一樣，但是是根據我們國內的情形來說是比較有效的政策，當然我也不反對今年到最后利率稍有回頭，我覺得這主要是代表我們宏觀當局治理通貨緊縮的決心。但是總的來講我覺得在銀行的微觀行為沒有建立之前，如果簡單的用利率政策調節我們宏觀經濟的時機還沒有成熟，我希望早一點成熟，最后我想簡單的講一下到底是硬著陸還是軟著陸，我覺得應該是軟著陸，很明顯達到90%以上的增長。
如果從投資增長率下降的幅度講是不可小視的，還要有20幾投資增長率，也不能說是硬著陸，明年我個人認為也會是軟著陸，我個人明年投資增長15%是沒問題的，消費增長8%也沒有問題，這樣我們整個國民經濟的增長在9%或者是高一點只要投資增長壓下來，我估計明年的通貨膨脹率應該是會比今年低，應該是在3%，甚至更低，這樣講我想明年我們還是會迎來一個高的增長，同時是低通貨膨脹，最后我想解讀中國經濟沒有現成的模式，要找到原因不要套用理論。謝謝。
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