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11月24日，中國誠信建設高層論壇在北京新大都飯店國際會議中心舉行，新浪財經作現場直播，下為直播實錄：
主持人：謝謝余以恒總裁的精采發言，希望他的發言可以給大家有所啟發，借他的吉言讓我們把我們的工作做的越來越好。下面我們有請國家稅務總局征收管理司司長王文彥先生為我們演講，大家歡迎。
王文彥：各位上午好，今天非常高興有機會在信用高層論壇，向大家匯報一下稅務工作者對于信用的理解，以及怎么建設稅收信用體系，我有一份稿子，這個稿子大概談了談什么叫稅收信用，以及以全面開始在全國的稅務開展的納稅等級評定工作的方法。但是我感覺在這個論壇上講有一點不好，他講的是怎么做，今天我想脫開這個稿子。我講一講為什么，也使得我們一般討論信用的時候他是一個枯燥無味的東西更深刻一點，我主要給大家講故事的方式來說明幾個問題。從那兒說起還要從基本的稅收這兩個字說起，到底什么叫稅收？各位可能都有很深刻的理解，教課書上可能都有確切的定義，叫做國家憑借手中的全力參與經濟分配再分配等等。我們在日常生活中都對稅收有不同的理解，有幾個有意思的提法。簡單的跟大家介紹一下。一個是國家是稅收國家存在的經濟形勢，另外一個很詼諧的，稅收是喂養政府的奶娘。
在我們中國傳統文化里面，尤其是共產黨執政以后我們對稅收的介紹，大家習慣于這樣幾個非常典型的文化方面的結論。第一結論是什么苛政猛于虎。在封建王朝的時候稅務很重，我們在批評國民黨搜刮民脂民膏，共產黨的會多，國民黨的稅多，現在據說國共又合作了，我們會多了稅也多了，所以這些事兒里最典型的就是我們說的李闖王，大家知道有一個口號叫做大開城門迎闖王，闖王來了不納糧，等等這一系列的事情。說明我們對稅收的理解現在在不同的歷史階段、在不同的文化背景下我們對稅收理解是比較一樣的。
在計劃經濟條件下我們告訴我們所有的學生一個結論是什么呢？所有封建王朝的覆滅全部是苛捐雜稅，自己要收稅的時候這個問題麻煩了，到底什么叫稅收？我個人感覺直到今天我們還沒有一個正確的理解。因此在我們講信用之間首先要理解是什么事兒？他才能說信用，大家經常看到一個人評價別人發財的時候他說有能耐，為什么不偷稅，現在普遍存在的記假帳，以及使企業規避一些怎么說呢，正當的義務。產生了許多加上引號的，他們看到在書店一系列的教課書，我叫他教唆書，你看他說的都不是合理合法的避稅，是偷稅。為什么出現這樣的現象，就因為人們對稅收和自己換句話說對本企業和他人的關系沒有鬧清楚，一些年輕人在街上看到小偷，也許沒偷他的錢，他會去打他，因為太可氣了。但是如果聽到偷稅，他不但不去痛恨甚至說這個人有能耐，但是他忘了一個事兒，這個偷稅的人跟偷錢的人是一樣的，因為他放在自己兜里的東西里面有你的一份利益。
市場經濟條件下在科學技術包括精神文明高度發達的時候，也許這個結論我不知道對不對，沒有任何一個人他能夠離開群體而獨立生存了，更不要說發展這是之所以討論現代化社會化大生產協作的方式就是因為這樣基本的原因，因此我們現在對于稅收的理解已經不在是前幾年剛才我舉的例子。那些與己無關的結論了，現在最新的西方化，我們國家目前還沒有，對于稅收的概念已經有了深刻的變化，我就想簡單的介紹到這兒，大家想想有沒有道理，他說稅收是公民向政府購買公共服務的支出。如果稅收是公民向政府購買公共服務的支出。大家想想稅收的強制性是不存在的，那就有一個問題，納稅人和機關是什么關系？納稅人和納稅人之間是什么關系，這就有一個根本性的變化，我沒有任何膽量去挑戰教課書，我只是說我的一個觀點。現在中國的教課書還不能更改。但是現在我們談信用的時候我們需要思考為什么要有信用？是因為我們在全新的經濟環境說，換句話說經濟本身是什么，絕大多數經濟實體，絕大多數經濟個體的利益就是政治。
因此它的政治經濟環境在根本變化的時候我們必須在另一個角度考慮這個怎么納稅，如何對待信用的問題。因此這些年稅務機關為什么對這個事兒非常的重視，因為我們覺得稅務的工作已經不是以前那種無償的強制的，那么最根本的變化就是從2001年開始我們倡導一個叫納稅服務的觀點。這件事兒對于中國社會來說甚至我覺得對于中國政府來說對于中國共產黨執政的角度來說都是一件天翻地覆的大事兒，為什么這么講？各位可能注意到了，多少年以來直到今天大概應該說四五十年以來，我們稅務管理基本的思路是監督、檢查和懲辦，為什么？因為我們把所有的納稅人先要設定為一個偷稅犯，認為您一定要偷稅，因此我們設計的很多方法是什么，要防范你偷稅，因此出了一系列的制度規定，大家可能感覺到程序手續非常的復雜，因為我要防范個別人偷稅，而大家一起來做1000件事兒，一萬件事兒這樣的傻事兒，就因為我要防你我不相信。
但是按照剛才我們的推斷加入我自己交錢向政治購買公共服務我是自愿的行為的話。那么這個事兒就180度大轉變，那么你所做的事情應該是什么？是他自己自覺納稅的時候給他提供必要的服務，因此您設計的方法，您執行的手續，跟我剛才說的在監督檢查打擊的情況下完全不一樣，因此我們把對于原來的工作管理模式，現在我們朝著另外一種我們認為現代的文明的方式轉變，轉變什么，一種管理型的服務型的，分析型的，這樣一種新的管理模式。
當然目前我們這方面還沒有一個好的結論，但是美國測算過一個服務的內容，相當于你50份檢查的收獲，這些年大家注意到一個現象，我們經濟發展一般GDP在7、8、9這樣一個水平，但是稅收這幾年基本上都是20、30年，今年大概又創一個歷史的新高，比去年增收我估計5500億人民幣。如果這樣理論界和學術界都有一個說法，稅務機關對于經濟是有副作用，甚至有人呼吁現在可以減稅了。其實大家看到我們的經濟跟GDP沒有什么關系，但是我跟大家匯報一個實際的情況，我們的稅收情況為什么完全這么好？其中重要的一個因素就是納稅人自己主動積極認真的來履行他的納稅義務，這和稅務機關提供許多納稅方便等等工作是息息相關的。換句話說就跟各位搞企業一樣我們認為是一本萬利的，從現在這幾年的情況看我們稅務機關已經認識到一個基本的道理，我講一個故事。
假如說作為政府部門你自己的工作很努力，但是對不起，也不要把自己認為是一個孫悟空，各位可能知道一個故事，孫悟空在如來佛面前吹牛說我可以飛到天柱地下，還會七十二實變，結果飛回來如來佛看自己的手指頭跟那兒還有一點騷味呢，什么意思呢？就是說他翻不出如來佛的手心。如果你是一個理智的一個現代的領導人，你會考慮到如何對待你的管理團隊。我也可以宣傳一下，我覺得中華人民共和國的第二部稅收法在2001年修訂的時候帶了一個好頭，就是保護納稅人的權益，我覺得在我們所有行政管理的法律里面是一個大的突破，他也因此關系自己的行為，調整自己，也許這個話題說的更大一點，既然在中國信用方面的高層論壇，我們又習慣講政治，各位注意到了新一屆國家領導人，他們的所作所為在社會上有一個議論叫做親民，高度細致扎實，從我做經濟工作的角度看，我們現在可以做很多的事情，因為我們手里有錢了，包括城鄉差別，三農問題，城市的弱勢全體以及下一步的規劃發展，甚至包括哪一地震，一個災害，第二天幾千億的款項馬上到，我覺得跟現在在倡導一種服務型的政府有直接的關系。因此我們的行政管理在現代政治經濟條件下怎么走，我覺得有一個特別重要的選擇的一個方向也就是說我們要建立稅收信用體系的根本原因就是要引導你的管理人遵紀守法，讓他自覺的遵紀守法，其中納稅等級評定僅僅是一個方法。
因此我想說在今后的稅收征管工作中我希望在座的各位幫我們宣傳，一定要正確的理解，管理人和政府指法部門之間的關系，就是稅務機關和納稅人之間的關系是平等的，是一個互動的，而不是我們以往認識的，我們一直從學術上這么認為，征納雙方就是一對不可調和的矛盾，我們做的是替國家替人民埃罵，對不起錯。因為那是建立在不相信，不信任，甚至看不起納稅人是手法的情況下，我覺得現在的社會這是錯了，我覺得可以引申到我們所有的行政管理，包括這個的政治經濟的秩序上去。
可以做一個結論，能不能依法自覺的納稅，是一個社會一個團體一個個人他的文明程度的標識之一。如果我們這樣認識這個問題，我們對于納稅信用等級建設，對于誠信社會信用經濟建設的基礎理解的就會更深刻一些，更自覺一些。所以今天我也倡議在我們進行各個項遵紀守法的教育里面，從我們從小進行依法納稅的教育的時候，把這樣的道理告訴大家，讓大家從一個公民，從履行納稅義務這個角度重新認識，我們那些傳統概念里面灌輸錯的東西，如果這樣我相信在我們今后的經濟秩序里面，在納稅的環境里面都會有很多我們意想不到的收獲，這是什么收獲我覺得就像我們今天搞這樣的論壇，也許并不能引起這個社會和大家對誠信社會足夠的認識。
但是我個人因為從事這項工作我感覺到意義是非常深遠的，而且這種東西不管多么的困難，必須堅持下去才有可能使社會各界理解，所謂社會各界關鍵的有兩個一個是高層，第二就是遵紀守法的群體。這兩個東西也正是我們稅收工作做的非常的事兒，所以我請各位幫我們解釋一下現在的稅務官員已經不是原來那樣了，之所以這樣做，他的原因就是我們要建立起一個在現代文明社會納稅秩序。積極參與到誠信社會信用經濟的建設工作中來，而且現在在全國的許多城市。比如說在深圳，就有18個政府部門建立起一個公共數據網其中把某一個納稅人可以公開的而不是商業隱私，直接提供給大家，如果按照國際上信用管理的先進經驗看，假如說有一天，信用信息成為一種有價值的商品。那么其中也包含著我們稅務機關是不是能夠誠信納稅這樣一個非常重要的資源，反過來這些資源可以幫助我們的部門把我們的稅務管理能夠做的更好，因此要請大家積極宣傳這樣的觀點。第二就是要請大家做的就是不是這個會議的主題，但是我覺得是相關的，也非常的重要，就您一定要按照我說的觀念和基本的要求來幫助我們的稅務官員。為什么，就是在現代文明情況下假如我們有這樣的理念和制度，結果由于個人人不認真的執行而帶來你自身不講信用的話甚至違法犯罪的那是絕對不允許的。
您可以通過任何方式，我們把他加一個引號叫“不擇手段”你可反映他，包括直接向我反映，我不敢說所有的問題我都能夠幫你解決好，但是我一定非常的重視，為什么？基于我剛才講的理念，我們要按新的理念，改變我們的工作，就必須注意自身工作的質量了效益，否則的話談不上要為這些納稅人怎么更好的服務。我這一點拜托不完全是為了行風的需要，而是為了整體改進我們的工作提升我們的水平，甚至是建立起我剛才說的新型的服務型的政府機關的基本的需要，因為這種監督是了解你需求的重要的渠道。
最后我代表我們監管部門跟我們表態，大家也聽的出來，能力不是很強，但是我們肯努力，我們水平不高，但是有熱情，來積極參與到這件事兒來，來竭盡全力的為在座的各位，包括我本人也是為代表的納稅人竭誠的服務。我覺得這是我們自身無論是事業心，責任感還是工作水平現代文明一種標識性的東西。也希望這次論壇和包括這次會展圓滿成功，再一次感謝大家在日常工作中對稅收工作的支持，我希望在今后的工作中按照我今天的想法提供給大家更好的服務。謝謝。
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