賀力平和周春生兩位教授作客新浪聊加息實錄

　　 主持人 ： 各位網友大家下午好！歡迎光臨新浪嘉賓聊天室，今天新浪財經特邀北京師范大學經濟學教授經濟系主任賀力平博士和北京大學光華管理學院院長助理、金融教授周春生博士作客新浪嘉賓聊天室，就新浪網友同此次人民幣加息的焦點問題進行交流。

　　 主持人 ： 我們知道這次央行加息非常突然，是在傍晚的時候，我們新浪財經那一段時間非常忙。先請兩位簡要介紹一下央行加息的情況。

　　 周春生 ： 這次加息，選擇在這個時間點，很多人確實沒有預料到，因為央行的相關的官員，政府相關官員在多次講話當中都沒有給出一個明確的信息。但是業界，市場上由于經濟發展強勁的增長，無論是國內還是國際上大家都在討論這個問題，央行會不會加息來遏制通貨膨脹，因為我們已經連續幾個月的CPI在5％以上，還有另外一個關心的熱點問題，人民幣會不會升值，這兩個問題事實上在金融界、企業界，以及學術界，國內國際上實際上都已經有很長時間的討論。但是選擇10月28號宣布這個消息，好像加0.27個百分點，這一點我估計大部分人沒有預料到。

　　 賀力平 ： 我補充一下，這次加息實際上兩部分，第一部分剛才說的存款跟貸款的基準利率提成0.27個百分點。第二個部分，就是所謂的利率自由化，也就是貸款利率可以向上浮動，存款利率可以向下浮動。這次以前的調整利息或者說利率市場化、自由化方面比較大的一個步驟，總的來說，從宏觀的角度，剛才朱教授說的類似加息，類似通貨膨脹；另外一方面也是控制整個金融體制和宏觀經濟管理，尤其是貨幣管理，利率自由化這是一個方面。

　　 主持人 ： 剛才賀教授提到利率自由化，對此，中國市場也在進一步的探索。我想問一下，中國在這方面還有多長的路要走？

　　 賀力平 ： 我覺得這個路還是比較長的。因為大家看一下，如果說我們與國際經驗來做對比，通常在國外中央銀行它管的只是貨幣市場的短期利率，也就是說它是通過一種純粹間接的利率，影響美聯儲的聯邦帳戶，然后影響利率市場，然后再影響各個商業銀行貸款和存款的利率，它直接對存款和貸款的利率不做規定，不做干預，而讓商業銀行根據市場行情做調整。我們這次調整包括歷次調整，都是中央銀行直接規定商業銀行存款利率和貸款利率，中間有好幾個步驟在中國目前為止還沒有發展起來，要中央銀行直接來決定存款和貸款利率。

　　 存款和貸款利率，存款利率過去基本上沒有動，在少數時候曾經對外地存款的存款利率做過一點松動，但是后來又有一些回收。現在這一次是到了存款利率向下浮動應該看來比較大的步驟。貸款利率過去小的上幅和上幅一點點范圍，浮動的范圍，這一次應該說是從向上浮動的界面全部的打開了，就向上是可以自由浮動的，但是不能向下浮動。

　　 從浮動的范圍來講，它是給人的感覺是觸及到了好像完全的浮動，但實際上因為它的方向有一個單方向的規定，所以實際上距離完全的利率自由化還有相當的一段距離，我個人的理解。

　　 周春生 ： 賀教授講的非常正確，實際上從這次加息來看，我也感覺到，利率浮動范圍的放寬，實際上也就是向利率的市場化邁進的這一步，0.27個百分點的加息實際上更加重要，因為這個影響是非常長遠的。

　　 就目前比如說我曾經在美聯儲工作，中國人民銀行這次條款利率方法確實跟過去有些差距，我們確實是基準的利率，用行政的方法讓各個商業銀行遵照執行，盡管我們給了一定幅度的浮動，比如說貸款利率向下浮動，不能低于基準利率的90％，但是上幅對于絕大多數的金融機構已經沒有限制，除了是對一些農村地區信用合作社等等，但是這上幅幅度其實已經很寬，可以到基準利率2.3倍。存款利率不能上幅只能下幅它有限制。

　　 另外一方面，美聯儲這個調控利率，美聯儲叫貨幣公開市場操作委員會，他們做出決議，比如這個利率，上調或者下調25個基點，實際上調整是目標利率，它又要通過一系列的市場手段，比如像公開市場操作，去把聯邦基金的利率所謂叫做穩定在它的目標附近，而不是通過行政的手段，你必須把什么樣的利率放在什么樣的幅度。但是我覺得這個差別通過這一次利率政策的變化，已經跟國際上的差距一下子縮短了一大步。

　　 主持人 ： 各位網友可能不太了解中國央行和美聯儲之間的區別，我在書上看到美聯儲一般只調整一年期基準利率，對于兩年期或者三年期不做規定，而中國央行甚至會控制三年期、五年期這樣的利率，我想問一下這兩國央行分別是如何運行的？周教授在美聯儲工作過一段時間，請做一下解釋。

　　 周春生 ： 中國的情況大家比較熟悉，我剛才講的是一種行政指令的形式，給一定的浮動范圍。在國際上美聯儲基本上這樣，我們制定一個目標，然后美聯儲也就是美國的中央銀行根據市場上貨幣供求的情況，通過所謂的公開市場操作，所謂公開市場操作也就是說中央銀行在公開市場上進行債券的買賣來調節貨幣的供求，通過貨幣供應量變化，供求關系的變化，因為利率它實際上是資金供求的一個關系來決定的，是資金的價格，那么供求關系變化，價格發展變化，所以使得利率趨于美聯儲規定這個目標。而相對來說短期利率如果發生變化，長期的利率很顯然它也跟著發生變化。

　　 我舉一個簡單的例子，如果短期利率大幅度上漲，長期利率不可能不動，大家都愿意見長期而不愿意見短期，如果短期利率下跌，長期利率也會跟著下跌，這是市場規律，如果短期利率很低，長期利率很高，大家肯定開始借短期的負債而不愿意借長期的負債。

　　 賀力平 ： 我補充一下，中國商業銀行體系從來是分開決定的，國外通常不做這種區分。為什么？因為比較流行原則叫做福利性原則，一年期作為基礎利率，兩年期再乘上一年期的利率，就是兩年期的利率，這是簡單的套算辦法。而我們過去形成的我們把一年期、兩年期、八年期分開，這從商業銀行或者人民銀行角度可以分明短期利率和長期利率，就是不按照福利原則來調整它們之間的差距，因為如果按照福利原則，你把所有的不同期限的利率都換算成一年期它們是一條水平線，如果把它們區別的對待它們有可能不是水平線，有可能向下傾斜或者向上傾斜，這給我們貨幣當局或者商業銀行來人為的調整不同期限的利率結構。

　　 但是因為那種情況，人為的調整，是因為基于過去在其它的金融市場，比如包括證券市場、國債市場等等相對不發達的情況下做出這種制度安排，但隨著金融市場的發展，實際上投資者或者儲蓄者，貨幣持有者他們自己可以來考慮不同期限的存款和其它投資產品的實際收益的問題，不再那么有必要由人民銀行或者商業銀行人為的規定不同期限利率水平。今后我相信中國商業銀行也會跟國外商業銀行一樣，會按照福利原則來考慮從不同期限的存款的利率水平，同時更多的采用適合那些較多的存款者采用一個所謂通知存款的方法，你的不同的利率水平是根據你存到通知存款里面的數額的大小，比如十萬元以上的存款是一個較高的利率檔次，一萬元以下是一個較低的檔次，100元以上又是一個檔次，這是根據里面的存款數量而不是根據存款的期限，因為存款期限自動按照一年期的利率來折算。

　　 主持人 ： 這也說明我們中國利率市場化程度不夠高。這次央行加息幅度非常少，僅為0.27％，因此，有人就認為這只是個象征意義，意味著人民幣已經進入一個上升通道，兩位教授如何看待呢？

　　 周春生 ： 單從這一次看我們感覺幅度不是很大，跟國際慣例并不是很大。美聯儲三次加息，每次加息都是25個基點，我們可以看到美聯儲每次調升或者調降，所謂聯邦基金的基本利率基本上都是25或者50個基點。這次加息大家意味著不久將來還會有另外加息的動作，我想這個可能性還是很大。具體什么時間或者是否會發生，取決于今年到年底和明年上半年總體宏觀經濟走勢，包括CPI，包括GDP增長和各種情況來定。這一次加息確實象征意義非常大，起到比較好的警示作用，也預示著中國在未來宏觀調控的手段從現在開始會發生比較大的根本性的變化，盡管剛才賀教授也談到我們市場化程度還不如美國、歐洲等等，但是實際上我們已經從計劃經濟手段為主走到現在，已經是一個非常大的進步。

　　 賀力平 ： 我覺得從使用利率調整事情本身來看，它的意義也許剛才周教授也說了有象征意義，但是我覺得有很多，或者主要的說實質性意義，就試圖通過利率調整來影響整個金融市場上各種金融產品的收益，也包括影響人們對通貨膨脹與銀行存款和金融投資之間相對性一個比較，同時也影響企業在進行投資它的財務成本，從這些意義上影響實物經濟的流量，而且剛才多次提到人們對通貨膨脹走勢的看法，這個遠遠超出的象征意義。而且它預示著今后在一段時間之內，如果說咱們的物價水平它還要繼續走高的可能性比較弱了，但是如果繼續停留在高位上，也是需要貨幣當局來動作的。

　　 所以說從這個意義上來說它并不是說到了一個上升的通道，而這種調整針對現在已經形成帶有趨勢性價格走勢，在未來的一段時間之內，利率調整政策是朝著這個方向的，但是這個方向究竟多長時段，這個事先是很難說的，也不能說這個通道未來五年、十年都是這樣，不是這樣，它可能未來一段時間朝著這個方向，這樣理解可以更加準確把握我們現在所面臨的形勢。

　　 主持人 ： 美聯儲是在2001年3月份開始降息，今年年中開始加息，降息過程很漫長，有三四年。而我們已經有九年沒有升息了，很明顯這個時間段更長。我想請周教授說一下美聯儲的這次加息波段會持續多長時間？我們又會持續多長時間？

　　 周春生 ： 實際上加息或者降息取決于經濟發展的狀況，并不是因為我們很長時間沒有加息了，所以我一定要加息。美聯儲的加息不是這樣，中國的加息也不是這樣，因為加息實際上是反映了中央銀行或者政府對宏觀經濟走勢的一個判斷。

　　 剛才賀教授也講了它的實質意義有沒有？當然有，27個基點對資金成本的增長，對個人或者企業幅度不是很大，但是它反映是一種預期。我們知道經濟走勢我們投資決策在很大程度上受預期影響非常大。所以它這樣的動作一定會給實體經濟產生一定影響。美聯儲已經連續最近三次加息，這次三次加息它的聯邦資金利率的百分點遠遠低于它過去曾經有的百分點。這就證明美聯儲第一個他們感覺通貨膨脹總體威脅有限度性的。另外一方面他們也認為這種威脅是有限的，而且目前還不適于大幅度調高利率，以免對經濟增長產生太大的負面沖擊，我相信即便將來我們有第二次、第三次很難做出時間表，但是我相信即便有第二次、第三次但是基本的策略不會改變，我們一方面不希望經濟出現過熱和惡性通貨膨脹的情況再發生，中國八十年代曾經出現過這種情況。另外一個方面，我覺得政府也不希望扼殺中國經濟強勁的、穩健的增長勢頭，這是權衡的一個結果。

　　 主持人 ： 加息固然與經濟有關，但我覺得加息也有一個慣性。賀教授怎樣理解這個加息慣性？

　　 賀力平 ： 我覺得加息本身沒有慣性，有慣性的是通貨膨脹，一旦物價上升到了一定的水平以后，它會自我持續的。為什么會有？我稍稍解釋一下，你想價格上升意味著那些出賣商品和服務的人他收到更多的現金，如下他們預測未來的價格還會上升，從保值的角度他們也會把收到的錢趕緊把它拋出去，增加購買，增加購買就所謂的加快貨幣的流通，在產出水平它沒有相應發生變化情況下更多追求同樣多的商品和服務，那顯然是價格的上升。

　　 而這個過程當中價格已經上升了，有現金量，通過這種機制在循環，人們形成了一定的價格上升的預期，這個時候人們提前消費，提前購買這種行為就很多了，還包括消費者跟生產者要增加他的囤貨囤積等等。這是在生活當中大量分散的方式來進行，如果這個過程出現，你會看見價格先是緩慢的上升，但到了一定點以后它可能以加快的速度上升，更加嚴重的時候就是猛烈加快的速度上升，那個情況一般比較少見，剛才周教授提到八十年代，1988年那個時候，還有1993年這些情況很少出現，但是作為貨幣當局他要預見到這些情況，科學分析這些情況做出反映。

　　 現在我認為沒有到我們剛才所說的第二和第三個階段，但是到第一個階段已經很明顯了，社會已經有一部分人形成預期，盡管是局部性的。在這個時候，它就會產生對下一個周期購買行為的影響，下個周期還沒到來，我們看不見，但是會預知它會在未來，因為畢竟有些商品價格已經上漲8％、10％，甚至15％，這些他們滯后的影響會考慮到，這樣一來物價它有一個自我維持在高位的一種傾向。所以說你相應的利率政策、貨幣政策就要根據這種情況來形成，這樣反映出來有的就可能說是一個加息的關系，實際上不是加息的關系，是物價的關系。

　　 主持人 ： 這次加息是否意味著中國央行在其它常規手段已經使用完了之后不得已使用的一種手段？

　　 周春生 ： 我倒并不認為其它的手段都已經使用完了，其實政府調控宏觀經濟的手段有多種，我們傳統上通過限制投資規模，通過限定額度等等計劃色彩、行政色彩比較強的手段，現在逐漸改市場化色彩比較濃的手段，這是進步，是不是說明其它手段使我們不得不用利率手段？其實剛才賀教授談的問題關于通貨膨脹，我們西方經濟學理論有一個叫做自我實現的均衡。這個反映人們的預期對實體經濟的影響，如果大家都預期物價會上漲，就像賀教授講的，以前出現農民買一大堆，覺得糧食要漲價，把大米買回來囤積在家里，因為大家都以為糧食要漲價，現在都把大米買了放在家里，大米真的會漲價，人們的預期對實體經濟影響不可忽視的。

　　 這一次央行調息的措施一定程度上緩解人們通貨膨脹的預期，我們政府已經采取措施遏制通貨膨脹。從前一段開始一直到現在我們CPI一直在5％以上，按照國內統計學界法這兩個方面因素，賀教授這一點更加熟悉一些。5％以上的CPI意味著什么？我們現在存款實際利率是負的，因為原來不到2％，現在調了以后，就是2.25％一年期的存款，一年物價上漲在5％以上，這就產生一系列行為，有些人對利息非常敏感，他覺得放在銀行不合算，他如果手頭資金比較多，資金多對利率更敏感，因為他更在乎投資收益，這些人如果手頭有比較多的資金放在銀行又沒有辦法達到保值，更達不到增值的目的，我們講實際購買力來看，他有可能用來買車、買房，希望達到投資、保值的作用，我們可以看到前一段時間對房產的需求，可能是中國物價上漲表現突出明顯的部分。

　　 賀力平 ： 剛才你說的問題貨幣政策除了利率手段之外還有其它的手段，包括國外公開市場，證券買賣的手段，央行票據的手段，甚至還有匯率，這些手段針對不同的情況來交配的使用，也就是說一種手段使用一段時期可能要輔之于其它的手段，在這種情況下往往我們可以看出來，從一個試點上使用一種手段，每一個試點上都使用一種手段，每一個試點上都不能說其它的手段失效了，其它的手段它的作用到達一定的邊界點，它需要新的手段來使用，它的邊界作用又增加了，這樣的，它不是簡單的誰失效誰沒有失效的問題。

　　 周春生 ： 這里面有一個決策的問題，至少決策者認為什么樣的手段是最合適的，這要考慮多方面的因素，市場反映，經濟發展因素，甚至還有時候有一些政治因素的考量，國際因素考量等等。

　　 主持人 ： 我們這次加息，美國方面反應也比較快，美國副財長泰勒當晚發表意見就認為中國現在正在向靈活匯率機制轉變，兩位教授如何理解這句話？

　　 周春生 ： 我們覺得從資金價格表現兩個方面，一個是利率使得本地供求來決定利率，比如人民幣存貸款利率，人民幣債權利率。另外一個非常重要，現在國際經濟越來越一體化的今天，就是匯率因素。我想更多是得到利率市場化自然的反映，自然中國政府已經愿意讓利率向市場化走近一步，他的猜測可能說匯率可能早晚也會走這一步。所以看這個消息的國際評價基本上也是比較正面的。

　　 賀力平 ： 有這么一個問題，一年多以來，沒有調整過利率，從2002年以后，快到兩年了，沒有調整過利率。匯款從98年以后也沒有大的動作，在這兩個重要的價格宏觀價格的工具的調整上，我們好像不像其它的國家那么頻繁，相對靈活的來使用，這是一種情況，所以說有一部分人就擔心是不是價格杠桿在中國比較僵硬。這一次調整利率反映至少我們貨幣當局不希望他們是不動的，讓它老是在那個水平上，這反映了靈活性。

　　 至于這個靈活性是不是同樣程度的，同樣時期的要反映在匯率水平上，這很難說。我相信任何一個國家，尤其是我們所說的一個處在中國這么大一個經濟體，宏觀經濟的杠桿，它應該是要根據實際的情況適宜的進行調整，長期保持不變那種情況可能會有它的一定的副作用，你要通過其它手段來調整可以，也包含著許多的代價。

　　 但不是說你調整利率或者匯率就沒有代價，不是。任何一個經濟政策工具，你動它會有代價，不動它也有代價。最重要的問題是要對這個動和不動兩方面的代價和收益基于長遠的觀點來進行分析和比較，做出一個比較合適的選擇，我覺得用這種觀點來看這個問題，可以這樣說，我們所有的人都可以得出這么一個基本的結論，沒有一種事物，包括我們宏觀政策經濟是一成不變的。

　　 周春生 ： 賀教授剛才講的，我們以前確實是在使用價格杠桿，特別是利率杠桿和匯率杠桿調節經濟方面相對比較滯后。不是說價格，利率、匯率變動越頻繁越好，但是一成不變是違背經濟規律。為什么？因為一個經濟在不斷的發展，所以一個國家經濟狀況，貨幣的供求狀況，外貿收支情況等等它都在不斷發展變化，這些條件變化了，反映這些條件變化，或者由這些變化引起供求變化應當引起價格做出相應的反映。

　　 以前我們對這種反映實際上是用政策的手段把它給限制了，因為利率，我人民銀行不讓你們調你們就不能調，商業銀行沒有這個權利，現在我覺得我們漸漸的向這種市場化，從而采取相對來說震動更小，使用更加靈活、方便這種價格手段，而不是通過規模的限制，行政的干預等等。比如說我們前期的宏觀調控五月份前后，我們知道那一次宏觀調控跟這一次相比上一次的行政色彩顯然更加濃厚，這一次的市場化色彩更強烈一些。

　　 主持人 ： 利率與匯率有一種天然上的聯系。在央行調整利率之前和之后，一直有報道說大量熱錢開始涌入中國。那么匯率會不會因為這次熱錢的沖擊在短期內做一個調整？

　　 周春生 ： 我相信政府因為熱錢的沖擊，調整匯率的可能性不大。政府有可能在未來05或者05年具體的時間表我不做具體的預測，因為有很多方面的因素，但是我相信不會因為熱錢我們就屈服馬上開始調整匯率。熱錢涌入其實很容易理解，從國際金融理論上來看一個國家利率越高它的貨幣越堅挺，為什么？因為持有這個貨幣得到的匯率越高。比如說如果現在美元相對歐洲這些貨幣其它國家的貨幣比較疲軟，如果真的把美元的利率聯邦基金利率，現在是1.75百分點，調到10個百分點，我相信美元肯定會有大幅度的升值，因為大家都愿意持有美元得到利率更高一些，都愿意持有這個貨幣，這個貨幣就會增值。

　　 人民幣這次小幅調升利率，但是這種調升就是我剛才跟賀教授談到的，它給人們的預期人民幣有繼續降息的可能性，更多熱錢希望把它流入到中國變成人民幣的資產，享受雙重的好處，一個是獲得更高利率回報，第二個等待人民幣升值，過得匯率方面的收益，這是有統計表明，中國到9月末為止好像是外匯儲備已經達到5千多億美元，比去年年末上升了一千多個億，這里面我們不排除有很多熱錢的存在，因為關于中國人民幣升值的傳言已經在市場上流傳不是一天、兩天，這反映國際金融界，國際市場上對中國經濟一種普遍看好的心態，我看不好你經濟，我就不會把大量的資金放到你這個國家來，不會認為你這個貨幣會大幅度增值。

　　 賀力平 ： 我完全同意，中國的人民幣對美元的匯率不會因為一些投機者，包括居民突然增加對人民幣的需求減少外匯的持有，而做出改變。中國人民幣的匯率決定的基本原則，我個人體會，是按照中國國際收支，再進一步說是按照中國經常項目的基本平衡來考慮的，也就是說它排出了資本流動，包括我們說投機性的資本流動，更是排除在外，而不會根據這個因素來考慮，這是對政府決策來講，熱錢的流入或者流出應該對匯率決策不產生影響，這是一個。

　　 另外一方面，關于國際收支的基本平衡是什么情況？我相信這個問題比較復雜，比較大了，我覺得我個人很難用一兩句話來概括，但是我覺得它可能形成調整人民幣的一些需要，至于這種需要在多大的程度上被人們所認識，或者在多大的程度上形成了現在來進行決策的時機，我覺得這個問題我個人很難做出明確的判斷。只是說我們說現在如果說要投機于人民幣，或者投機于美元，應該都是有比較大的市場風險的，因為大家要考慮到很多的機會成本和時期。

　　 我相信剛才周教授和我們一塊討論的時候，形成一個共識，一些重要的宏觀經濟政策，包括利率、匯率它要根據基本的經濟情況進行必要的在科學、客觀、全面掌握情況和研究的基礎上做出必要的調整，我覺得這是我們一個基本看法，具體怎么來調整，或者怎么時機這就很難來說。

　　 周春生 ： 這牽扯到太多的不可確定因素。

　　 主持人 ： 所謂熱錢就是指流動性很強的貨幣。熱錢進來之后，通常有三種獲利渠道：一是因本幣利率調高，存款可以獲得更多利息，一是通過匯率轉換來獲利，還有就是投資。前兩者會吸引熱錢，第三個因素則會限制熱錢，如何在這三者之間做一平衡？

　　 周春生 ： 一方面人民幣升值的預期引進很多外資進入中國。但另外一方面如果人民幣真的升值了，中國原來比較相對的廉價勞動力這方面成本就會上升。

　　 實際上現在熱錢更多看重的是預期，因為你現在沒有升值，我指望著你可能會升值。但是一旦人民幣真的大幅度升值，所謂熱錢就是投機性很強的一些短期的炒作的資金，這些資金就會相應撤退。這跟做長期十年、二十年做產業的那些資金是存在一定差別的，不然我們就不把它叫做熱錢。如果人民幣真的升值，對于外資流入中國的速度我相信有可能會受到一定的沖擊，為什么？因為中國原來相對比較低廉的勞動力，甚至有一些土地會因為人民幣升值，按外幣來計算價格會上漲，所以會產生一定的影響。

　　 但是在這之前，熱錢或者有一些準備投資的，希望提早到中國，以把握這一次有可能發生的，在未來有可能發生的人民幣升值的機會，這一點我覺得某種意義上可以理解，但是像賀教授剛才講的，這個風險很大，因為這里面有很大的機會成本，中國政府對待熱錢的態度還是很堅決的。

　　 主持人 ： 這次熱錢主要是考慮投機性而不是投資？

　　 周春生 ： 熱錢顧名思義就是跟投機因素相關，比如摩托羅拉進入中國辦工廠我們就不把它叫做熱錢。

　　 主持人 ： 經濟增長一般有三架馬車，投資、出口、消費。這次央行加息對它們三者分別有什么影響？

　　 周春生 ： 就投資而言，我們都知道加息實際上是提高了資金的成本，提高了資金的成本，實際上就可能降低投資的回報的利潤，因為我們從公司的利率表，損益表來看，財務費用是公司的，相當于一個重要費用，增加利息實際上提高了財務費用，或者說降低了公司可能盈利的空間，這一點當然相應會降低投資的需求，特別是對于資金需求比較大的行業，也就是說像我們講的鋼鐵、鋁、銅這一塊大型的基礎項目，甚至汽車、房地產這一塊資金需求比較大，這一塊加息產生對他們產生遏制作用。而且不僅是這一次加息本身提升資金成本會產生影響，其實這些行業對于未來走勢的一些預期也會使他們在未來投資決策當中變的更加謹慎，因為你作為投資來看特別是項目固定資產投資不是考慮三個月、五個月，這跟買股票不一樣，買股票你今天買，兩個月以后賣掉，但是基礎性項目投資你做長期準備，有了這次加息，一方面資本成本提升，而且給大家產生的可能性說將來加息等等預期，我相信會對投資的需求產生一定的遏制作用，這也是政府所希望的。

　　 那么對于消費方面，我們一般的人會認為，從理論上來講，增加利息，提升利息也會減少人們的消費需求，為什么？因為這時候儲蓄變得更加有利可圖，因為一個人總收入當中一部分用于儲蓄，一部分用于消費，如果利率上升了，那么儲蓄傾向就會增加，人們把更多的錢用于儲蓄，這樣會對消費需求產生負面的影響，當然你可能說我儲蓄了，利息不是提高了，我的收入也增加了，也可能會，對沖一點，對消費的負面影響。但是這次我的總的看法，從暫時來看這一次升息對消費影響可能不會太大，為什么？因為利息的上升的幅度還是比較小的，人們不會為了一年多掙0.27個百分點就把本來計劃的這種許多消費項目給取消，我覺得這個可能性不大。當然不是說沒有影響，這種影響比較小的。

　　 出口、進口方面，進出口方面，我是覺得利息提升，可能因為一定程度上抑制投資的需求，抑制投資的需求就會抑制中國特別是上游行業，我們剛才講的鋁、銅、建材等等這些上游行業，包括石油，可能中國對這些產品的進口的需求會相應的減少，那么對進口需求相應的減少，所以我們就可以看到這些東西的國際市場價格會發生了很大的變化，加息的消息一經傳出，國際期貨市場的銅、銨、鋁包括石油做出比較大的反應，這也反映大家對這方面的看法。出口方面，加息以后，一些外幣，特別是非美元的外幣，特別像澳元、加元等等，會出現一定波動，匯率的波動會影響到一個國家的進出口情況，對美元貶值實際上對人民幣也是貶值的。這方面影響其實這是一篇大文章，有很多方面的影響。

　　 賀力平 ： 剛才說了，我的體會可以這樣概括，加息首先對投資的影響是最大的，如果對這幾者而言。其次對消費有所影響，但是那個影響不是那么小，尤其當我們加息幅度不是那么小的時候，對近期消費的影響，可能會有一點，但是比較微小，對投資會有比較大的。然后對進出口，應該說它沒有直接的影響，是間接的影響，比如通過投資和對消費的影響，然后傳遞到出口，對進口本身沒有什么影響，因為進口，如果說我們的加息沒有影響到匯率，進口的決定主要是由國外對咱們國內產品的需求，這個是我們本國的加息本身不能去影響的，從這個意義上說，加息對國民經濟第三部門影響是最小的。

　　 周春生 ： 進出口也是很重要的影響，投資需求減少了，相對對一些原材料進口會有一些影響。

　　 主持人 ： 有報道說國際社會預測中國將再次加息，且壓力來自國內。怎樣理解壓力來自國內？

　　 周春生 ： 這句話的含義有點像外交上的含義，什么叫壓力？壓力來自于商界、企業界，壓力來自于外部需求旺盛，它表達不是很具體。我相信目前來看，國內確實是有一定的升息的壓力，第一個CPI的情況來看，我們CPI已經連續幾個月保持在5％以上的勢頭。比如像歐盟，以前歐洲共同體，他們的貨幣政策目標是把CPI控制在2％以內，我們并不認為是2％就是一個最好的目標，但是5％顯然已經出現了，已經物價上漲的苗頭，這個當然不一定是純粹經濟總量方面的原因，有一些是結構方面的因素，比如說我們知道上游的產品漲價的幅度很大，很快。而下游一些消費者物價不升反降，比如電子類產品，很多一般日常消費品，甚至是汽車都出現一定幅度的下降，這個也有一定結構性的矛盾，結構性的矛盾完全靠利率的手段，在這里面我們還要做更進一步的分析，到底是哪些問題，今天時間有限很難談得很清楚。

　　 但是確確實實有5％以上這種CPI，我們剛才講的，實際上存款的利率到目前為止還是負的，而貸款的利率5％出頭，一年期的貸款基準利率，實際上也基本上是使用資金實際利率成本幾乎是零，對于企業來講。從這個角度來看人民幣的利率還沒有上升的空間？我覺得這個倒是不能完全排除，這是我個人的觀點。

　　 賀力平 ： 我覺得這個觀點完全一樣，現在物價上升的水平是那么高，剛才又談到存款的實際利率和貸款的實際成本，這都接近于零，或者在零周圍，這都不是經濟存活當中正常的狀態，很明顯，如果物價水平繼續維持這個高位，很明顯利率水平應該要上身，然后使之這些實際的變量，接近于我們所說的理想的正常的狀態。

　　 周春生 ： 我也相信，像賀教授剛才講的，政府調控利率，除了考慮物價方面的情況，中國目前情況來講，我相信政府不會在短時間內大幅度的下猛藥，因為這樣做可能會斷送中國良好的經濟增長態勢，我相信政府也是追求一個平衡。第一個追求經濟的穩定和物價的穩定；第二個希望保持一個良好的經濟增長態勢，因為中國的現在國際影響力增加，中國無論是國際地位還是經過地位不斷提高，很大程度上是中國經濟飛速增長的結果。我相信無論是政府，還是中國的百姓，都不希望看到中國的經濟增長速度出現了嚴重放緩的勢頭，9％如果說高一些，8％也許可接受，7％。但是我們不希望看到中國經濟增長在很短時間內下降，年GDP增長5％以內，無論是老百姓，還是學者，還是官員都不希望看到。

　　 主持人 ： 央行加息很多網友最關心的還是房地產這一塊。有網友認為加息可能會使樓價下降。但是有些學者認為，目前，房地產不存在結構性矛盾，只有少量過度開發，故加息與降低樓價是事與愿違。兩位教授如何看待這一問題？

　　 周春生 ： 加息對樓市的影響，非常復雜，兩種不同觀點，一種認為下降，一種認為上升。你從需求的角度來看，加息以后，我們知道房地產的需求有可能會出現下降，因為購買房地產很多時候是按揭節貸款，如果利息上升了，按揭貸款利息就跟著上漲，也就是說購房成本就會增加。這種成本增加主要是利息費用增加會影響到人們購買房屋的動機，因為原來把它投資因素，更是這樣，現在銀行利息高了，我存在銀行多賺一點利息，如果我買房子錢不夠要貸款反而多支付一點利息，從這個角度來看，房地產的需求可能會受到一定影響，會出現一定幅度下降。如果需求出現下降，可能有人會得出這個結論，需求下降了，當然一般商品需求下降，價格也下降，我猜測這是一種持樓價下降觀點的人。

　　 另外一個觀點看樓價為什么會上升？我覺得可以找出一些解釋，因為利率提高了，這邊房地產開發商他經營的成本會增加，經營成本增加，他當然通過漲價方法來消化這部分成本，以繼續保持比較高的利潤，兩種解釋，邏輯上都說得通。

　　 但是究竟什么樣是主動力量，它是雙刃劍，兩方面都有影響，到底哪種是主導力量，現在來看，我感覺首先利率的微調對于大部分的購房者而言，它的影響并不是很大，因為這一次才0.27％，當然你如果說我是借十年期、二十年期，如果以后還漲怎么辦，可能大家會有這么一個擔心，會對需求影響更大一點，不然單是0.27個百分點的增長，一年買房子，有很多人已經算過帳，比如你借款五十萬，借款三十萬，或者借款一百萬，如果十年、二十年平均分攤每個月增加額比較有限。如果單看，實際上對于住房的消費需求事實上這也是一種投資，可能影響不是很大。

　　 而對于房地產開發商來說，這一次的成本，這一次利息上調，它的影響我相信可能會有，因為它們對資金的需求比較大，但是幅度也不是太大，單位畢竟0.27個百分點。但是為什么房地產是對資金最敏感的行業，大家關注可以理解。而且更何況這一次的加息實際上對人們的預期產生了一定的影響，我覺得這種預期的變化可能才是影響房地產這個行業未來發展的一個最重要的變量。我相信這種預期可能會對資產的投資起到一定的作用。

　　 賀力平 ： 我覺得大的關系是這樣，利率水平和房市價格應該是有相反的關系，從大的方面，尤其從長遠還有預期利率水平是持續的上升，這個關系就反比例的關系比較明顯。

　　 但是在目前這個水平上，相對比較低的利率水平，而民意利率低和實際利率都比較低的情況下，利率的微小調整對房市影響，我覺得是比較小的，就目前看，近期來看。但是如果說我們利率還會顯著上升，對全國的房地產行市會有相當的影響，這種影響首先表現在可能房價總指數不會繼續的保持百分之幾，百分之五、百分之六以上的增長率。但是并不能反過來指望說利率水平進一步上升，我們的房價總指數就會下來，我覺得這種關系可能也不存在，為什么？因為房價的需求，除了有一些購房者或者是建設者他們會使用銀行資金之外，還有獨立于這個銀行體系一些運動，然后這些因素發生作用，它也可能在一定程度上抵消利率變動帶來的影響。還有從國外經驗來看，比如從美國九十年代的房市，它的房市保持在一個持續、上升和穩定，沒有出現下跌，而九十年代中期以來，美聯儲的利率水平的先升后降，然后又升又降，有那么兩個整的回合，可是在這個過程中它的房市基本上保持比較平穩，比較持續上升趨勢，這個關系，不是那么直截了當，教科書說的就是這樣，那就是這樣。

　　 還有一個房價下跌，在中國目前來講也不太成立，有的評論者提出來房價要崩潰，我覺得崩潰這種說法可能是夸大了，但是部分行業，我們說特豪華的房價賣不出去了，部分很局部的東西可能有顯著的，但是整體房市相對還會維持它相當的水平。

　　 主持人 ： 人們通常認為現在樓市一般供不應求，因此認定樓價不會下降。兩位教授的意見呢？在短期內房價有怎樣走勢，對買房者又有什么樣的建議？

　　 周春生 ： 房地產供不應求這種說法，我個人不完全贊同，為什么？因為我看到過一些研究報告，包括國外一些報告，反映其實中國的房地產的開發速度非常快，但是同時一個問題，房產的空置率沒有高，沒有賣出的，空置的房子很多，自然是供不應求，房子空著沒有完全賣出去，我對這個，因為我不是專門做房地產的，也不完全跟蹤中國房地產，但是我從各種渠道得到的信息，我對所謂供不應求的說法有一定的懷疑，某些區域，某些價位可能會是這么一個情況，供不應求，北京比如哪個地方，就幾棟豪華的別墅，很多人就想買，整體上我覺得目前的情況可能不完全是供不應求的這個情況。但是這幾年房地產的價格上升確實是非常快，有的人也呼吁這里面是不是已經有了泡沫，有不少人擔心這里面已經有了泡沫，而且從北京的情況，北京的二手房市場就很不活躍，盡管有很多人三年前、兩年前買的房子，那個小區房價已經漲了15％、20％，但是你真要變限，可能你連本都拿不回來，有這種情況，也不少見。

　　 中國的房地產跟我們教科書里面有很多不一樣的地方，有深思的地方，這次加息不至于引起整個房地產業的崩盤，如果崩盤不是因為這27個基點的加息。我相信房地產會有進一步的發展，但是這次加息至少會起到一個比較正面的調節的作用，比如說房價以后的漲幅可能會減緩，因為我們逐漸的人們預期會逐漸加息，從投資角度來看你可能有了更多其它更好的這種選擇。

　　 一般金融資產，包括房地產、股票加息資產的價值下降，這是規律，為什么？因為我們知道任何金融資產它的現金流再折現。

　　 賀力平 ： 我想說市場，中國房地產有很多問題，這個問題可能焦點是在結構性方面，我們現在房價它的總體價格水平偏高，這是一個問題一個方面，我們還沒有找到一個能夠面向廣大中低收入層，和新進入房產市場，公眾市場這部分人的住房需求的問題，對這部分人來講它的房價和收入的比例倍數太高，主要是在這一點上。

　　 而在商業化那部分應該說問題相對不大，是市場來調節的，你有較多的收入，你購買價位較高的房子，那是你自己的問題。但是我們政府在相應的基礎措施、具體規劃上有很多問題，這些問題靠一次利率調整，兩次，或者無限多次利率調整都是解決不了。基礎性的問題，所以說大家肯定不要指望利率調整跟這個房市有什么關系，那是另外一種類型的問題，那是要由另外政府部門和政府的系統去解決的問題，我覺得兩者之間連接關系幾乎沒有。

　　 主持人 ： 最后一個問題，我想問一下兩位教授，對于我們工薪階層來說在投資房產方面有什么建議？

　　 周春生 ： 我覺得房產，買房子最重要的是區域，區域的好壞直接決定實際上房地產未來的升值的空間。在中國如此，我長期生活在美國也是這樣，大家一想買房子就提地點。第二個你要有相應的承擔能力，一般的工薪階層，住房當然是人的非常基本的需求，但是我覺得要跟自己的承受能力結合起來，不要因為只是追求住房大一點，面積上好像體面一點，逼迫自己每天要節衣縮食，我覺得這個沒有必要，有的人買別墅，有的人買公寓，有的人買經濟適用房，這個取決于你工資高低，你每個月拿出多少錢來去付你的房款。

　　 賀力平 ： 我談不上很多有用的意見，我覺得還是從自己的經濟實力和自己的需要來購私，而且房產市場上有很多的搜尋成本，我覺得必要比較去做的，它給你節約成本。我覺得現在的人自己要購買的房子是自己第一套房子，這不是終身，還要有一定市場價值觀念，但是相對來說還是從自己需要和經濟背景綜合來考慮。

　　 主持人 ： 關于銀行加息新浪財經做了大量的報道，我們以后還會繼續關注。由于時間關系今天聊天到此結束，謝謝兩位嘉賓，謝謝各位網友的參與。