一業(yè)多會博弈一業(yè)一會 廣東行會改革對話錄

　　主持人：本報(bào)記者　何曉晴

　　對話嘉賓：

　　朱列玉　廣東省人大代表、廣東國鼎律師事務(wù)所主任、高級律師

　　吳清標(biāo)　廣東省油汽商會秘書長

　　林金松　廣東省工商聯(lián)五金機(jī)電商會秘書長

　　王理宗　廣東高科技產(chǎn)業(yè)商會秘書長

　　區(qū)達(dá)成　廣東省私營企業(yè)商會秘書長

　　何大進(jìn)　廣東省人大代表、廣州大學(xué)人文學(xué)院院長

　　魯開垠　博士，廣東省社會主義學(xué)院副院長、經(jīng)濟(jì)學(xué)教授

　　10月18日，《廣東省行業(yè)協(xié)會條例》（草案建議稿）（以下簡稱條例）正式對外公布。這一條例引起了各界的極大關(guān)注，尤其是其中協(xié)會應(yīng)該是“一業(yè)一會”還是“一業(yè)多會”等問題引起了不少爭議。《天下》周刊借廣東省工商聯(lián)10月22日組織廣東省有關(guān)部門負(fù)責(zé)人、專家學(xué)者、部分行業(yè)商會負(fù)責(zé)人以及企業(yè)界知名人士舉行座談會之機(jī)，請來了七位嘉賓就此展開對話。

　　“一業(yè)一會”不利發(fā)展行業(yè)協(xié)會

　　主持人：對于條例第七條中關(guān)于“一業(yè)一會”的規(guī)定，各界有不少爭議，各位嘉賓對此如何看？

　　朱列玉：個(gè)人還是贊成“一業(yè)多會”的。如果說只允許搞“一業(yè)一會”的話，那就會成為一個(gè)“瓶頸”，這也會限制行業(yè)協(xié)會的發(fā)展。這樣的話，對經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是不利的。如果只允許“一業(yè)一會”的話，那就意味著一個(gè)行業(yè)不能成立多個(gè)協(xié)會，誰成立在先，誰就是這個(gè)協(xié)會的組織者、負(fù)責(zé)人。而目前，廣東省各種各樣的協(xié)會都已經(jīng)有了。比如說，廣東省經(jīng)貿(mào)委商業(yè)聯(lián)合會下面就有76個(gè)協(xié)會，基本上涵蓋了當(dāng)前所有的行業(yè)。如果“一業(yè)一會”通過了的話，也就意味著現(xiàn)在的民營企業(yè)就不能成立新的協(xié)會了，必須加入到這些老的協(xié)會里去。而老的協(xié)會是一個(gè)什么樣的情況呢，以政府組織為主，甚至可以說是“二政府”。

　　我前幾天在羊城晚報(bào)接聽電話時(shí)，一個(gè)聽眾打來電話說，他們廳的一個(gè)廳長在退休之前通過各種途徑撥了300萬元到了一個(gè)協(xié)會，就樣就可以在他再過一年多退休之后，可以弄個(gè)會長當(dāng)一當(dāng)。說白了，這種協(xié)會實(shí)際上就是一種官僚體制的延伸，它沒有什么服務(wù)意識的。因此，很多民營企業(yè)是不愿意加入這種協(xié)會的。如果非得搞“一業(yè)一會”的話，那就是逼著民營企業(yè)去加入，這樣做也是不符合協(xié)會的基本精神的，也會打擊民營企業(yè)的積極性，不利于民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　吳清標(biāo)：所謂“一業(yè)一會”，是全國的行業(yè)協(xié)會登記條例這么定的。但是，如果廣東制定條例時(shí)還是這么定的話，就很難有突破，希望廣東能有勇氣突破這一點(diǎn)。個(gè)人認(rèn)為，如果政府比較弱的話，可能會喜歡“一業(yè)一會”，但是，我相信，廣東省委、省政府是不會怕“一業(yè)多會”的。

　　就拿我們商會的實(shí)際情況來說，我們10個(gè)人都明顯感覺到精力顧不過來。如果又搞幾百人的協(xié)會統(tǒng)管的話，那又會回到過去行政管理的老路上去。

　　林金松：對于“一業(yè)一會”，我們就有過切身的感受。我們商會2000年11月成立去登記時(shí)，就沒有準(zhǔn)予登記。有關(guān)部門稱，已經(jīng)有了一個(gè)五金制品協(xié)會登記了，不能再成立五金機(jī)電商會。盡管我們作出了種種解釋，稱五金制品和五金機(jī)電是兩個(gè)完全不同的概念，他們還是不批。去年，我們又重新申請登記，還是沒有獲準(zhǔn)，只好一直掛在工商聯(lián)名下。還有，如果實(shí)行“一業(yè)一會”的話，那么我們商會是不是違法組織呢？

　　“一業(yè)多會”有利保持競爭活力

　　主持人：如果把條例中“一業(yè)一會”的規(guī)定去掉，允許“一業(yè)多會”，有什么好處？

　　吳清標(biāo)：前幾天，有人問我對廣州市石油行業(yè)協(xié)會成立有什么感想時(shí)，我對此回答，這是一件很好的事情，因?yàn)槭袌鲇羞@方面的需求。不能因?yàn)槲覀円呀?jīng)先進(jìn)來了，就不希望別人進(jìn)來。我們這個(gè)行業(yè)就已經(jīng)有燃?xì)?/A>協(xié)會、石油協(xié)會，還有化工協(xié)會，等等。如果只允許搞“一業(yè)一會”的話，相反競爭就會削弱。現(xiàn)在，我們都在拚命地干，就是因?yàn)橛懈偁帯Ｈ绻�干不好的話，會員就會離我們而去。因此，“一業(yè)多會”能夠保持這種競爭的活力。

　　對于條例第七條，個(gè)人表示明確反對，第七條原文不符合實(shí)際情況。此外，條例第九條不要先入為主，把框框定死來對號入座。應(yīng)該是市場有需要，就可以去登記。比如說，香港僅中小企業(yè)商會就有三個(gè)。

　　王理宗：個(gè)人認(rèn)為，條例的定義可能存在一些問題。協(xié)會是協(xié)會，商會是商會，它們是兩個(gè)完全不同的概念。事實(shí)上，商會和協(xié)會有法定的或是非法定的，不能嚴(yán)格地講“一業(yè)一會”。有關(guān)部門在制定條例的時(shí)候，一定要有前瞻性，要有一種融入國際化視野的眼界。在我看來，當(dāng)前條例缺乏一種國際化的視野。因?yàn)椴还苣愠姓J(rèn)也好，不承認(rèn)也好，在全球商業(yè)領(lǐng)域里，游戲規(guī)則上趨同的，如果缺乏一種國際化視野的話，那會是非常可怕的。說得嚴(yán)重一點(diǎn)，這對提高黨的執(zhí)政能力是沒有作用的。

　　此外，在操作層面上，也缺乏可操作性。到了最后，領(lǐng)導(dǎo)說行就行，領(lǐng)導(dǎo)說不行就不行，還是行政意識在作怪。更重要的一點(diǎn)就是，產(chǎn)權(quán)歸屬也沒有說清楚。對于會員財(cái)產(chǎn)如何處置，都沒有可操作性。

　　魯開垠：對于第七條的爭論，個(gè)人認(rèn)為倒是沒必要修改，因?yàn)檫@樣反而會留下許多可操作空間。

　　我還強(qiáng)調(diào)幾點(diǎn)：第一，我們應(yīng)充分肯定工商聯(lián)商會在廣東改革開放以來所扮演的角色；第二，應(yīng)充分允許這批工商聯(lián)商會有存在的合理性，存在的就是合理的，它就是民間辦的，也不是政府支持的，沒有必要一刀砍下去；第三，確實(shí)需要一個(gè)章程，不管它規(guī)范也好，完善也好，確實(shí)需要一個(gè)文本性的東西，不能搞人治了。

　　何大進(jìn)：個(gè)人認(rèn)為，協(xié)會搞“一業(yè)一會”恐怕不是很妥當(dāng)。主要在操作性上怎樣來確定“一業(yè)”這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。比如說，光家具就有現(xiàn)代家具、古典家具等等。今后操作起來會比較困難。

　　如果在同一個(gè)地區(qū)成立一個(gè)協(xié)會，當(dāng)然會便于規(guī)范管理，但是，也可能會導(dǎo)致另外一個(gè)結(jié)果，盡管有些禁止條款，如禁止壟斷市場、壟斷價(jià)格等，如果只有一個(gè)協(xié)會的話，往往會自覺不自覺地形成壟斷。

　　此外，從當(dāng)前國家有關(guān)政策來看，是鼓勵(lì)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展。特別在廣東地區(qū)，民營經(jīng)濟(jì)的成分是越來越高，民營企業(yè)的數(shù)量也是越來越多。因此，條例的出臺，從總的指導(dǎo)思想來說，應(yīng)該是鼓勵(lì)的。如果出了問題，我們再來規(guī)范。因此，一個(gè)地區(qū)只搞一個(gè)協(xié)會，是不太妥當(dāng)?shù)模瑧?yīng)允許自由競爭、自由發(fā)展，在此基礎(chǔ)上再進(jìn)行規(guī)范。

　　條例推出時(shí)機(jī)要把握好

　　主持人：這個(gè)條例的推出，各位還有些什么其它看法？

　　朱列玉：廣東省提出這個(gè)條例，在全國是走在前列的。有人提出來?xiàng)l例出臺之前應(yīng)多征求民營企業(yè)的意見，我認(rèn)為這個(gè)意見是非常中肯的。但是，對人大所付出的辛勤勞動也應(yīng)該給予充分的肯定。

　　應(yīng)該說，行業(yè)協(xié)會是伴隨著我國改革開放誕生的產(chǎn)物。從國際慣例來看，行業(yè)協(xié)會發(fā)揮的作用是非常大的。比如說，在美國向日本出口轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品這件事情上，雖然日本政府對此不能采取有關(guān)行動，但是，通過日本食品行業(yè)協(xié)會和有關(guān)醫(yī)藥行業(yè)協(xié)會提出來之后，稱日本人的生理機(jī)體不適應(yīng)美國的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，并在全國進(jìn)行宣傳推廣，最后搞得全日本都不吃美國的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品。因此，行業(yè)協(xié)會在維護(hù)行業(yè)利益甚至在維護(hù)國家利益上都將起到很大的作用。

　　關(guān)于條例第九條中“登記管理機(jī)關(guān)收到發(fā)起人的申請書后應(yīng)先征求相關(guān)工作部門的意見，并根據(jù)申請人提供的文件材料和政府相關(guān)工作部門的意見，在二十日內(nèi)依法作出準(zhǔn)予或者不準(zhǔn)予籌備的決定，不批準(zhǔn)的，應(yīng)當(dāng)向發(fā)起人說明理由”這一段，個(gè)人有一些不同的看法。我認(rèn)為，行業(yè)協(xié)會應(yīng)當(dāng)采取一種登記管理的備案制度。也就是說，只要是符合條件的，進(jìn)行登記就可以了。建議加上這樣一句話，“符合條件的，應(yīng)當(dāng)準(zhǔn)予批準(zhǔn)。”此外，個(gè)人還覺得，政府在協(xié)會登記上應(yīng)轉(zhuǎn)變立法的思路，不一定需要征求政府相關(guān)部門的意見，這樣做，又是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的產(chǎn)物。對于“不批準(zhǔn)的，應(yīng)當(dāng)向發(fā)起人說明理由”這一點(diǎn)還應(yīng)加上一句話：“申請人對登記機(jī)關(guān)不予登記的決定不服的，可以依法提起行政訴訟。”

　　林金松：我們18日看到這個(gè)條例后，就著手開始征求了部分會員的意見，應(yīng)該是代表了最基層的一些看法。我們認(rèn)為，地方法規(guī)的出臺，應(yīng)該要非常慎重，應(yīng)該多方面聽取意見，還有，應(yīng)從維護(hù)社會穩(wěn)定和促進(jìn)市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度出發(fā)。但是，如果按這個(gè)條例執(zhí)行的話，個(gè)人認(rèn)為，會給民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展和市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來一定的負(fù)面影響。因此，條例的出臺，應(yīng)反復(fù)征求各方面的意見。從18日公布條例到29日截止，個(gè)人認(rèn)為，在時(shí)間方面就太顯倉促。

　　魯開垠：廣東在促進(jìn)行業(yè)協(xié)會發(fā)展上先行了一步，對廣東經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了不可低估的作用，同時(shí)也充分肯定了各類行業(yè)商業(yè)協(xié)會的功能和作用。如果在各類行業(yè)商業(yè)協(xié)會還沒有發(fā)展到非常成熟的地步時(shí)，輕舉妄動，匆忙推出的話，有可能會適得其反，反而會束縛行業(yè)商業(yè)協(xié)會的發(fā)展。

　　因此，我們出臺一個(gè)指導(dǎo)性文件的時(shí)候，一定要考慮到文件的發(fā)布會不會有損于商會、行業(yè)協(xié)會發(fā)展的積極性，會不會對他們的聲譽(yù)產(chǎn)生一種損傷。如果真是這樣的話，我認(rèn)為，現(xiàn)在就沒有必要急著推出來，應(yīng)該要恰如其分把握好推出時(shí)機(jī)。

　　條例出臺背景

　　今年2月份召開廣東省人大會議期間，以廣東省人大代表、廣東古今來律師事務(wù)所主任律師吳清，以及廣東省人大代表、廣東國鼎律師事務(wù)所主任、高級律師朱列玉等為主的11位人大代表聯(lián)合提交了關(guān)于盡快制定廣東省行業(yè)協(xié)會條例的議案。

　　議案稱，20多年來，廣東省行業(yè)協(xié)會有了很大的發(fā)展。截至目前，全省已發(fā)展有行業(yè)協(xié)會792個(gè)，其中省級131個(gè)、市級408個(gè)、縣（區(qū)）級253個(gè)。行業(yè)協(xié)會涉及的行業(yè)不斷擴(kuò)大，目前已覆蓋100多個(gè)大小行業(yè)。廣東省792個(gè)行業(yè)協(xié)會中，平均擁有單位會員218個(gè)，在單位會員中，平均每個(gè)協(xié)會擁有民營企業(yè)會員126個(gè)。廣東作為目前全國市場經(jīng)濟(jì)最為發(fā)達(dá)的地區(qū)之一，在未來的幾年中，與國際交往將更加密切，在這樣的市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，政府與企業(yè)對行業(yè)協(xié)會的依賴度將更高，行業(yè)協(xié)會的作用將更加突出。但是，廣東省行業(yè)協(xié)會培育發(fā)展等工作仍相對滯后，許多行業(yè)協(xié)會仍然掛靠在行政管理機(jī)關(guān)，是機(jī)關(guān)的附屬機(jī)構(gòu)，不是一個(gè)獨(dú)立的責(zé)任主體。不少協(xié)會存在著機(jī)構(gòu)不健全、運(yùn)作不規(guī)范等問題。在廣東省，只有深圳頒布了行業(yè)協(xié)會條例，而沒有全省性的法規(guī)或規(guī)章，這與廣東的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、與廣東行業(yè)協(xié)會的發(fā)展極不相稱，不利于行業(yè)協(xié)會的培育發(fā)展。可以說，缺乏相應(yīng)的法律法規(guī)的規(guī)范，已成為制約廣東省行業(yè)協(xié)會發(fā)展的瓶頸。

　　議案建議，立即由廣東省人大法工委牽頭，成立由省人大法工委、省委政策研究室、省法制辦、省經(jīng)貿(mào)委、體改辦、社團(tuán)局、律師協(xié)會等部門的專家組成的法規(guī)草案起草小組。由法規(guī)草案起草小組起草《廣東省行業(yè)協(xié)會條例（征求意見稿）》，對行業(yè)協(xié)會的性質(zhì)、功能、管理、組織機(jī)制等進(jìn)行規(guī)定，然后向社會公布，通過多種方式廣泛征求各界意見。在吸收各界合理意見后，形成正式的《廣東省行業(yè)協(xié)會條例（草案）》，由省人大或其常委會審議通過。

　　10月18日，廣東省人大公布了廣東省行業(yè)協(xié)會條例（草案建議稿），10月29日完成意見征求，11月份擬提交廣東省人大常委會討論，如果獲準(zhǔn)通過的話，估計(jì)最快明年年初即可發(fā)布實(shí)施。（曉航／編制）（來源：金羊網(wǎng)）