又一場(chǎng)財(cái)富的盛宴開始了。越來越了解中國人口味的胡潤果然又有驚人之舉，先是推出了民營企業(yè)家強(qiáng)勢(shì)榜，強(qiáng)調(diào)“政治影響力”與“國際影響力”；接著又正式為《2004中國企業(yè)家百富榜》尋找了三位贊助商，首開排行榜接受商業(yè)贊助之風(fēng)。這些商業(yè)贊助是否會(huì)影響排行榜的公信力？民營企業(yè)家從政究竟是政治地位上升的標(biāo)志，還是將制造更大不公？圍繞今年胡潤百富榜推出引起的諸多話題，新聞訪談版特意推出本期專題。 從“不愿上榜”到“害怕下榜”

    主持人：今年的百富榜冠了名，不怕會(huì)影響排行榜的公信力嗎？

    胡潤：我們做百富榜已經(jīng)是第六年了，排行榜現(xiàn)在越來越得到民營企業(yè)家的認(rèn)可。如今年的排行榜出來以后，南方的一個(gè)富豪對(duì)自己落榜感到很驚訝，并和我們進(jìn)行了溝通。他實(shí)際上發(fā)展也挺不錯(cuò)，但中國經(jīng)濟(jì)總體發(fā)展確實(shí)是比較快，新的富豪不斷出現(xiàn)，導(dǎo)致他下榜，這并不是因?yàn)樗�做得不好，而是因�(yàn)槠渌�人比他發(fā)展得更快。

    和現(xiàn)在富豪害怕下榜不同的是，以前富豪們多不愿意上榜，還發(fā)傳真之類的東西跟我們交涉，現(xiàn)在我感覺他們已經(jīng)在接受排行榜了。經(jīng)過這些年的排名，中國的富豪們接受和理解了排行榜。

    能夠和贊助商進(jìn)行合作，說明排行榜已經(jīng)在商業(yè)上得到了認(rèn)可，我們感到很高興。但是，我更加看重的還是民營企業(yè)家的認(rèn)可，這是排行榜品牌的核心所在。

    我們目前和”觀瀾湖”、“奧迪”、“賓利”進(jìn)行了合作，他們冠名三個(gè)排行榜，但我并不害怕這會(huì)損害排行榜的公信力。原因在于，贊助商都是中國境外的公司，他們不參加我們排行榜的評(píng)選。同時(shí)，贊助商也不會(huì)干涉排行榜的制作，如”觀瀾湖”也沒有提前看到我們今年的百富排行榜，更不用說來干涉我們的調(diào)研和制作。由于有贊助商的資助，我們相信今后的調(diào)研會(huì)更加深入，排行榜會(huì)越做越好。

    我最近和不少中國的大學(xué)生進(jìn)行了接觸，發(fā)現(xiàn)他們現(xiàn)在找工作比較難。因此，在目前這種情況下，鼓勵(lì)他們自己去創(chuàng)業(yè)是一件有意義的事情。富豪們成功的經(jīng)驗(yàn)在一定程度上能夠?yàn)榇髮W(xué)生創(chuàng)業(yè)提供方向和參考。像從1999年才開始創(chuàng)業(yè)的陳天橋在短時(shí)間內(nèi)創(chuàng)造了巨額財(cái)富，這會(huì)激發(fā)大學(xué)生們自己去創(chuàng)業(yè)的熱情。中國現(xiàn)在不如歐洲富裕，但確實(shí)有許多的發(fā)展機(jī)會(huì)。

    排行榜的制作初衷仍然沒有改變，即給外國人提供一個(gè)了解中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的窗口。目前中國的類似排行榜很多，但我們具備國際影響力，所以我們的競(jìng)爭(zhēng)能力會(huì)更大。排行榜現(xiàn)在找到了贏利的模式，我希望排行榜能夠成為“百年老店”。

    財(cái)富榜的兩面性

    主持人：今年的排行榜除了首富換人，還有32個(gè)新人上榜，變化很大，這是為何？能否從中看到中國財(cái)富創(chuàng)造和轉(zhuǎn)移的規(guī)律？

    胡潤：今年有32個(gè)人是新上榜，變化很大。從中也可看出中國發(fā)展確實(shí)是比較快，財(cái)富的積累快。富豪排名的變化也正反映出中國行業(yè)發(fā)展的變動(dòng)趨勢(shì)，如中國基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的加快，導(dǎo)致鋼鐵、房地產(chǎn)行業(yè)的富豪比較多，零售行業(yè)也是如此。

    每年的百富榜好比是一張照片，你能夠從中看到中國上一年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r。如果將這些照片放在一起，則成為見證中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的例證，讓想了解中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況的外國人有比較深刻的印象。

    不可否認(rèn)的是，部分上榜民營企業(yè)家的財(cái)富有掠奪的成分，但應(yīng)該說富豪們創(chuàng)造的財(cái)富比例會(huì)越來越大。今年的百富榜中有38個(gè)人大代表和政協(xié)委員，具有一定的政治地位，也表明國家對(duì)他們認(rèn)可了。

    易憲容：排行榜變化很大，反映出中國富豪的財(cái)富并不是逐步增長(zhǎng)，而是深受政策的影響。典型的是房地產(chǎn)，由于土地要從政府手上拿到，民營企業(yè)必須和政府有比較密切的關(guān)系。

    國外富豪的財(cái)富比較容易查到，如通過納稅便知道到底有多少財(cái)富。中國目前富人的財(cái)富很難搞清楚。同時(shí)，像從美國的富豪排行榜可看到，上榜的企業(yè)多是做國計(jì)民生的產(chǎn)業(yè)。而中國目前上榜有如此多的房地產(chǎn)公司老板，這容易引起民眾的反感，認(rèn)為是不干凈的錢。所以我倒認(rèn)為排行榜在中國沒有多大的意義，國人不必當(dāng)真。 民營企業(yè)家不能做“兩棲動(dòng)物”

    主持人：先期推出的“強(qiáng)勢(shì)榜”強(qiáng)調(diào)了政治影響力，為何會(huì)看重這一點(diǎn)？如何看待中國民營企業(yè)家從政的情況？

    胡潤：布什和布萊爾在從政之前都是經(jīng)商的，先經(jīng)商后從政，這在美國和英國得到了認(rèn)可，有這樣的環(huán)境。

    我第一次注意到民營企業(yè)家的政治影響力是在“十六大”，當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)榜上有幾個(gè)人是人大代表。這些人擔(dān)當(dāng)人大代表，給外國人比較深刻的印象。這說明中國在保護(hù)民營企業(yè)家，有比較好的發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)的商業(yè)環(huán)境，讓外國人投資有信心。我相信，中國不可能會(huì)發(fā)生大的變動(dòng)，讓外國人和中國做生意更有信心。

    至于民營企業(yè)家今后會(huì)有多少人從政，這點(diǎn)我不好回答，畢竟我是個(gè)外國人。不過，我認(rèn)為在5年到20年間應(yīng)該會(huì)有比較明顯的趨勢(shì)。

    易憲容：民營企業(yè)家從政或者參與政治，是社會(huì)對(duì)他們的認(rèn)可，也是中國邁向政治民主的一個(gè)表現(xiàn)。他們從政或參與政治，改變了現(xiàn)有的政治組織內(nèi)不同階層力量的對(duì)比，讓民營經(jīng)濟(jì)在現(xiàn)代的政治組織當(dāng)中有自己利益的代言人。

    民營企業(yè)家進(jìn)入到政府機(jī)關(guān)后，就不應(yīng)是僅代表民營企業(yè)的利益工作，但他們會(huì)將企業(yè)的一些經(jīng)驗(yàn)帶入政務(wù)管理，促進(jìn)政府的工作。

    我們可以看到，自改革開放以來，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展一直處在轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)的過程當(dāng)中。在舊規(guī)則被打破、新制度沒有建立的時(shí)候，靠近權(quán)力的人總是會(huì)利用自己手中掌握的權(quán)力將社會(huì)財(cái)富據(jù)為己有。從價(jià)格雙軌制開始，到公司上市、國有土地進(jìn)入市場(chǎng)，一批批富豪在這些過程中產(chǎn)生。

    目前土地均為國有，開發(fā)房地產(chǎn)所需要的土地要靠近權(quán)力或通過權(quán)力來獲得。而百富榜上的房地產(chǎn)老板很多，則說明了一個(gè)問題：權(quán)力是致富之路。

    葛立成：從浙江的情況看，近些年，民營企業(yè)家群體的獨(dú)立意識(shí)逐漸形成，群體內(nèi)部的聯(lián)系和交流趨于活躍，群體性的活動(dòng)也有增多的趨勢(shì)，這促進(jìn)了他們政治參與和利益表達(dá)意愿的不斷增強(qiáng)。但這種政治參與和意愿表達(dá)，并非一定要通過“從政”、“做官”才能實(shí)現(xiàn)。

    主持人：那么民營企業(yè)家的政治影響力如何體現(xiàn)呢？

    葛立成：關(guān)鍵的是要建立有效的溝通渠道和完備的表達(dá)機(jī)制，使民營企業(yè)家的政治呼聲和利益訴求能夠通過多種渠道得以反映。如果渠道堵塞，這種自覺的政治參與和利益表達(dá)，很可能因意愿和熱情受到挫傷而產(chǎn)生對(duì)政治的冷漠和疏離，同時(shí)也會(huì)使社會(huì)矛盾不斷“郁結(jié)”起來。如果無序發(fā)展，這種參與和表達(dá)還可能造成政治參與的“惡性膨脹”和社會(huì)矛盾沖突的加劇。但如果渠道暢通，民營企業(yè)家群體和其他社會(huì)階層都能夠較充分地表達(dá)自己的意愿；如果引導(dǎo)得當(dāng)，通過“人大”、“政協(xié)”、“基層民主”和“來信來訪”制度等，把他們有序地納入民主與法制的軌道；那么這種自覺的政治參與和利益表達(dá)，將有利于各社會(huì)階層和社會(huì)群體之間利益關(guān)系的協(xié)調(diào)和整合，并成為推進(jìn)民主政治建設(shè)的原動(dòng)力之一。

    易憲容：目前中國民營企業(yè)家從政一個(gè)最大的問題是，他們?nèi)匀皇恰皟蓷珓?dòng)物”，即從政又經(jīng)商。像在中國香港，中國香港特區(qū)行政長(zhǎng)官董建華在從政后，將自己的資產(chǎn)進(jìn)行托管，不能再經(jīng)營自己的企業(yè)。這樣可以防止民營企業(yè)家利用公權(quán)來為自己獲得私利。

    目前我國還沒有很好地解決這個(gè)問題，導(dǎo)致市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境反而有可能會(huì)惡化。從政的民營企業(yè)家能夠利用公權(quán)為自己謀求私利，這對(duì)沒有從政的民營企業(yè)家來說也是不公平的。同時(shí)，這樣也容易使得官員有機(jī)會(huì)去“尋租”，惡化經(jīng)濟(jì)環(huán)境。

    為此，如果國家對(duì)民營企業(yè)家從政沒有好的界定，沒有好的制度安排和監(jiān)督機(jī)制，那么，企業(yè)家從政只是會(huì)導(dǎo)致更加多的沖突與問題，制造更多的社會(huì)不公平。在現(xiàn)有的情況下，鼓勵(lì)民營企業(yè)家從政沒有不好的地方，但重要的是不能讓他們兩棲化，從政又經(jīng)商。

    國家要?jiǎng)?chuàng)造環(huán)境或條件讓民營企業(yè)家經(jīng)營得更加方便，讓民營經(jīng)濟(jì)成為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。民營企業(yè)家將企業(yè)做好和成長(zhǎng)，這比什么都重要。這樣不僅可以讓民營企業(yè)受到市場(chǎng)和社會(huì)的認(rèn)可，而且可以解決不少社會(huì)就業(yè)問題，為社會(huì)做貢獻(xiàn)。 鏈接 數(shù)據(jù)“百富榜”

    2004胡潤百富榜的門檻從去年的9億元提高到12.5億元，榜上100人的平均財(cái)富是25億元，比去年增長(zhǎng)29%。

    35歲的黃光裕是中國新首富，并且成功突破百億元的財(cái)富大關(guān)。

    榜上企業(yè)家的平均年齡比去年有所上升，為46.1歲（2003年為44.5歲）。從創(chuàng)業(yè)到上榜，這100位企業(yè)家平均用了11年時(shí)間。

    2004胡潤百富榜出現(xiàn)的32張新面孔中，躥升最快的，是做保健品直銷的李金元，身價(jià)60億元。三枚奧運(yùn)金牌得主李寧，以12.5億元的財(cái)富，駁斥了體育明星成不了好商人的論調(diào)。

    在2004胡潤百富榜中，大約四分之一的上榜企業(yè)家是中國共產(chǎn)黨員。上榜的企業(yè)家中有38人當(dāng)選全國人大代表和全國政協(xié)委員。

    廣東依然是產(chǎn)生最多富豪的地方，浙江“企業(yè)家搖籃”的地位仍沒有改變，13個(gè)企業(yè)家是浙江人，僅次于廣東。上海、福建、山東、江蘇是另外幾個(gè)“誕生”企業(yè)家較多的地方，而北京在這方面不占優(yōu)勢(shì)。

    榜上59位企業(yè)家控制著80個(gè)上市公司。他們首選的上市場(chǎng)所依次為：香港 （34個(gè)）、上海（26個(gè)）、深圳（11個(gè)）、納斯達(dá)克 （5個(gè)）、新加坡 （4個(gè)）。的評(píng)選。