中國公司跨國經(jīng)營的路徑和要素準(zhǔn)備

　　主持人：大家下午好，我是全球企業(yè)家雜志社執(zhí)行主編李甬。我們今天的主題是中國公司跨國經(jīng)營的路徑和要素準(zhǔn)備。很多人把現(xiàn)在中國比喻成70年代的日本和90年代的韓國。我們首先請吳鷹先生，其實(shí)吳先生很早以前就走上了海外，做了很多的收購，但是早前的收購主要是獲取技術(shù)，最近對于目標(biāo)市場的，為了市場份額也進(jìn)行了大的動作，我們請吳鷹先生談?wù)勊�的觀點(diǎn)。

　　吳鷹：謝謝主持人先生。我想今天這個話題是走向國際，國際化，談?wù)勎規(guī)讉�觀點(diǎn)，我想三個觀點(diǎn)跟大大家講講，第一我們?yōu)槭裁礇]有走向國際化，第二走向國際化需要哪些條件，第三中國有沒有這樣的機(jī)會。第一為什么沒有走向國際化，我很喜歡這個會議的主題，國際化沒有中國就不能叫國際化，反過來只有中國也不行的，實(shí)際上在國際化以后這個企業(yè)有更大的發(fā)展和利潤的空間，而且經(jīng)受了最大的考驗(yàn)，因?yàn)槟銜�跟世界級的企業(yè)在一個舞臺上同臺較勁。我個人認(rèn)為走向國際化重要哪幾個因素，第一是是國際化學(xué)的人才，這一點(diǎn)非常非常的重要。我覺得也是我們要做的問題，剛才李甬講的有第三方國際化的進(jìn)程。我們只是上市以后才開始的。我們99%的營業(yè)額都是在中國，但是現(xiàn)在有20%營業(yè)額在國外。我們在明年就有45%以上的營業(yè)額來自中國以外的地區(qū)。我們有一個很好的，我剛才講到發(fā)展非常快，我們有一個非常好的優(yōu)勢，就是我們有非常好的人才。還有第三方，我們這些留學(xué)生從國外回來的，人家是殺回來，我們是殺回去。我覺得這是一個非常重要的因素，再一個一個公司的因素能不能走向國際化也很重要，我們是一個美國的上市公司，走向國際化有相對很多好處的地方，五美國的上市資料都是公開的，人家都很放心，而且作為一個上市化的公司帶來第三點(diǎn)的優(yōu)勢也很重要，就是財(cái)務(wù)上的支持，金融財(cái)務(wù)上的支持。這個為什么很重要呢？我有幾個體會，剛才李甬提到我們的收購，如果我們是一家美國上市公司的話很多沒法實(shí)現(xiàn)，我們?nèi)ツ晔召徚恕?英語)。到現(xiàn)在我們成功的比例還比較大，因?yàn)槲覀兛戳撕芏嗥髽I(yè)以后才做的收購。等于我花的錢兜里的錢越多，因?yàn)槲襾淼偷氖褂寐蕘碣u高的使用率。第三點(diǎn)對于走向國際化我們可能非常注重一個國際規(guī)則，很多人建立一個長期能夠做下去，不是一兩筆賺完了就跑，所以我們有一些企業(yè)最早在某些國家做也不錯，但是沒有考慮長遠(yuǎn)的利益，最后有沒有發(fā)展好。第四我覺得對中國有沒有機(jī)會，我覺得機(jī)會非常非常大，我是IT行業(yè)的，兩大發(fā)展趨勢一個無線，一個是寬帶。在坐哪一位給別人分用手機(jī)的，肯定沒有。我剛才講有點(diǎn)跳躍性。

　　中國有13億人口，這樣的機(jī)會是全世界任何機(jī)會都沒有，中國在這個市場上會有很多的發(fā)展機(jī)會，下一個浪潮最大的受益者很有可能不是美國，我個人認(rèn)為是中國。所以我覺得咱們這個標(biāo)題起的非常非常好，今后的十年非常關(guān)鍵的十年，可以說對中國今后的崛起，我認(rèn)為中國在今后IT這個行業(yè)真正會成為世界級的企業(yè)。

　　主持人：我們今天的嘉賓非常的多元。剛剛吳鷹先生談到，并夠一個非常重要的，就是一個上市公司會有很大的便利性，剛好我們這兒有一個投資銀行家，易凱資本有限公司的王冉先生，想請王冉先生，拿股票的人怎么看待國際購并的這個做法。

　　王冉：兩年前我記得大概這個時(shí)候，時(shí)候在另外一個論壇當(dāng)時(shí)也談到類似的問題，那個時(shí)候關(guān)于中國企業(yè)的跨國發(fā)展，就用四句話概括我的觀點(diǎn)，跨國首先是好公司的游戲，跨國是本土公司，在本土市場上已經(jīng)證明了自己已經(jīng)立足的游戲。第三是跨國是好的本土公司長大了的游戲，最后一句話是說跨國是好的本土公司長大了以后通過并購來實(shí)行的游戲。并購對于企業(yè)發(fā)展來講非常重要的手段，特別中國企業(yè)考慮跨國發(fā)展，總體來講中國的優(yōu)勢是在于生產(chǎn)，制造，可能有一些基礎(chǔ)的研發(fā)，但是我們的優(yōu)勢不在于品牌，在全球范圍能來看，所以從這一點(diǎn)上來看我們要想真正成為一家跨國公司，可能比較邊界的，實(shí)際上現(xiàn)在留給我們時(shí)間并不多，在這樣的情況下最有可能讓我們真正成為跨國公司，或者中國的頂尖企業(yè)成為跨國公司的，可能通過并購來實(shí)現(xiàn)。跨國是好的本土公司長大了以后以戰(zhàn)略為牽引，通過并購來實(shí)現(xiàn)。最近我發(fā)現(xiàn)一個非常意思的事情，因?yàn)槲覀冏鐾顿Y銀行的，我們服務(wù)有跨國公司，也有非常優(yōu)秀的本土企業(yè)，跟跨國打交道過程中我們就發(fā)現(xiàn)各有各的煩惱。跨國可能用很長的時(shí)間去論證我這個戰(zhàn)略怎么樣，我要通過獨(dú)資，通過收購我要進(jìn)入哪幾個領(lǐng)域。這個時(shí)間可能拖的很長，一旦確定了他會沿著這條路走下去。在這個戰(zhàn)略下邊他會找到最有可能有可能讓自己實(shí)現(xiàn)這個戰(zhàn)略的手段，中國公司也有很多國內(nèi)的客戶，他們也發(fā)展的非常好，有的將近百億人民幣規(guī)模的公司，你跟他們談發(fā)現(xiàn)他們經(jīng)常談的，他們經(jīng)常打公司說你來一下，往往有一些個體的機(jī)會他們也可能去美國開董事會，但是在這個研究戰(zhàn)略的時(shí)候他們往往考慮的是說，我跟這家公司有什么樣的合作機(jī)會，跟另外一家有什么的合作機(jī)會，它往往是這種做法。

　　在中國企業(yè)實(shí)施跨國戰(zhàn)略的時(shí)候我覺得特別提出來，千萬不要讓那些表面看起來不容錯過的機(jī)會為自己形成了一個障眼，或者覺得收購了一家覺得便宜的企業(yè)，實(shí)際它不好。還有我應(yīng)該擇機(jī)一步跨越歐美。千萬不要讓個體的機(jī)會影響了戰(zhàn)略。

　　主持人：基本上所有人可能在做一個決定，尤其做購并戰(zhàn)略的時(shí)候都認(rèn)為是深思熟慮的。能不能舉一個例子，這樣講大家都不認(rèn)為這樣的交易是這樣一個交易。

　　王冉：我們通常不好具體評價(jià)某一個案例，但是我可以這樣說，其實(shí)包括曾鳴教授，我說中國的學(xué)者跟我觀念上可以說我最認(rèn)同的一位教授，曾教授認(rèn)為中國很多的企業(yè)沒有理解戰(zhàn)略，往往考慮能不能做作為考慮一個先決條件，而不是我應(yīng)該不該做，我到底該去哪個市場，如果說非要舉一個例子的話，也許我們可以反過來看，目前已經(jīng)看到的中國企業(yè)，出去收購過程中，我們反過來比較符合自己企業(yè)戰(zhàn)略的，我們舉一個正面的例子。像TCL，我覺得TCL它進(jìn)入，手機(jī)上午已經(jīng)談到了很多，它對于彩電這個行業(yè)的整合，對于德國公司的收購，這個東西它不光符合自己全球擴(kuò)張的意圖，同時(shí)它還抓住了全球整個價(jià)值連不舉，這個時(shí)候他有整合全球中低端產(chǎn)品的機(jī)會，只有立足這樣一個，你在全球中低端做好了才有可能進(jìn)入高端，TCL起碼在戰(zhàn)略上可以看得清楚它背后的邏輯。

　　主持人：剛才王冉先生提到曾鳴先生，曾鳴先生國內(nèi)企業(yè)的戰(zhàn)略很有研究，你的大舍大德，大賭大贏，你對這個跨國的戰(zhàn)略有什么觀點(diǎn)。

　　曾鳴：海外擴(kuò)張的過程中我們看到很多企業(yè)實(shí)際上延續(xù)了國內(nèi)的思路，未來三五年中國企業(yè)最需要做的一個轉(zhuǎn)變就是從傳統(tǒng)的機(jī)會導(dǎo)向走向戰(zhàn)略。實(shí)際上國際化競爭之后整個的格局會更加困難，我們現(xiàn)在看到原來導(dǎo)向，一群中國企業(yè)用同樣的價(jià)格手段可以把一個海外市場砸掉，摩托車在越南是最典型的例子，思路上不改變中國未來碰到的問題越來越大。國際化過程中要考慮最大的問題是什么，最核心是中國企業(yè)走出去之前先要想明白自己參與的產(chǎn)業(yè)，未來的產(chǎn)業(yè)格局是什么樣的，換句話說我們國內(nèi)感覺高歌猛進(jìn)，但是反過來想看看，過去經(jīng)濟(jì)兩三百年歷史看。無論是美國的崛起，日本韓國，它是在某兩三個產(chǎn)業(yè)取得了世界的領(lǐng)先地位，原來的產(chǎn)業(yè)還是被前一位的國際領(lǐng)先者占據(jù)，研究一個大的問題，哪些中國的比較優(yōu)勢可以未來轉(zhuǎn)化委中國企業(yè)的國際競爭優(yōu)勢，比如跟網(wǎng)友聊天，他們說首先考慮在未來，變成知識經(jīng)濟(jì)的條件下，中國在全球是什么樣的地位，然后再從這個地位反推過來，下一步才是該往哪個國家，該做什么樣的產(chǎn)品，這個戰(zhàn)略的高度首先是必須要有的。你剛才講到的，我非常想知道的就是比30年日本企業(yè)的崛起，比20年臺灣跟韓國企業(yè)的崛起，中國企業(yè)跟它們的崛起有什么不同，國外的讀者問，國外朋友問的最多的問題，到底有哪些和韓國臺灣不一樣，到目前為止中國所謂國際化的，絕大部分還是在走日本和韓國的老路，真正有超越的還是比較少，未來像TCL用傳統(tǒng)的方式在一個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在走國際化。越來越多的企業(yè)會在這兩個階段中間出現(xiàn)，我個人更看好王毅提出來偏一點(diǎn)的，有很多新型的企業(yè)出現(xiàn)。我覺得中國企業(yè)的崛起對全球的中小企業(yè)，技術(shù)性的中小企業(yè)沖擊是最大，這個過程最容易形成的機(jī)會就是并購的機(jī)會。這樣的格局，就是中國新型高科技企業(yè)去收購國外中小型企業(yè)是一個重大的突破。

　　雖然我們這個主題是國際化，很多企業(yè)考慮國際化首先想明白國際化在整個企業(yè)本身戰(zhàn)略當(dāng)中到底起什么作用。01年我當(dāng)時(shí)帶過幾個學(xué)生，當(dāng)時(shí)討論去做印度這些市場，還是用多大資源做這個平衡。對于很多中國企業(yè)來說，現(xiàn)在是國內(nèi)資源先整合。這本身是個選擇。第二個更重要的選擇，到底通過所謂的國際化去走規(guī)模的道路，去整合規(guī)模產(chǎn)業(yè)，還是在核心技術(shù)上有所突破，技術(shù)上的升級換代可能帶來鍛煉性的機(jī)會。

　　主持人：補(bǔ)充介紹一下，曾鳴先生是長江商學(xué)院的教授，曾鳴先生剛才提到，關(guān)于技術(shù)的問題很多人都覺得跟中國企業(yè)都有一個借口，就是說中國是價(jià)格戰(zhàn)的，于是沒有利潤，沒有利潤就投入研發(fā)，沒有核心技術(shù)只有繼續(xù)價(jià)格戰(zhàn)，大家都覺得這個很難走。前不久我去日里采訪他們的社長，問到他們早期的問題，他沒有完全的回答，他說過一句話我印象很深，日里這么多年，尤其在早期從來不把錢投在蓋大樓上。所以有沒有錢可能是一個，錢從什么地方來，可能也是一個有意思的看法。今天大家都在談中國公司跨國經(jīng)營，其實(shí)我們這邊坐著一個非常成功，非常有名的跨國的高端，是伊斯曼柯達(dá)公司大眾化區(qū)主席葉鶯女士，剛才聽了三位關(guān)于中國公司國際化的看法，尤其是關(guān)于購并的。請葉鶯女士談一下。

　　葉鶯：謝謝主持人。剛才您在一開始的時(shí)候提到了一個情況，就是說把中國的崛起比較于韓國和日本的崛起，剛才另外幾位嘉賓也提到了臺灣的成長，因?yàn)槲以��?jīng)在日本工作過，同時(shí)也在臺灣長大，求學(xué)，所以我想在我沒有回答剛才這個跨國公司經(jīng)營理念的，您提的具體問題之前，我想把大的背景劃一劃，因?yàn)檫@個可能跟很多跨國在中國的定位跟理解有很大的關(guān)系，我覺得中國的崛起很日本不一樣，日本不錯，是在戰(zhàn)后的廢墟里建立起來的，可是那在美國政府和人民高度的罪惡感的情況下提供的輔助建立起來，南韓如何在軍事上的平衡，以及在社會穩(wěn)定保證之下使韓國，也就是南韓能夠有更強(qiáng)大的力量能夠?qū)�抗北韓，所謂的自由世界。臺灣的崛起當(dāng)然更不用說是由于大量的美元投入在臺灣，可以說在當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)的起飛，以及經(jīng)濟(jì)的成長過程當(dāng)中，我相信今天很多老一輩的企業(yè)家不會否定這個，當(dāng)然是在這個基礎(chǔ)上一批新的企業(yè)家，特別是在科技上他們都可以說現(xiàn)在在世界上很多的領(lǐng)域上，可以說是獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷。這一個經(jīng)濟(jì)都是島國經(jīng)濟(jì)，朝鮮半島也是一個島，它是不出口就是一條死路，所以當(dāng)時(shí)在這樣的激發(fā)之下他們的經(jīng)濟(jì)起飛成長，健壯的，而中國地大物博，可是中國曾經(jīng)走了一段很長的摸索，怎么樣把人民的生活帶向更高的幸福這樣一條思索的路，在這個過程當(dāng)中當(dāng)然有很多的犧牲，也有很多的耽誤，中國在市場上的崛起當(dāng)然是由于一個政策的決定，那就是改革開放，鄧小平說改革才是硬道理，在這個理念之下開始的，索性中國有強(qiáng)大的在海外的華裔，包括在臺灣，香港，美國，以及在世界每一個角落的炎黃子孫，當(dāng)他們看到中國可以再重新站起來重譜輝煌的時(shí)候，大家心里有一種感情，這種感情不是多少錢可以衡量的，在中國的中國人在摸索的黑暗當(dāng)中已經(jīng)看了一個新的光明，不管是追英趕美，還是想自己站起來，這個動力寫下了中國這章輝煌的歷史。這個世界，歐盟的工業(yè)革命花了一百年的時(shí)間，我常常說那個時(shí)候歐洲的人口只有中國的百分之四十分之一，而中國一個世紀(jì)四分之一的時(shí)間而超過當(dāng)時(shí)40倍的人口。而不是每一個行業(yè)進(jìn)行的改革，而是全面在開放，同時(shí)在改革，像這樣的手筆在經(jīng)濟(jì)史上應(yīng)該是沒有，曾教授也可以指出當(dāng)時(shí)在羅馬文化的輝煌，可是我想那個時(shí)候像這樣大手筆經(jīng)濟(jì)的改革影響這么多世界人口的比例，像這樣的壯舉是沒有的，所以在這么短的時(shí)間我們做到了今天這個地位，也吸引了許許多多的世界所有的跨國公司來到了中國，帶來了他們過去上百年的經(jīng)驗(yàn)，到中國來共創(chuàng)這個未來，所以我覺得在現(xiàn)在我們面臨一個新的挑戰(zhàn)的時(shí)候，跨國公司如何進(jìn)入，所經(jīng)過這一段摸索，以及最后找出了原來如此的路，應(yīng)該是一個很好的教材，讓現(xiàn)在的國營和民營企業(yè)在當(dāng)中得到啟發(fā)和學(xué)習(xí)。當(dāng)你走出了國門，走到另外一個市場，另外一個國度，吸取這些跨國公司的經(jīng)驗(yàn)，到國外去，我相信可能不會走太多的彎路，可以看一看很多跨國公司的成功，是因?yàn)樗麄兘Y(jié)合本地化和全球化，在這一面我謝謝李甬先生夸獎柯達(dá)公司的成功，其實(shí)柯達(dá)公司只是邁了第一步，而且我覺得這一步邁的是正確，這一步就是立足于中國，就是一個中國的企業(yè)，我也是一個堂堂正正的中國人。在這個基礎(chǔ)上我們才走上了國際化，我現(xiàn)在看到很多中國企業(yè)也在走這條路，當(dāng)然有很多是很成功，當(dāng)然也有很多具有很具有成功的條件和希望的，我今天還是再寄予，社會最需要的是那個純正的靈魂，我們必須在整個社會在追求更大的繁榮跟更高的輝煌的時(shí)候，不要失去那個非常珍貴純真的靈魂，而這個靈魂是屬于中國的，如果我們能把握住這個靈魂，我想不管我們走到哪里去都可以為全世界這個市場做出一定的貢獻(xiàn)，作為我們這一代的中國人對于我們祖先也有所交代，對于下一代當(dāng)然更有些擔(dān)當(dāng)和交待的。謝謝！

　　主持人：在認(rèn)識葉鶯女士之前，我從來沒有想到一個散文家的天分的人也能從商有這么好的成績。

　　王輝耀：我想在這里分享一下我的觀點(diǎn)，我想介紹三個方面，第一個方面就是國際化學(xué)的時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，第二個就是探討中國公司跨國經(jīng)營的路徑，還有跨國經(jīng)營有哪些問題和約束。第一個方面來講我覺得中國大的環(huán)境是非常的好，中國今年的進(jìn)出口貿(mào)易突破一萬億美元，過去連續(xù)幾年的增長，在世界都是罕見的。另外在中國目前對外投資氣侯也成熟了，中國現(xiàn)在GDP達(dá)到了一千美元，按照聯(lián)合國跨國公司的研究，在人均收入有四百美元可以有一些零散的投資，到了一千美元的時(shí)候可以有一些小的投資，達(dá)到1500就有一個大的臺階。

　　目前中國對海外的投資還是很慢，總的來說還是很低的，83年中國對海外投資一個多億，去年5個億，2003對外投資只有五個億。所以說中國現(xiàn)在對外貿(mào)易投資發(fā)展的大環(huán)境非常成熟，但是起點(diǎn)非常的低。

　　第二點(diǎn)中國目前對外投資的幾個模式，幾種路徑。第一個我們大家都知道海爾，海爾模式，通過到當(dāng)?shù)卦O(shè)廠，沖破貿(mào)易壁壘，然后在當(dāng)?shù)貥淞⒓{稅的形象。第二個就是TCL的模式，叫做收購品牌，收購知名品牌的形式，它跟湯姆遜都是借助海外知名品牌發(fā)展。還有一個模式就是聯(lián)想名稱，就是改名稱，最近我看在奧運(yùn)上做很大的文章，這其實(shí)是中國可以利用的很大的機(jī)會，我87年在日本跟日本的企業(yè)。我想2008年中國奧運(yùn)會也是很多中國企業(yè)能夠出海，能夠借助這個品牌，包括像聯(lián)想，像網(wǎng)通贊助奧運(yùn)的企業(yè)。第四個就是中國大的國有企業(yè)，海外的擴(kuò)展。但是這個現(xiàn)在有一些成功，也有一些失敗了，包括中石油，中石化在海外油田的收購，油田的開發(fā)，也包括寶鋼在秘魯?shù)氖�敗，很多勞工的問題，這是一個值得還進(jìn)一步探討摸索的問題，因?yàn)檫@個體制的問題，關(guān)系到中國的國計(jì)民生，石油的民生必須也要向國外擴(kuò)展，這是以前沒有遇到的，現(xiàn)在必須發(fā)展的問題。

　　另外一個在媒體上很少見到的，中國企業(yè)如何在國內(nèi)做大以后如何借船出海的問題。我注意到小靈通在國內(nèi)做的非常成功以后，開始拓展海外的市場，新的一種，在中國市場做強(qiáng)做大以后必須到海外發(fā)展的一種市場，我認(rèn)為五到十年這個期間是非常關(guān)鍵的。就是說如果中國企業(yè)不出海，中國企業(yè)不下洋的話，中國企業(yè)是沒有前途的。我覺得加強(qiáng)生產(chǎn)實(shí)際上受到政府的貿(mào)易壁壘，成文不成文的規(guī)矩說保護(hù)起來的市場，但是隨著WTO一年一年的縮短，如果中國企業(yè)在大海大洋里邊不能競爭，你在小河小江里邊如何競爭，如果要想征服長江必須先征服大海。我覺得五種模式現(xiàn)在都在出海的路徑，在各現(xiàn)神通，這是非常值得研究的問題。

　　第三塊中國企業(yè)束縛的問題，中國企業(yè)到海外首先我們?nèi)狈σ慌�具有全球化視野的企業(yè)家，如是如果企業(yè)到海外經(jīng)營跟企業(yè)家國際化的視野有很大的關(guān)系，中國雖然在長三角，包括在東北做的很多好的企業(yè)，但是都是在為國外的企業(yè)打工。到海外投資，如果外管局還要審批，還有很多機(jī)制上的束縛，體制上的束縛，包括企業(yè)出國，還有副部級的干部，還要拿這個批文等等，這種都是很過世的一些做法，第三個方面我覺得這個束縛表現(xiàn)在人才方面，剛才吳鷹講的人才，我覺得最關(guān)鍵的問題如果跨國經(jīng)營的話如果沒有大批的人才，中國在海外有六千萬的華僑，在海外的包括移民出去的人，技術(shù)移民也有幾百萬，但是中國現(xiàn)在海歸既然回國找不到工作。中國大學(xué)畢業(yè)生人口只到中國人口5%，在北美達(dá)到50%，中國怎么是人才過剩。會外語在中國找不工作，我覺得跟企業(yè)不重視有問題。我們在珠三角，長三角他們只是掙了地端的勞務(wù)成本，高端的保險(xiǎn)財(cái)務(wù)，批發(fā)零售，等等價(jià)值連一大堆環(huán)節(jié)都在被外商掙掉了，中國出口要達(dá)到八千億必須有大批的人才進(jìn)來，提高我們的價(jià)值鏈。

　　最后我想講的中國海外拓展的時(shí)候不會用國外的媒體，公關(guān)，大家知道在中國各個商會非常活躍，美國商會，英國商會。在國外我們遇到關(guān)稅壁壘，但是我們在美國，美國沒有一個中國人組成的中國商會，在法國也沒有中國人組成的中國商會，我想利用海外的海歸是一個非常好的方面，海外這些資產(chǎn)，海外這些人才都是非常好的條件。

　　主持人：大家都說人才是非常好的資源，日本韓國在早期跨國經(jīng)營的時(shí)候，基本上派出的。現(xiàn)在看管理要上要過硬，然后要懂語言，這樣的人不是很多。不知道吳鷹先生怎么看，當(dāng)?shù)氐娜A人，還有海歸派在當(dāng)?shù)睾貌缓糜茫?/p>

　　吳鷹：我覺得不一定局限一定要中國人，只認(rèn)中國人也有問題，要認(rèn)本地化的人。特別是本度企業(yè)之間沒有國際化經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，容易說信任中國人自己人，這個也不能一概這么說，因?yàn)橹袊�人也有很狡猾，老鄉(xiāng)騙老鄉(xiāng)也有。我個人覺得對于中國企業(yè)走向國際化用一些留學(xué)生這樣的人才倒是可取的路，留學(xué)生不是因?yàn)槲易约菏橇魧W(xué)生幫留學(xué)生說話，因?yàn)樗�在中國生中國長，接受了國外的教育，在國外公司有了經(jīng)驗(yàn)，再做相對容易一點(diǎn)，他做事不光語言的問題，還有文化的問題，還有他對中國文化的理解很多，其實(shí)你說咱們?nèi)A人，新加坡和多華人，臺灣有很多華人，大家講普通話，都講同一樣的語言，有好多東西不一樣，我們說這個人長的像灤平，有的人知道灤平，有的人不知道灤平。我舉一個例子美國的市場，在美國的規(guī)則很強(qiáng)，該怎么做怎么做，用正當(dāng)?shù)氖侄稳プ觯�不要用不正�?dāng)?shù)氖侄稳プ觥Ｎ覀�人認(rèn)為用留學(xué)生從中國出去，再回中國的一些人是比較好的，如果進(jìn)入一個新的市場的話不一定局限用中國人，選擇一些國際化市場，道德上很好，熟悉當(dāng)?shù)厥袌龅娜藖碜隹梢愿�好�?shí)現(xiàn)本地化。咱們走出去就是這個道理。

　　主持人：吳總有一個讓我很意外的地方，海外經(jīng)營的人才第一要素是要可靠，這聽是一個非常難問題，你怎么去建人的成本是非常高，我以為靠整個的規(guī)章制度，您談一下為什么可靠，你怎么去建立這些可靠？

　　吳鷹：人的品質(zhì)，這個品質(zhì)很重要，因?yàn)楹芏鄸|西，很多人你找一些專業(yè)人行都可以說是專業(yè)人才，但是人的品質(zhì)不是那么容易培養(yǎng)，如果個人的品質(zhì)不好的話你改變它是很難，因?yàn)樗鼜男〉酱笞鲆恍┎坏赖碌氖滤�認(rèn)為是天經(jīng)地義的事，用不正當(dāng)?shù)氖侄文玫胶贤�，拿到什么，這對長遠(yuǎn)的意義不好。我們在用人的時(shí)候，兩個人比較，一個人如果非常非常能干，當(dāng)然可以通過各種手段可以找一些，進(jìn)行一些核實(shí)。一個是很難干，但是品質(zhì)上有一定問題的人，再一個能力可能沒有這個人強(qiáng)，當(dāng)然是又能干品質(zhì)又好的最好。第二個品質(zhì)好的人對長期發(fā)展來說是非常非常重要的手段。我個人的作風(fēng)我是非常放權(quán)人，如果這個品質(zhì)人，權(quán)利越大造成的危害越大，我是這么看。

　　主持人：通常大家也有這樣的說法，可能品質(zhì)是第一。大家通常會海外還是需要開拓，很多在用這樣的詞，聽起來開拓能力和品質(zhì)之間您還是要選擇后者，這里道理是什么？

　　吳鷹：如果只有兩個選擇的話，最理想的是能力和品質(zhì)又好，兩者兼?zhèn)涫俏覀兊陌l(fā)展方向。我們有一批能力特別強(qiáng)的人，品質(zhì)也特別好。這是我們的觀點(diǎn)，可能不同的公司有不同的做法，我個人認(rèn)為這是非常重要的。

　　主持人：葉鶯女士對這個怎么看，我相信柯達(dá)挑中您，可能第一位考核的要素未必是品質(zhì)，未必是可靠？

　　葉鶯：我們一直在講的，一直在強(qiáng)調(diào)的是價(jià)值觀，因?yàn)橐粋�企業(yè)它有它的價(jià)值觀，一個企業(yè)就是它的企業(yè)的靈魂。我們公司用人基本上用人不疑，疑人不用。過去我們花了很多心血跟資源來培養(yǎng)一些人才，是不是我們培養(yǎng)的每一個人才都留在柯達(dá)為我們的工作呢？不是的，有的人走向社會，走向其他的企業(yè)，凡是碰到這樣的情形我們也不覺得是失敗，而是覺得我們企業(yè)沒有給他得到發(fā)展，地球是圓的，他走來走去還是貢獻(xiàn)這個社會。講到社會的靈魂，現(xiàn)在讓大家非常一個高興的事情，就是靜悄悄的，不知不覺中國已經(jīng)開始形成一個中產(chǎn)階級，我知道大家現(xiàn)在不愿意用階級這個字，而是用中產(chǎn)階層。當(dāng)有一批強(qiáng)大的中產(chǎn)階級開始穩(wěn)固的時(shí)候這個社會就可以找到這個靈魂，意味著將來在我們選人的過程當(dāng)中我們能夠選擇這個范圍跟人口就會增加，而在這些新形成的這些強(qiáng)大的中產(chǎn)階級當(dāng)中它的對于社會的功德心，以及自己對于來到這個世界所擔(dān)負(fù)的責(zé)任有比較明確的正確的理念跟思想，因?yàn)樗麄兩�活已�?jīng)開始無論所憂，所以他們不在有必要做違背他們心理覺得不對的事情，因?yàn)樵谶^去可能因?yàn)樗�自己覺得心理不對，可是由于現(xiàn)實(shí)的環(huán)境，他必須要超一個小道，可是當(dāng)一個富強(qiáng)的，小康的中產(chǎn)階級開始形成的時(shí)候，這將是一個非常巨大的力量，我相信這個潮流現(xiàn)在是不可以阻擋的，這是絕對的佳音的，對于將來不管跨國在這里尋求人才，還是新型的民營企業(yè)這絕對是一個大好的事。

　　主持人：葉鶯女士提醒我們?nèi)绾我�選擇某一個作跨國經(jīng)營還要看到這個國家的靈魂，這個事情比較難。王冉先生比如說您覺得中國公司去做跨國經(jīng)營的話怎么樣解決人才的問題？

　　王冉：又是在兩年前，兩年前那時(shí)候德龍也沒有任何的問題，也沒有出現(xiàn)任何危及的征兆。今天本來有一位德龍應(yīng)該來參加這個論壇，那個時(shí)候因?yàn)楫?dāng)時(shí)我看到報(bào)道個德龍招了一批所謂海外的MBA，當(dāng)時(shí)我也是參加類似的活動，我說什么時(shí)候我們的企業(yè)招的不是芝加哥…，所以這也是我們在考慮中國公司走出海外的時(shí)候，剛才吳鷹也提到，不一定把眼光局限在華人身上，實(shí)際上我們知道我們的客戶當(dāng)中他就是這樣的公司，他是做兒童用品的，非常好的企業(yè)，他今天已經(jīng)做到北美企業(yè)的總經(jīng)理。他站在國際的視角，他能看到中國市場，以及中國市場蘊(yùn)含機(jī)會。所以他做了選擇。

　　與此同時(shí)另外一個，比如一個負(fù)責(zé)被每營銷的人，是沃爾馬，以前每年它自己手里負(fù)責(zé)采購單子是四百美元。當(dāng)然可能這些人都不講中文，可能以前都沒來過中國，可能有的因?yàn)楣ぷ鞯脑�因來中國出差，其�?shí)這個沒有關(guān)系，你到中國市場當(dāng)然懂得中國市場的人才，當(dāng)然你著力把自己的企業(yè)變成一個本土的企業(yè)，你需要真正國際化的人才，這些人才其實(shí)我們最關(guān)注的他們身上能夠帶來的東西，比如他們的敬業(yè)精神，他們的職業(yè)精神。在這個意義上來講我覺得中國企業(yè)在走出國門的時(shí)候你首先考慮社能夠真正幫我，在我攻克市場能夠幫助我占領(lǐng)這個市長，能夠幫助我在市場打開局面。這樣的人通常他能夠在這些大的公司，在一些大的跨國公司做到非常高的職務(wù)的話，因?yàn)檫@些公司本身在招聘的時(shí)候有一套非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牧鞒蹋�如果這個人有前科的話可能不會做到高的職務(wù)。

　　主持人：曾鳴教授，因?yàn)樵�鳴教授對國內(nèi)的企業(yè)比較熟悉，看一下國內(nèi)企業(yè)，因?yàn)閯偛糯蠹叶颊劦揭�放眼用人，可以用原來跟自己沒有關(guān)系的人，這可能還有一個管理能力的問題，還有一個語言問題，如果本身不懂這個語言，可能溝通非常的難。國內(nèi)的企業(yè)本身的人才儲備，和對外來的人才的管理，有什么樣的辦法可以促進(jìn)這些。

　　曾鳴：中國企業(yè)發(fā)展最大的一個瓶頸，從感性管理的企業(yè)靠一個體系管理的企業(yè)，因?yàn)槠髽I(yè)做到一定程度靠老板是不行，要引進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人，這個在國內(nèi)運(yùn)作還是在國外運(yùn)作都是會碰到的現(xiàn)象。這里有兩個很有意思的現(xiàn)象，你問現(xiàn)在中國企業(yè)遇到的困難是什么，就是缺人。我這個是老板沒有考慮的很深刻，你企業(yè)怎么吸引一流的人才，第一你的價(jià)值觀能不能讓這些人凝聚在一起。再一個你走的路是不是值得大家為之奮斗，很多企業(yè)腦子一片混亂的時(shí)候你是不可能找到很優(yōu)秀的人才團(tuán)隊(duì)。第二對人才的投入，其實(shí)對研發(fā)的投入一樣，它的優(yōu)勢可能五年，十年以后顯現(xiàn)出來，大部分企業(yè)等不及，他要立即看到效果，這個是不可能，因?yàn)楹芏鄸|西要靠長期的積累的。我聽過一個故事，有一個民營企業(yè)從國外聘請一個MBA，然后所有的公司他的每一句話，每一個動作大家都在看，他到底哪一句話值兩百萬美元。我跟這些老總交流的時(shí)候，講得最多的話，你這個企業(yè)要做強(qiáng)做到引進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人是必須的。可能通過未來五年的磨合會有一批非常優(yōu)秀的職業(yè)經(jīng)理人起來。能夠迎接這個挑戰(zhàn)的職業(yè)經(jīng)理人也才能夠，雙方是一個互相學(xué)習(xí)，互相提高的過程，誰也不能說，包括我碰到很多MBA，我到底去民營企業(yè)，還是去跨國公司，這都是雙項(xiàng)選擇的問題。中國目前這個狀況對雙方都是很停止。雙方彼此要有長久的心態(tài)，為了中國企業(yè)未來的崛起，五年十年之后才形成一批有國際胸懷的企業(yè)家。我覺得這是一個過程，大家不可能希望天上掉下一幫這樣的人。

　　葉鶯：我在這里補(bǔ)充一下，可能你說剛才那個題目做大了，有一個國外的商人曾經(jīng)過去跟我說過一些事，聽了以后我當(dāng)時(shí)很反感的，他說我們?nèi)毡救耸且詮S為家，我們把工廠當(dāng)成我們家一樣的，所以我們對所有的設(shè)備非常的愛護(hù)，而且把這個工廠當(dāng)成自己家一樣，什么地方都把它做的很干干凈凈，同時(shí)又任何的條件下都避免它有所傷害。臺灣的生意人是以家為廠家，就是它的家就是工廠，多半的人睡覺睡在后面，前面就是一個廠，或者修理摩托車什么，對于他來講廠里的東西就是他家里的東西。他說可是中國人是廠家不分的，就是工廠里的家里可以拿回家去用，覺得是理索當(dāng)然事情。我當(dāng)然過去曾經(jīng)在中國待過，我想這種現(xiàn)象是不是有，是一定有的，因?yàn)槲蚁嘈胚@樣的現(xiàn)象在任何的國家，任何的企業(yè)都有。只是在比例有過高，有多大的關(guān)系，我深深的覺得由于生活水平的提高，大家在整個的道德水平，特別是在功德心方面怎么樣讓公與私之間劃出一個界限，我相信水平一定可以繼續(xù)的提高。在改革開放的時(shí)候窗子打開了，自然有蒼蠅，有蚊子進(jìn)來，可是我們不能任意讓它進(jìn)來，要有什么樣的拍子打蒼蠅，我覺得最重要的一點(diǎn)要尊重。我前一段時(shí)間我秘書上我簽一個合同字，我說是他這個人我不用看了，我必須要相信他，這個同事今天應(yīng)該在坐，田更在坐嗎？就是她前天給的單子簽的，這是一個確實(shí)的例子。我們就是疑人不用，用人不疑，我相信他報(bào)的單子都不會錯。

　　主持人：葉鶯女士還是強(qiáng)調(diào)了可以看到對跨國人才考評系統(tǒng)跟我們國內(nèi)其實(shí)也是一樣，道德觀和價(jià)值觀，品質(zhì)是多么的重要，曾鳴先生提出解決人才問題，人才問題有，可能同樣是老板本身的問題，有一個用人者怎么樣提升才能發(fā)現(xiàn)人才的問題，請王輝耀先生談一下這個。

　　王輝耀：兩點(diǎn)，我覺得中國的企業(yè)現(xiàn)在要走向國際必須廣開財(cái)路，不僅用國內(nèi)的人，還要用海外的人，因?yàn)檫@是全球化的經(jīng)營在運(yùn)作，我97年香港我知道李嘉誠，他的企業(yè)實(shí)際上是一幫老外在幫他打拼。中國企業(yè)到海外發(fā)展為什么不能用洋人。這是一個問題，還有一個語言的問題，中國老板用MBA的非常少，因?yàn)槔习迨荕BA出身的非常少。一個價(jià)值觀的問題，一個國際化人才的問題都要必須重視。

　　主持人：剛才討論的人才問題，在跨國經(jīng)營的過程當(dāng)中最大的挑戰(zhàn)就是可以歸結(jié)到人才問題上，如果放到管理問題上，怎么樣獲得跨國管理的能力，跨國公司的核心，一個是集中管理，就是說總部可以了解任何一個地方的庫存，采購，資金，另外一個復(fù)制能力，比如說我們經(jīng)常可以看到很多的跨國公司的開拓者，他其實(shí)就是一個人是井井有條，但是他幾百個人還是井井有條，他是整套的管理，中國的公司怎么獲得這個管理。首先請吳鷹先生首先做一下自理，你們現(xiàn)在了解你們東南亞上的公司，你了解你其中一個公司是多少的庫存？

　　吳鷹：其實(shí)了解庫存，這是一個IT的手段在做，全世界都是聯(lián)網(wǎng)的，可以隨時(shí)看，然后主管有一定的權(quán)限，這個可以隨時(shí)看到，這個不光我們一個公司，很多跨國公司都可以看到。這個IT的手段和網(wǎng)絡(luò)不斷的在升級，對跨國公司來講它有一套的模式，包括柯達(dá)有一套很好的選人，管理人的模式。我覺得我們跟世界一流的公司我們還有很大的差距。你像管理等等這些水平我們真的還有相當(dāng)大的差距，我們就是說，你說我們進(jìn)入南美的時(shí)候，我們并沒有說公司有一套很完美的制度，第一第二第三第四做什么，比如說南美我們看一下我們現(xiàn)在哪個產(chǎn)品成熟，IDSL南美也進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們的小靈通在中國很成功，南美是發(fā)展中國國，洪都拉斯一賣就賣的很好。這是我們適應(yīng)的，我們并沒有一套這樣的做法，但是公司逐步的有一些戰(zhàn)略性的策略發(fā)展出來，比如我剛才提到CDMA的發(fā)展，我們原來沒有這一套的技術(shù)，今年我們收購了韓國大宇的CDMA的技術(shù)，今年下個月，我們現(xiàn)在正在收購手機(jī)的公司，我這樣從數(shù)據(jù)網(wǎng)激戰(zhàn)，核心網(wǎng)和手機(jī)終端是端到端的策略。我覺得從中國公司來講，國際化這些是重要的，我個人認(rèn)為更重要的可能要決定從哪項(xiàng)技術(shù)著手。你不同的公司發(fā)展到什么程度你要根據(jù)你自己的實(shí)力，比如你規(guī)模并不是很大，上來就選擇進(jìn)入美國市場確實(shí)很難。我們很多IT的公司，像我們的同行，比如化為他們就去欠發(fā)達(dá)國家去發(fā)展，取得了非常大的成功，他們有一二十億美金的利潤是從發(fā)展中國家來的。我們美國的管理層有很多人。明年美國就是我們最大的一個市場，另外一個市場就是日本的市場。我們產(chǎn)又適合發(fā)展中國家，我們在南美和東南亞也在推無線視話這樣的技術(shù)。剛開始我們沒有討論這些問題，這個可能牽扯到中國企業(yè)具體發(fā)展到什么技術(shù)，這很有意思。大家可以討論一下，今天上午很多人中國發(fā)展核心技術(shù)，剛才曾教授也提到，我個人提到一個不同的看法，我們中國最近幾天提出核心技術(shù)很多，但是我們沒有想到顛覆技術(shù)。什么叫顛覆性技術(shù)就是很實(shí)用的技術(shù)，剛開始大家很不看好，那些做小電機(jī)的完全看不上。我想中國應(yīng)該多想想去發(fā)展顛覆性的實(shí)用技術(shù)，謝謝！

　　主持人：曾鳴教授剛才吳鷹先生提出你的觀點(diǎn)，提出了商榷，你可能要做一下回應(yīng)。

　　曾鳴：：其實(shí)我們倆是一樣的，它成型之前，…(英語)，像PC如果沒有英特爾芯片是不可能的。我強(qiáng)調(diào)的實(shí)際上是對未來技術(shù)的這種關(guān)注跟突破可能比你關(guān)注全球市場的份額更重要，三星如果沒有數(shù)字革命基本上不可能超越的，三星是從93年開始就開始關(guān)注數(shù)碼技術(shù)，它快速引進(jìn)數(shù)碼技術(shù)對自己的傳統(tǒng)產(chǎn)品形成很大的打擊，它抓住了變革的時(shí)機(jī)，他走向了世界，大家都說三星是很成功走向國際化成功的企業(yè)，他最早也是賣很爛的VCD，在沃爾馬里賣，也賣出去。

　　主持人：葉鶯女士其實(shí)吳鷹先生剛才提到的那個問題您可以當(dāng)中回答。另外一個還請您最后談一下，您覺得對國內(nèi)的公司有什么樣的建議，怎快速的獲得，剛才吳鷹先生也談到的，模式化管理的能力，就是能夠快速復(fù)制的這個能力。

　　葉鶯：我想很要緊必須要以很快速的方法來脫離人治，而是真正人事制度的建立，像這樣的論壇，以及很多人事資源管理的論壇我參加的也很多，凡是跟人事管理有關(guān)系我的都是愿意參加的，我覺得非常健康的經(jīng)濟(jì)要有一個很健康的人事制度，在用人事制度方面不能局限過去框框條條，不是因?yàn)槟隳贻p所以不能夠提升的，剛才我們王先生也提到了，不要有什么哥哥妹妹的情結(jié)，當(dāng)然選閑與能的時(shí)候不能避輕。我們自己選擇的時(shí)候，真正職業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)也是我們?nèi)耸鹿芾碇贫人�必須建立起來，只要脫離人制的，而真正建立一個健全的人事制度，對于企業(yè)的發(fā)展，跟走向國際化是一個最大的保證，人是所有資源的源頭，你沒有人才再好的設(shè)備，再好的技術(shù)都不可能發(fā)生，你沒有人你的核心技術(shù)怎么來，所以人是所有資本，大家都說以人為本，這是一個很聰明的說明，我希望看到更多更聰明的做法。

　　主持人：王冉先生怎么樣從投資銀行家的角度怎么跨國公司的管理，我們想聽聽你對跨國公司管理的方法。

　　王冉：這不是我最合適回答的問題。從頭行的角度來講不是因?yàn)橐患抑袊�企業(yè)變成跨國企業(yè)你一下子雞犬升天，他首先看是不是真正的好的企業(yè)，至于跨國是結(jié)果，而不是原因。

　　主持人：跨國經(jīng)營肯定比國內(nèi)經(jīng)營難度大一點(diǎn)，可能量上也有要求，王輝耀先生怎么看待。

　　王輝耀：我覺得在跨國經(jīng)營的過程中溝通非常重要，因?yàn)槟阌泻芏嗟姆止�司，你有很多的代表處，管理溝通，包括在海外部門總公司的溝通，還有剛才講的信任度，你放權(quán)到什么程度，什么時(shí)候需要上報(bào)到總部，我覺得中國公司在這個方面可能還需要很多路要走。往往是一個傀儡，很多事做不了，回到國內(nèi)來拍板。我覺得需要中國很具體的研究這個問題，就是跨國公司的管理溝通，跨國公司的溝通我覺得中國的企業(yè)還是非常的薄弱。

　　主持人：我們還有十分鐘的時(shí)間留給觀眾，大家還有什么問題問嘉賓的？

　　提問：我是瑞士銀行環(huán)球投資銀行的，請教一下，戰(zhàn)略很重要一步就是要分清誰是敵人，誰是朋友，中國現(xiàn)在這么強(qiáng)，新加坡現(xiàn)在知道自己弱所以和東南亞聯(lián)合在一起。像俄國現(xiàn)在看到中國強(qiáng)他寧可把油賣給日本，也不賣給中國，你覺得中國現(xiàn)在朋友是誰，有誰能幫助中國的企業(yè)更好的走向國際。

　　吳鷹：這位小姐提的問題非常非常重要，這里頭有一個誤區(qū)，什么誤區(qū)呢，在企業(yè)競爭的時(shí)候，互相有競爭企業(yè)通常被定義為是敵人，但是在新的技術(shù)發(fā)展的時(shí)候，要看到真正國際化大型的企業(yè)不是把某一個企業(yè)作為敵人的，咱們國內(nèi)有些企業(yè)是說我把消滅最主要的競爭對手，甚至作為企業(yè)的目標(biāo)，甚至有些企業(yè)打擊某某公司辦公室，我對這有不同的看法。實(shí)際上你在某一個產(chǎn)品上可能是競爭對手，但是另一個產(chǎn)品上可能是競爭伙伴。你能不能跟你最主要的競爭對手形成一個聯(lián)盟，在某種達(dá)成一個共識，我覺得應(yīng)該是這么一個出發(fā)點(diǎn)，所以從國家的角度來講如果咱們狹隘看中國，我認(rèn)為沒有一個國家是中國直接的敵人，因?yàn)槭裁茨兀恳驗(yàn)橹袊�是世界上最大的一個市場，很多國家都有好多不同的技術(shù)是我們中國可以共享的，但是它需要可能是市場，比如像日本，它很需要中國這個伙伴，當(dāng)然有些政治家的想法不一樣，從企業(yè)角度他們不把中國作為對手。中國不應(yīng)該把某一個國家稱為潛在的對手，同美國也一樣。還有你要出去的話，你只有沒有實(shí)力跟在別的公司后面，跟別的公司合作也可能好一點(diǎn)。

　　王輝耀：今天有人講到中國70%的外資是華人引進(jìn)的，這個階段我覺得做的非常好。下一個階段我覺得要打亞洲牌，有歐盟，亞盟什么時(shí)候建立。振興東北，東北很好的基礎(chǔ)設(shè)施跟韓國，跟日本合作很好。如果和他們整合起來中國在國際化馬上可以在不短的內(nèi)得到一個提升，增強(qiáng)中國的實(shí)力，現(xiàn)在中國跟周邊國家的關(guān)系緊張實(shí)際上跟中國不力，和亞洲更加的結(jié)合來增強(qiáng)中國的競爭能力。

　　葉鶯：我同意吳鷹說的話，在商場上沒有永遠(yuǎn)的敵人，也沒有永遠(yuǎn)的朋友。有一句話很相信，一個沒有敵人的人和一個沒有朋友的人一樣寂寞，因?yàn)橛袛橙瞬拍芗ぐl(fā)我們不斷地向前推動，所以不要怕敵人，要怕的是你最大的敵人，那就是你自己

　　提問：我是北京獵頭公司的，我們公司火得不得了，很多公司去挖人，火的同時(shí)我們也有一個不好的感覺，中國大陸都喜歡不去培養(yǎng)人才，都喜歡去挖人。我問葉鶯用人是否用獵頭公司，你如何看大陸企業(yè)這些獵頭企業(yè)頻繁的挖人？

　　葉鶯：在市場上有所謂的農(nóng)夫，有所謂的獵人，農(nóng)夫是日出而作，日出而生，獵人是去培養(yǎng)，而是去破壞。我想說你留住這個人的身，留不住這個人的心。我們總是很瀟灑的把大門打開，我還是那一句話，地球是圓的，大走到哪里都是在這個地球上，說不定他在外邊嘗盡了苦頭之后，他可能又回到柯達(dá)。當(dāng)一個沒有熱情，沒有價(jià)值觀的領(lǐng)導(dǎo)人領(lǐng)導(dǎo)的團(tuán)隊(duì)像冬夜的森林，當(dāng)我們留不住人的時(shí)候我們不去怪人，不去怪獵頭公司。我們是沒有好的環(huán)境留住他們。

　　主持人：由于時(shí)間的關(guān)系，我們今后還有大的探討，謝謝各位嘉賓的發(fā)言，謝謝各位的參與！謝謝！