川渝洪災(zāi)反思系列報(bào)道之二本報(bào)記者 童辰 王小妝

　　川渝洪水帶來的驚人損失，將水庫區(qū)水土保持問題再度擺到了桌面上�，F(xiàn)任重慶市水利局水保處處長，有著30年三峽地區(qū)水土流失治理經(jīng)驗(yàn)的專家張崇慶先生就此接受了中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)記者的專訪。

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　　三峽移民遷建工程沒有把投資經(jīng)費(fèi)打足，是水土流失的一個(gè)重要原因

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：重慶地區(qū)水土流失最嚴(yán)重的在什么地方﹖

　　張崇慶：水土流失嚴(yán)重的還是在三峽庫區(qū)。整個(gè)重慶市8萬多平方公里，水土流失5．24萬平方公里，占60％多一點(diǎn)。但是在三峽庫區(qū)它的比例占到70％以上。同時(shí)，水土流失面積大還不說，強(qiáng)度還高。重慶全市平均水土流失的強(qiáng)度是3540噸平方公里每年，三峽庫區(qū)大概在4500噸以上，比全市平均值高出1000噸。

　　三峽庫區(qū)有一個(gè)特殊的地理環(huán)境和地質(zhì)構(gòu)造，它的坡度比較陡峭，溝谷很深，所以水土流失必然大。

　　還有一個(gè)原因是，三峽工程遷建以后，把大面積稍微平緩的土地淹沒了。前幾年，三峽庫區(qū)移民的方針是就地后靠，就地后靠以后，要解決基本農(nóng)田問題，所以就在坡度25度以上的地方開荒墾殖，這也是造成水土流失的一個(gè)重要原因。

　　此外，就三峽移民遷建工程本身來說，原來在上三峽工程的時(shí)候沒有把這一塊的投資經(jīng)費(fèi)打足，后來國務(wù)院對這一塊的經(jīng)費(fèi)是各個(gè)省區(qū)包干使用。包干使用以后，用于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資就把這一塊補(bǔ)助資金用得差不多了，而且一些地方還留下大面積的深切坡、棄渣、取土采礦的地方等，就沒有經(jīng)費(fèi)來治理它，這也是水土流失的重要原因。我們前年組織了3—4個(gè)月的調(diào)查，大概移民遷建工程造成的水土流失，沒有治理的有90多平方公里，水土流失強(qiáng)度都在6000噸以上。

　　滑坡、泥石流有很多是不合理開發(fā)建設(shè)引起的

　　張崇慶：還有一個(gè)是人為造成水土流失的問題。在三峽庫區(qū)，移民這么多，又這么貧困，這些年來安排了不少開發(fā)建設(shè)項(xiàng)目。這些建設(shè)項(xiàng)目要?jiǎng)油�，一�?dòng)土就很容易造成水土流失。

　　從水土保持方面看，在一定程度上，三峽庫區(qū)的開發(fā)項(xiàng)目做得不夠好，有些項(xiàng)目根本就沒有采取相應(yīng)措施，所以造成了大量的水土流失。其中除了移民搬遷造成的90平方公里以外，大概還有100平方公里左右，這些都是造成三峽庫區(qū)水土流失很重要的方面。

　　加大監(jiān)管力度，產(chǎn)生震懾作用

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：所以你們的工作很重要啊。

　　張崇慶：是，我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題。一是加大行業(yè)的監(jiān)管力度，因?yàn)榘凑账�土保持法的�?guī)定，水行政主管部門負(fù)有這個(gè)職責(zé)，得加大行政監(jiān)管力度。二是加大宣傳，增強(qiáng)全民的水土保持意識(shí)，使大家都能認(rèn)識(shí)到水土保持是利在當(dāng)代、功在千秋的一件大事情，引起高度重視。三是采取有效措施，按照水土保持法規(guī)的要求，切實(shí)開展水土保持方案的編制、報(bào)批、監(jiān)督實(shí)施和竣工驗(yàn)收，實(shí)實(shí)在在地在工程建設(shè)的同時(shí)，使水土保持工程措施、生物措施與主體工程同時(shí)設(shè)計(jì)、同時(shí)施工、同時(shí)投產(chǎn)使用，真正發(fā)揮水土保持生態(tài)效益。四是加大執(zhí)法力度，對違規(guī)開發(fā)建設(shè)的項(xiàng)目，按照法律法規(guī)查處，限期整改，甚至通過法庭凍結(jié)賬戶，來制約這些開發(fā)建設(shè)業(yè)主。

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：最近你們好像處理了一個(gè)大的違規(guī)項(xiàng)目。

　　張崇慶：我們目前處理了幾個(gè)項(xiàng)目都是比較大一點(diǎn)的。最大的一個(gè)項(xiàng)目就是綦江縣到萬盛區(qū)的一段45公理的高速公路，它搞了水土保持方案，但是不執(zhí)行，而且拒絕繳納水土保持補(bǔ)償費(fèi)。我們跟項(xiàng)目業(yè)主單位進(jìn)行了多次磋商，但他們就是不執(zhí)行，后來我們就通過市高級(jí)人民法院強(qiáng)制執(zhí)行，處罰了他170多萬元。通過這個(gè)事情，確實(shí)對重慶的整個(gè)開發(fā)建設(shè)單位是一個(gè)震懾，大家意識(shí)到，不按照水土保持法律法規(guī)來辦理是不行的。

　　水土流失是重慶的頭號(hào)環(huán)境問題

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：三峽庫區(qū)水土流失這么嚴(yán)重，重慶市委市政府有哪些比較得力的措施？

　　張崇慶：去年重慶市委市政府下達(dá)了兩個(gè)文件，一個(gè)是下給三峽庫區(qū)那些區(qū)縣的，要求在移民遷建和開發(fā)建設(shè)過程當(dāng)中，要加強(qiáng)水土保持工作，提高認(rèn)識(shí)，不能夠說移民遷建重要、開發(fā)建設(shè)項(xiàng)目重要，水土保持生態(tài)環(huán)境就不重要。水土保持生態(tài)環(huán)境關(guān)系到子孫后代，關(guān)系到下游的防洪安全，更關(guān)系到三峽工程的長久安全運(yùn)行，因此三峽庫區(qū)水土流失問題是當(dāng)前一個(gè)重大問題。

　　從重慶的情況看，水土流失是重慶目前環(huán)保的頭號(hào)問題。重慶每年大概是1．4億噸的泥沙要進(jìn)入江河，有50－－60％進(jìn)入三峽水庫，有七八千萬噸，這個(gè)是很不得了的危害。

　　三峽水庫水這么深這么長，范圍又這么大，泥沙進(jìn)入容易排走難，懸浮物可以順著水流帶到下游，沉淀物怎么辦？沉下去你就得沒法進(jìn)行清除。

　　重慶綠化形勢比較嚴(yán)峻

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：有沒有規(guī)定有些地方是不能搞建設(shè)的？

　　張崇慶：那肯定是有的，每一個(gè)建設(shè)項(xiàng)目搞水保方案的時(shí)候，都要對它進(jìn)行規(guī)劃，采取工程措施。工程措施一方面就是通過攔擋把棄渣棄土保護(hù)起來，還有就是找不到堆放的地方得建棄渣場，運(yùn)到規(guī)定的地方堆放，保證不流入水庫。重慶降雨量多，特別6、7、8月份，強(qiáng)降雨，流入的泥沙驚人，是最危險(xiǎn)的時(shí)段，要特別加強(qiáng)監(jiān)管。還有一個(gè)是加強(qiáng)生物措施，種草種樹把它綠化起來，保護(hù)起來。

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：現(xiàn)在重慶的植被綠化怎么樣？

　　張崇慶：現(xiàn)在重慶市政府也很重視，總體比以前要好一點(diǎn)。重慶的森林覆蓋率大概是27．1％。按照市政府文件的表述，人均綠化現(xiàn)在只有2．78平方米。規(guī)劃是2005年城市綠化率要達(dá)到25％，森林覆蓋要達(dá)到30％，人均綠化要達(dá)到4平方米。2010年城市綠化達(dá)到30％，森林覆蓋達(dá)到35％，人均綠化達(dá)到5平方米。但這跟全國的標(biāo)準(zhǔn)差異就大了：全國2005年城市綠化要達(dá)到30％，森林覆蓋率要提高到35％，人均公共綠化達(dá)到8平方米，比重慶增加一倍。2010年也是一樣的比例。重慶的綠化形勢還是比較嚴(yán)峻的。

　　5個(gè)人監(jiān)管8萬平方公里

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：直轄以前怎么樣？

　　張崇慶：肯定是比直轄前好的，最近幾年加大了綠化力度，比以前好了。

　　但是現(xiàn)在仍然有個(gè)問題，國家對三峽移民這一塊已經(jīng)造成的水土流失的治理沒有專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)來源，重慶市委市政府也在呼吁，移民遷建部門也在呼吁，希望國家能夠加大這一塊的投資力度。

　　另外，只有水土保持部門監(jiān)管力度還是不夠，機(jī)構(gòu)改革以后我們?nèi)藛T編制受到了限制，監(jiān)管力度跟不上，我們水土保持處就5個(gè)人，全市40多個(gè)區(qū)市縣，8萬多平方公里，靠你幾個(gè)人能管得起來嗎？所以還是要依靠全社會(huì)的力量，大家一起來重視，自覺地遵守水土保持法，自覺地采取水土保持工程措施、生物措施，來保護(hù)好工程項(xiàng)目區(qū)的水土保持，改善生態(tài)環(huán)境。

　　最怕碰到首長工程

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：你們在貫徹執(zhí)行水土保持法時(shí)，碰到最困難的是什么？

　　張崇慶：困難的是，一系列重點(diǎn)工程，不執(zhí)行國家法律法規(guī)的比較普遍。因?yàn)橹攸c(diǎn)工程都是首長工程、書記工程、市長工程、國家重點(diǎn)工程，往往要趕工期趕進(jìn)度，要省投資，有這些理由，它就可以不嚴(yán)格執(zhí)行國家的法律法規(guī)。而且這種項(xiàng)目查處起來難度很大，有行政干預(yù)。

　　實(shí)際上搞重點(diǎn)工程的同時(shí)更不應(yīng)該以犧牲環(huán)境為代價(jià)，否則，就是重點(diǎn)工程搞成以后也會(huì)留下很多隱患，很多后遺癥。建重點(diǎn)工程是好事，但是一建工程就造成生活環(huán)境的破壞，造成大量的水土流失，人民也是不答應(yīng)的。再則從長遠(yuǎn)的利益來看，從本地區(qū)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度來看，這也是不科學(xué)的。

　　長治工程，14年7個(gè)億

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：重慶的坡耕地那么多，陡切坡又那么大，造成的水土流失那么嚴(yán)重，有沒有比較好的治理辦法？

　　張崇慶：對于面上的水土流失，重慶目前是這么一種情況：1989年開始，就是上三峽工程以前，國務(wù)院對這一塊已經(jīng)高度重視，1989年整個(gè)長江中上游地區(qū)就啟動(dòng)了水土流失重點(diǎn)防治工程，簡稱“長治工程”，1990年開始實(shí)施。重慶40個(gè)區(qū)市縣，去年以前，大概30個(gè)區(qū)市縣是長治工程的重點(diǎn)治理區(qū)，今年降到了26個(gè)。通過14年的治理，我們面上的水土流失治理了1．63萬平方公里，國家投資了7億多一點(diǎn)，特別是重慶直轄以后，這幾年的投資力度更大，大概有四五個(gè)億吧。

　　對于坡耕地治理這一塊，確實(shí)是有些農(nóng)民的基本農(nóng)田，需要建設(shè)的，就通過坡耕地改造來解決這個(gè)問題，叫坡改梯，坡土改成梯土，做�？病⑼量�，把它改成平地。梯平地一般1平方公里一年的侵蝕量只有幾百噸，而坡耕地大概是幾千噸，甚至有些是上萬噸。

　　還有是通過解決水系道路的問題，高水高解。三峽庫區(qū)坡度不但陡，而且高差很大，最低點(diǎn)海拔大概是50多米，最高點(diǎn)是兩三千米，一般在海拔1500米以上還有坡耕地，還有人口居住。有人口就要解決基本農(nóng)田，只能把坡耕地改成梯平地，然后保證一個(gè)人大概有八分地以后，其他的地方就可以采取生物措施，改造成經(jīng)果林、種中藥材，或水保林、種草等等。

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：像坡耕地改造，重慶直轄以來投了多少錢？

　　張崇慶：就我們水土保持這一塊，單獨(dú)用于坡耕地改造大概在兩個(gè)億左右。因?yàn)樯婕暗饺龒{這一塊，它比較特殊，坡度比較陡，地塊也比較小，零碎，相對于其他省市，它的治理投資就很大。三峽庫區(qū)的坡耕地改造，一畝地，高的要6000元以上，才能從根本上得到治理。