|
2004年9月10日，“可持續發展在中國”案例大賽啟動儀式在北京舉行。以下為啟動儀式實錄：
栗陸莎：謝謝陳先生，大家可能意識到了剛才講話的六位演講人，他們都是本次大賽評委會的成員。另外本次大賽還有另外幾位評委也在場，一位是孫立平教授，他是清華大學社會學系的教授，另外就是孫榮慶先生來自國家環保總局規劃司，辛鳴先生是中央黨校研
究室的一位處長也是一位高級研究人員。我們今天的確是感到非常的榮幸，有中國這么多在可持續發展領域在各個方面都非常卓有成就的個人參與我們的活動，另外今天我要特別介紹的是自然之友新任的總干事薛野先生。
接下來我們要為今天的主題就是參與合作與創新做一個象征性的啟動儀式。我們要賦予這個規規整整的字以生命，就是讓今天這個大賽正式啟動。下面我就邀請大賽的相關單位的代表，一個是主辦單位何力先生，還有殼牌的王郁章總裁，陳琨先生，還有孫楨先生，還有薛野先生，還有牛文元先生代表今天沒有參加會議的中國21世紀議程管理中心。
(啟動儀式)
栗陸莎：非常感謝，這樣看起來是不是活躍多了？接下來我們就邀請兩位大賽主辦單位的代表來回答大家的問題，因為今天在座有很多的媒體，一位是何力先生，一位是王郁章先生，同時大家有問題提給其他的評委也是可以的，所以請大家自由活提問。
提問：想問何力，這個大賽除了中國人能參加,那些為中國做可持續發展的外國人和他們的企業能不能參加？
何力：按照大賽的組委會和各位評委討論的大賽的目標以及流程，申請參加大賽的可以是中國的當地的地方政府非政府組織企業個人，也包括哪些在中國幫助或者參與或者協調在一起在中國從事可持續發展的工作，包括農業生產很多領域，我相信有很多外國的人或者一些個人他們在中國在參與和中國當地的政府和部門合作，做了很多這方面的工作，他們完全能夠來報名來參加這次比賽，謝謝。
提問: 還問殼牌就是說以人為主題的活動是怎么回事？
王郁章：賦能于人,同時我們還有另外的口號，能源還可以使人流動起來，能源能夠鼓勵人與人之間建立伙伴關系，大家都知道社會發展了，那么人們就需要用更多的能源，那么人富裕了消耗的能源也就更多，如果能源消耗多了，人更富裕了，那么人的動感就多了，流動性就更強了，能源也能使人流動起來，同時也能更進一步促進當地的公司國際公司以及企業個人方面建立伙伴關系。
提問:還有牛先生在他個人的生活中有哪些特別普通的科研的，我們每個人能夠實施的介紹一些。
牛文元：我非常榮幸的還有人給我提問題，我想從三個層面上來回答你這個問題，第一從個人的生活當中，我的家庭或者是我的居室當中，我會注意如何節省能源，比如說中水回用的辦法，盡早的用在我們的洗浴或者是衛生間當中。第二個層面就是社會層面，作為社會層面特別是社區層面，我會非常熱衷參與對于公眾有益的可持續發展的活動，例如今天這個活動其實就是一個例子，我會盡量抽出時間來參與，這種能夠啟迪大家，大家一起動手參與可持續發展的活動，我是非常熱心的。當然第三個層面是我的研究層面，在研究當中除了把能源的節約、資源的節約、對環境本身的一種保護、通常的傳統的理論方法或者技術之外，我們特別注重于新的或者是更先進一些技術的追求、研究和實驗。比方說剛才我已經介紹了關于能源的問題，比方說對能源的保護，我們現在提倡有關等離子或者是電子書等等這一類如何能夠更快更好的消除其它大氣污染的問題，都是在我們的考慮當中。另外還有二氧化碳埋藏技術這樣等等世界領先的課題我們都在促進當中。謝謝。
提問：我想提一個問題，就是我們國家的環境保護受到關注，還有國際上關注，應該說環保的獎項是非常多的，我們案例大賽應該說是非常好的一個，非常有意義，但是我覺得它也面臨著一個比較大的問題，就是說我了解我們很多環境的獎項，在評獎過程中間出現了好多讓人不可理解的事情，就是公正公平性，甚至有一個評委因為不滿意這個狀況還退出了。剛才我看這個細則就是說可持續發展在中國案例大賽它的范圍非常廣，光從領域來說十二個領域，范圍也比較多，從研究機構一直到個人，我想問就是在評獎過程中間如何保證權威性和公正性，從而保證它的活力，謝謝。
何力：謝謝，非常感謝你的問題，因為我覺得我們可以說是比較新的從事這樣一個案例大賽的評選，我們相信在這個評選過程之中也會遇到各種各樣的困難，但是我覺得涉及公正的問題我們是非常有信心的，因為我覺得所謂公正的問題就是最根本的就是你要透明，就是說你要把你的關于大賽的無論是誰來評選，他們是如何工作的，甚至說他們每個人給哪個案例打的什么樣的成績，以及有多少人報名參加這個案例等等有關評選過程的環節我們都會公布，最終的結果可能有這樣那樣的不完美，因為有那么多的案例會來，每個評委由于專業背景都會有自己的見解，我們能承諾的就是公開，評委和評委之間我們最后來決定哪個獲獎的時候都要放在桌面上大家討論甚至可以爭論，我覺得這個過程本身是一個學習的過程，就是所有的評委和參與者通過這個活動對可持續發展的認識得到深化也是一個很有意義的過程，我們知道公正的基礎是公開，所以我們首先承諾是公開，信息要充分的披露，謝謝。
王郁章：我同意剛才何先生的想法和觀點，那么我對于我們這些評委們他們的工作是有充分的信心的，相信他們會做好自己的工作，的確這個比賽對所有人來說都是學習的過程，同樣也是重在參與的過程。
提問：我是中國日報的記者，能不能請王郁章先生介紹一下殼牌在中國這么多年舉辦過或者正在舉辦的在社會上產生了積極影響，而公司也很滿意的，在可持續發展方面的一些實踐的活動，謝謝。
王郁章：目前我們在中國所進行的一些項目有的是非常好的，而且這些應該是促進社會發展也應該是體現我們公司的一個核心的價值觀。比如說關于可持續發展方面，在岳陽我們就搞了一個煤氣化技術的工廠，我們利用中國礦藏豐富的煤作原料，通過氣化裝置生成合成氣，然后再制作化肥，如果不這樣以前的那家化肥廠就要倒閉，因為他的原料石腦油很貴。因此從這個角度來說我們在中國搞的活動，不僅促進了經濟發展，同時對環境也是有好處的。那么除此之外我們還在促進當地就業方面也做了很多事情，因為你要建立化肥廠的話就需要雇人，同樣煤氣化技術廠也需要雇員。那么因此我們所做的這些實際上就已經涉及到了可持續發展的三個方面，也就是在創造經濟價值的同時應該發展社會發展和環境保護。那么同樣我們所做的在南海項目上也是同樣適用的，南海項目我們投資了43億美元，這是中國所建立的中外合資企業當中最大的一個。在項目所在地惠州，我們不僅著眼于長遠也滿足了當地非常嚴格的環境保護方面的要求，同樣我們的項目也給當地工人的就業提供了很多的機會。另外除了上述的投資建廠之外，殼牌也搞了很多社會活動，比如說在去年我們搞過有關推動可持續發展的一些活動，那么在今年我們又搞了一次案例大賽，這些都讓我們感到非常驕傲。謝謝。
提問：你好，我是財經雜志的記者。我有三個問題想問一下，第一個問題問一下王郁章先生，殼牌作為一個綜合能源公司，一直在推動中國能源的可持續發展的建設，我知道殼牌不僅是在類似于天然氣這樣一個清潔的傳統能源，而且在太陽能方面也做了大量的工作，能不能請介紹一下殼牌怎么樣進一步推動中國的市場，包括風能等等。
王郁章：非常感謝你剛才提的問題，殼牌中國公司的目標就是希望在可持續發展的框架之下能夠成為向中國提供清潔能源石化材料等等領先的跨國公司。 例如，我們非常高興地能夠參與到一個財團當中，這個財團的目的就是從澳大利亞到廣東輸送液化天然氣提供支持，這是在中國充分利用天然氣的一個項目，中國的政府非常愿意把這個液化天然氣的輸送擴大到整個東部沿海地區。關于太陽能我們同中國政府荷蘭政府進行合作，在新疆向78,000戶農牧家庭提供太陽能發電裝置，最近又擴大到云南農村，今后我們還會繼續這樣做，尋求進一步發展的機會。那么關于風能，目前我們沒有在中國參與到風能建設當中，但是對此我們是積極的給予關注的。
第二個問題茅于軾先生，中國的可持續發展面臨非常大的壓力，能不能談一下是不是我們應該設定一個比較合適的發展目標，這樣的話才能夠有利于指導一下發展的進程。
茅于軾：中國的人口密度是960萬平方公里去除13億人口，所以每平方公里是135個人，世界平均數字為每平方公里45個人，所以中國是世界平均數的三倍。在東部地區人口最密集的12個省每平方公里是4509個人。我們在中國旅行所看到的人的密度和在美國旅行和歐洲旅行看到的人口的密度是不一樣的，更不用說加拿大和澳大利亞了。所以中國的發展我相信不會跟隨著美國、澳大利亞或加拿大的這種發展模式，比如說我們的小汽車，雖然我們將來很富的時候也不會像他們用得這么多。我們希望全世界要有一個思想準備，就是中國在富起來之后會對全世界的資源配制產生重大的改變。比如說石油我們現在已經進口，每年大概是一億兩千萬噸，這個肯定使得這個石油漲價是一個很重要的因素。但是這個并沒有傷害全世界，因為我們出口了同樣多的東西，那些東西是價廉物美的，中國的發展需要研究機構和政府共同探討我們的合適的發展模式，但是最后的實施還要通過價格機制通過市場機制來得到實施。我相信價格能夠起到基本的資源的合理利用，但是光是市場是不夠的，還需要像我們今天這樣的活動。
第三個問題想問一下陳琨先生，一些國際上的組織他們提到在中國的活動更多的還是想借助政府的力量，因為怕中國的NGO還沒有那種獨立的權利，能不能講一下中國的NGO怎么樣提高自身的能力的建設？謝謝。
陳琨：關于國外組織對中國非政府支持的問題，我想我還不大同意國外組織對非政府組織來講，不愿意跟中國NGO的合作，我想都應該有一定的傾向性，而且目的性是很明確的。從現在中國的非政府組織來講數量上是不少的，在民政部注冊的中國的非政府組織大概有十四萬個，種類很多，國家某種程度上鼓勵一些行業協會在這些方面進行發展，增長的同時北京市每年有上百個組織正在消亡。這里頭確實提出一個問題，就是中國的非政府組織怎么樣才能成長壯大，我想你剛才提的能力建設確實是非常重要的問題。剛才我也講了一個在中國來講非政府組織還需要政府的支持，需要政府提供更寬松的環境和提供更優惠的政策，這一點很重要。
剛才講的外部條件，但主要是自己的問題，我想NGO來講要想提高能力就是很重要的組織的宗旨要明確，現在很多的組織包括環境組織并不是專注一個方面，而是泛泛的所有的活動都能參加。再一個來講在目的上有時候移動性變化也是比較大的，所以我想一個非政府組織應該致力于在某一個方向或者某一個領域或者某一個活動，堅持不懈的走下去，比如說有的做環保教育就堅持數年，像做希望小學的教育這樣的話，堅持下去慢慢在這個方面它就能夠發展起來，這是我的一個看法。
第二來講我想就是說NGO應該盡量向專業化，特別是現在隨著發展起來，對專業化的程度要求是越來越高，不是一般的說組織一下喊一下口號或者是號召一下就能夠把事情做成功的，特別是國外來說有很多一些包括可持續發展一些理論，一些氣侯變化的理論，最開始來講都是從一些非政府組織研究出來以后，然后慢慢的被大家接受，被政府接受，最后成為政策。
第三個我覺得NGO能力建設也有一個自身的公信力的問題，就是你的組織有公信力，在社會上得到大家的信任。確實你能代表公眾的利益或者是團體的利益，而且能夠為這個人群的利益而不顧一切去努力。
第四個來講NGO提高能力建設還需要一個是合作，這個來講不是NGO跟有關單位的合作，而是NGO之間來講也要進行合作，現在特別是一些資源怎么樣共享，一些信息怎么樣共享，能夠大家團結起來做事情。比如在國際援助當中很多的NGO自己拿了某個組織或者給他一些資助往往就獨享，很不愿意跟其它來分享，實際上來講這是有害的。
其它的還有很多能力建設，我想各個NGO組織現在都不斷的在這方面加以提高，包括NGO的人事制度改變，包括NGO的財務公開，包括組織上的加強，我覺得這些方面還有很多很多，我想也是作為大家來講包括我在內都要加強的這方面，謝謝大家。
何力：OK，時間的關系，我們還有最后一個問題。
提問：我很高興有這個機會來提最后一個問題，我是中國環境報的記者，我覺得外商在華投資，一方面給中國帶來比較先進的環境方面的先進的東西，但是同時因為也有一些類似于像化工紡織這樣的行業進入中國給中國的環境也造成了很多的沖突，所以我想請問一下殼牌的王總裁就是您認為外商在華投資應該推行什么樣的環境策略，另外作為一個負責任的企業是不是在全球任何一個地方都推行相同的標準？謝謝。
王郁章：每一項的工業活動肯定會對環境造成一定的影響。因此作為一個負責任的企業我們要做的就是最大限度地采取措施，以便使我們的活動對環境和社會造成的影響最小化，因此在中國實行項目的話，一定要滿足這里最嚴格的環境方面的要求。殼牌公司在全球各地實行的環境和安全標準都是一樣的，這一點是非常重要的，這就是說你一定要遵守最嚴格的環境方面的要求，從而使得你的工業行動對于環境和社會的影響是最低的。也許這就是為什么經常有人問我們說為什么你們要搞一個項目花那么長的時間之一，這是因為我們要花大量的時間來考慮怎么樣盡量的減少對環境和社會的影響。謝謝。
栗陸莎：我們的問答就到這兒，謝謝何力，謝謝王郁章�，F在我們就吃午飯了，今天的活動就到這里，感謝大家的出席，感謝你們花這么多的時間來參與我們今天的活動，我知道你們當中有人是特別從外地今天來趕出來的，比如說自然之友，像孫楨先生。也希望你們能夠喜歡今天的午餐，大家能夠繼續交流，并且希望你們沒有覺得今天上午的時間是沒有白費了。謝謝再見。
| 
