專家建議，實施流域統一管理、啟動長江生態補償機制

　　川渝洪災反思系列報道之一本報記者 童辰 王小妝

　　重慶大學可持續發展研究所雷亨順教授是三峽問題專家，在三峽問題上，可見他的人品與胸襟：“現在很多人說，雷教授您當時并不贊成上三峽，為什么現在那么積極地呼吁呢

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？我說我是國家的公民，雖然當初我作為人大代表，投的是反對票，可三峽人大是通過的，立法了，我要守法呀，對不對？那我現在能夠做什么呢？盡力而為，在自己能力范圍內、影響力范圍內，盡可能推動它彰顯好的一方面，使不好的事能不發生的就不發生，使災害能夠減輕就減輕一點。”

　　1992年開始，雷亨順走遍了庫區每一個區縣，在開縣，他給當地政府支招，建“庫中庫”，以消解消落帶的環保死結，他還在很多公開場合呼吁重視消落帶的危害——開縣是消落帶最突出最集中的地區。他還積極推動萬州、開縣、云陽建立“庫三角”區域合作模式。

　　在接受記者采訪時，他多次強調：整個三峽庫區，現在確實有一個重大的安全問題要提上工作日程。這個安全問題包括多個方面：經濟方面的安全、社會方面的安全、生態環境的安全以及突發事件的安全等等。他說，我認為國務院應該全方位地、比較深地來思考論證整個三峽庫區的安全問題，盡快提上議事日程。

　　三峽地區的問題隨時會引起國內外關注

　　雷亨順說，開縣這次洪災開始以后，我已經接到海內外很多人的電話，有從事這方面研究的，有跟重慶有淵源的，都很關心重慶，關心這個事，因為損失比較大。而且他們都把這一次開縣的洪災和三峽工程聯在一塊。我跟他們解釋說，不是這樣的。但是我必須要找到一些根據，別人才會相信，所以就這樣跟他們做了一些解釋（略，請參閱本報9月8日對重慶市氣象局副局長馬力的專訪和其他報道）。

　　這既是個好事，但也給我們提出了一個難題，就是說，三峽地區的問題隨時隨地都會引起國內外的關注，它和一般地區還不一樣，全是戰略的影響、政治的影響、社會的影響。這是一個背景。

　　大洪水的原因：“水土流失”！

　　中國經濟時報：對這次暴雨的原因也有人提出不同看法， 比方說過去9月就沒有過大的降雨。

　　雷亨順：不，1954年也在這個時間發大水，九月份開學的時候，我記得很清楚。我從重慶坐船到宜昌然后去大連開會，那時候通信沒現在這么發達，我們的船接到加急電報：所有的船隊停在奉節港口，不準進三峽，長江到重慶段有洪峰馬上要下來。我們的船就停在奉節港，當時是枯水，船就靠在江邊，第二天早上起來，船已到了縣城腳下，一夜之間，漲了25米，而且還可以聽到洪水進入三峽時那種像打悶雷的轟鳴聲，我們在那里停了三天三夜。這一次也是三天，那一次也是三天。說以前9月份沒有大洪水是不對的。

　　中國經濟時報：也有這種說法，包括四川靠近三峽的一些地方反映，好像近年的霧比過去多一些了。

　　雷亨順：這個確實有反映。

　　中國經濟時報：三峽非要蓄這么多的水不可嗎？

　　雷亨順：否則重慶港就廢了，為什么定175米？一個重要原因就是要讓萬噸貨運船隊能夠直達九龍坡港。

　　中國經濟時報：還有人說，如果不是水土流失，這次的損失就不會這么慘。

　　雷亨順：有這個道理。重慶市真正的最高水位不是這一次，是1981年，那一年非常明顯的是，重慶化龍橋都被淹掉了，水位離火車站的鐵軌只有兩米，朝天門的售票大廳離水位只差三步臺階。有了這樣一次大水以后，中央非常關注，就派人來進行研究，為什么會發生這么大的洪水？最后得出四個字的結論：“水土流失”！

　　上游的樹林砍得太厲害了，沒有了保水功能，這是最根本的。沒有了保水功能，來了水直接就沖到大江里，還帶來大量的泥沙、泥石流，造成坍塌，并且三峽地區還是一個嚴重的地質破損帶，所以一系列的問題就來了。

　　一定要建立流域生態補償機制

　　雷亨順：如果國家不立法，靠我們現在這種政策，這個問題解決不了。

　　中國經濟時報：立了法就一定有用嗎？

　　雷亨順：這個要看中央怎么認識。科學發展觀的決策是英明的。

　　再不調整，不從根本上調整，一定會出問題。同樣，我們的黃河，不說她死了，至少她是長期患重病的病人吧，不僅斷流，關中平原是徹底的地表、地下都給污染了，整個渭河流域，地表嚴重污染，水體嚴重污染。

　　中國經濟時報：如果長江也這樣，我們的國家可要大大的不妙。

　　雷亨順：正確！長江真要出問題的話，我們的國家就不堪設想了。那么要從根本上治理的話，國家必須下決心，建立一個流域生態補償機制，而且立法。你光要求上游的人，講覺悟，講奉獻，是行不通的。因為治理這個東西要花很多錢，而且錢花出去以后他沒有利潤可得。

　　要保護長江現在首先必須要安撫上游，否則我們的水患沒辦法，我們的污染沒辦法，一系列的問題沒法解決。農民也要生存啊，比如怒江流域，為什么全世界都這么關注，為什么當地人他非要去破壞生態搞水電呢？太窮了！我們的城口縣到現在還有這樣的居民。有一天開會，一個干部跟我說，雷教授你去城口看一看，我說為什么，他說，“我剛從城口回來，那兒有這么一個家庭，家里最貴重的是什么，你猜猜，是一只手電筒！”

　　當然這種現象不很多。

　　不要等付出慘重代價再下決心

　　中國經濟時報：媒體報道，郁江邊修一條公路，棄渣把河床抬高了幾米，水土保持的法規有啊，可是好像沒管用。我想假如真有了您設想的這樣一個補償機制，錢真能花在它該花的地方嗎？能起到它應該起的作用嗎？

　　雷亨順：這就牽涉到其他一系列問題。假如說我們的人大代表發揮好監督作用，我們的人大能確確實實地立法、監督，按照憲法監督政府，那就不一樣了。問題是我們這樣一些很好的機制本身還沒有發揮足夠的作用。

　　所以我認為通過開縣這個事，應該向國家呼吁，要超前保護長江，特別是保護長江上游。但是要真正使長江上游得到保護，必須要施行流域生態補償。當然在管理機制上，最近一段時間我也反復呼吁，建議國家能夠對長江上游，實行流域管理，分兩步走，第一步，對三峽庫區，也就是說，東起宜昌西到重慶，施行庫壩合一的小流域管理模式。但目前我們把三峽66公里這樣一個庫，砍成兩段，85％在重慶，15％在湖北，這個將來絕對會有大量的后遺癥，如果一定要等付出了慘重代價再來下決心，又晚了。

　　實行流域統一治理才能根除以鄰為壑

　　雷亨順：同樣在開縣的天然氣井噴事故，暴露出來我們的體制問題，中石油氣礦的總部在成都，中石油在中央，結果在重慶市當地出現了井噴，繞了一大圈以后，從國安系統再通知到重慶，這樣的一種體制，你說要不要得？

　　所以還要實行全流域統一治理。統一規劃，統一管理，統一實施。因為這種利益關系太利害了，你分在三個省，下面是湖北，中間是重慶，上面是四川，在這樣的情況下如果不實行流域管理，不可能有統一的規劃，就不可能有任何統一的措施，你出再多的文件等于零，以鄰為壑是沒法斷絕的。

　　重慶就有這樣的例子，在沒有直轄以前，我們把污染的東西都擺在長壽，因為過了長壽就是四川，我們就把污染排到涪陵。現在重慶一直轄，好了，涪陵是個大回水，我們到北京開會時，有很多人就說俏皮話“你們重慶人真聰明啊，當年是把屎尿拉在別人的屋門口。現在直轄了，這回是拉在你們自個兒的鍋里頭了”。

　　在這些問題上，教訓已經很多了，天然氣井噴事件、天源化工廠爆炸事件、開縣洪災事件，我們確實應該大聲疾呼。

　　中國經濟時報：聽說現在重慶有些地方在尋找第二水源？

　　雷亨順：這是一個事實，重慶晚報在頭版登過幾次。說長江成庫以后，我們的水質沒有保證了，所以我們就要尋找第二水源。有的是打井，有的是修水庫，那就是不準備喝長江水了。我說，都不準備喝長江水，誰來保護長江啊？你都不準備喝她的水了，你怎么可能真心實意地保護她呢？不可能的事啊。