——訪外交學院院長、國際展覽局主席、全國政協(xié)外委會副主任吳建民

　　9·11把世界帶入了一個新的時期。三年過去了，美國贏得了很多戰(zhàn)爭，卻始終沒有打贏恐怖主義，而整個美國也沒有完全擺脫恐怖主義的陰霾。9·11發(fā)生后，整個世界都在為美國祈禱，而三年后，新一輪的反美情緒卻在很多地方滋生，甚至包括它的盟友。9·11帶給中國很多警示，最重要的是，我們必須明確，未來二十年的戰(zhàn)略機遇期，中國不容錯過。

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　　9·11事件三周年系列報道本報記者 孫超

　　戰(zhàn)爭并沒有打贏恐怖主義

　　中國經(jīng)濟時報：很多人都認為9·11事件是二戰(zhàn)以來影響世界最深刻最長遠的事件，改變了世界的很多方面。三年后的今天，世界是否進入新的時期？

　　吳建民：9·11對世界局勢及其未來有很重要的影響。在這之前，美國人保持著冷戰(zhàn)時期的慣性思維，總要有個敵人。但是冷戰(zhàn)結(jié)束后，目標并不明確。9·11事件是自美國獨立戰(zhàn)爭以來，第一次美國本土遭受到的襲擊，給美國人的震動很大。之后，美國的戰(zhàn)略進行了調(diào)整。美國作為世界上惟一的超級大國，它的戰(zhàn)略調(diào)整對全世界都有重要影響。

　　9·11使美國受到了重創(chuàng)，全世界都同情美國，當時的江澤民主席也同布什通了電話，向美國方面表示慰問，同時譴責恐怖主義的行為。但是三年過去了，全世界對美國的做法產(chǎn)生很大的分歧。美國以反恐為旗幟發(fā)動了戰(zhàn)爭，但是很多人都會問這樣一個問題，戰(zhàn)爭有道理嗎？9·11之后的兩場戰(zhàn)爭——阿富汗戰(zhàn)爭和伊拉克戰(zhàn)爭，可以說戰(zhàn)場上的戰(zhàn)爭都結(jié)束了，但是沒有完結(jié)。法國總統(tǒng)希拉克有一句名言，不能因為戰(zhàn)爭是非法的，打贏了就成為合法的。這句話意思很明確，這場戰(zhàn)爭在歐洲人看來是非法的，美國并沒有打贏恐怖主義。

　　中國經(jīng)濟時報：回顧三年來，9·11對美國的對外政策調(diào)整產(chǎn)生了怎樣的影響？

　　吳建民：9·11之后美國明確了主要威脅是恐怖主義，而恐怖主義主要集中在中東地區(qū)。軍事部署都是根據(jù)這個戰(zhàn)略而來的。布什表示，今后10年海外駐軍逐漸減少，但是今后10年到底會發(fā)生什么事，現(xiàn)在誰也不能預料�？梢钥隙ǖ氖�，戰(zhàn)略調(diào)整完全是為了適應目前所面臨問題的需要，是一種副產(chǎn)品。結(jié)果如何，很難預料；能否執(zhí)行到底，也很難預料。就像9·11的發(fā)生，誰都沒有想到。

　　第一，美國的戰(zhàn)略進行調(diào)整，提出了大中東計劃，要改造中東。這種做法和美國的全球戰(zhàn)略是聯(lián)系在一起的，盡管推進得并不是很順利。阿拉伯世界中很多人對這條大中東計劃不以為然，而美國和伊斯蘭世界的矛盾、對抗和沖突在加劇，而這僅僅是開始。這個問題很嚴重。我不久前到歐洲，很多歐洲的國際問題研究專家都認為美國和伊斯蘭世界的沖突正在成為世界的一個大問題。法國一個著名的戰(zhàn)略研究家對我說，伊拉克戰(zhàn)爭結(jié)束了嗎？美國贏得了戰(zhàn)爭，但是并沒有贏得和平。而發(fā)動戰(zhàn)爭的目的是為了贏得和平。武力解決會引起更多的暴力行動。

　　第二，美國推行的政策在全球引起了很多不同意見，而且分歧在加深。很多歐洲人包括美國人都有相似的看法，現(xiàn)在反美情緒在全世界相當強烈，這也是美國人始料不及的。9·11事件后，全世界都同情美國，三年過去了，全球卻出現(xiàn)了強烈的反美情緒。一些歐洲的國際問題專家對我說，現(xiàn)在人們的反美情緒甚至超過了越南戰(zhàn)爭時期。

　　第三，全世界都認同恐怖主義是公害。但是如何根除大家的敵人呢？中國很早就提出反恐要標本兼治，“本”就是世界面臨的發(fā)展的問題。

　　第四，中東地區(qū)也正在出現(xiàn)一些新的變化。美國想把伊拉克作為那里的民主樣本，但是現(xiàn)在伊拉克幾乎天天有暴力行為、人員死傷，國家并不安定。未來的伊拉克到底會朝什么方向發(fā)展，人們都憂心忡忡。

　　9·11是一個對世界有重大影響的事件。有人預言，9·11的后果和帶來的變化，要到幾十年之后才能完全顯現(xiàn)。當然這只是一種看法，但是說明人們正在進行思考。

　　美國并沒有完全走出恐怖陰影

　　中國經(jīng)濟時報：三年過去了，美國是否已經(jīng)走出了恐怖陰影呢？

　　吳建民：沒有。你如果有機會到世界各地去旅行，就會感覺到惟獨去美國，人們最緊張。前不久，我坐中國民航的飛機去美國，飛機延誤了兩個小時，原因是美國國土安全部派專人到北京機場，對每個登機的人，包括ＶＩＰ進行檢查。乘客的手提包要打開、皮帶和鞋子也要脫下檢查。我去過世界很多地方，這是我這輩子被檢查得最徹底的一次。這種狀況就讓人感覺緊張得不得了，也反映了美國人的極度緊張的心態(tài)。美國駐海外的機構(gòu)都好像進入了碉堡。這就是9·11之后美國的一種現(xiàn)象。而且，即使是加強了各種安全措施，也并沒有人讓人覺得更加安全，恐怖事件有增無減。

　　中國經(jīng)濟時報：很多人因為覺得美國過于嚴厲甚至是有損尊嚴的申請過程，而不喜歡去美國。這種說法是否屬實？

　　吳建民：對。我在法國就有這樣的感覺，9·11之后去美國的人明顯少了。原來我們?nèi)ダ�美一些國家都要�?jīng)過美國，現(xiàn)在都避免經(jīng)過美國，而繞道歐洲。我上次接受你的采訪講到了美國“人流”減少（詳見本報5月24日《“人流”減少：美國經(jīng)濟由盛轉(zhuǎn)衰的轉(zhuǎn)折點？》），在全世界都有反應，據(jù)美國的統(tǒng)計，留學人員減少了47％。除了國家領導人和現(xiàn)任駐美國外交官，所有人到美國都要留手印�？梢韵胂螽斎藗兞羰钟〉臅r候，心里作何感想。

　　中國經(jīng)濟時報：美國人這種草木皆兵的做法，是否出于對9·11重演或發(fā)生類似恐怖襲擊的擔憂？

　　吳建民：我前不久去美國，有這樣一種感覺，相當多美國人的情緒和世界上其他地方的人的情緒不一樣。美國人的想法就是安全第一，采取任何措施都是應該的，并沒有聽到世界上的不同聲音。發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭，是為了美國安全。但是戰(zhàn)爭的兩個理由——薩達姆與基地組織有關和伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器，都沒有找到證據(jù)。但是美國人似乎覺得伊拉克戰(zhàn)爭之后他們更加安全了。

　　中國經(jīng)濟時報：就在我做9·11三周年系列報道的時候，俄羅斯發(fā)生了人質(zhì)事件，事后總統(tǒng)普京表示由于“對新世界的復雜性和危險性缺乏認識”，放松了警惕，所以容易受到極端分子的襲擊。那么，現(xiàn)在美國的做法是否可以理解呢？

　　吳建民：美國和俄羅斯這兩個國家的情況不同。車臣問題，是歷史很久的問題。對于人質(zhì)事件的處理，俄羅斯國內(nèi)也在討論當中，方方面面的意見不同。對于恐怖分子濫殺無辜的行為我們要強烈譴責，但是恐怖行為產(chǎn)生的復雜原因我們要冷靜分析。

　　以美國為中心的思想根深蒂固

　　中國經(jīng)濟時報：隨著美國共和黨全國代表大會在紐約的召開，也使人們對9·11的紀念提前了。不久前，您剛剛?cè)ミ^紐約，有沒有切身的體會？

　　吳建民：整個紐約如臨大敵，街上到處是警察，會場附近的街道不允許通行，實行戒嚴。那幾天，有些人擔心恐怖襲擊的威脅而離開了紐約。要知道，紐約的交通是比較擁擠的，但是那時候的交通好多了。我從紐約乘機去巴黎，一般從住處到紐約機場要花兩個小時，這次只花了25分鐘。

　　但是我感覺，美國人對于一些保護自身安全的辦法包括機場嚴格的安檢措施，大家都接受了。我沒有聽到有人發(fā)牢騷。美國人強烈感覺到恐怖主義的威脅。

　　布什在競選過程中把安全放在了第一位，在接受記者采訪的時候也特別強調(diào)這點。他說美國比過去安全了，世界比過去更好了。薩達姆被抓、伊拉克戰(zhàn)爭打贏，這個世界應當更好了。他的這種看法被相當一部分美國老百姓所接受。

　　共和黨全國代表大會期間有大規(guī)模的游行示威活動。我在美國工作生活了10年，也碰到過一些游行，但是從來沒有這次規(guī)模這么大的。我看到參加游行的一個老人手握著自己在伊拉克戰(zhàn)爭中犧牲的兒子的照片講話。還有人打出“布什是ＬＩＡＲ（說謊者）”，要知道英文這個詞語氣是很嚴重的，不僅是說謊，而且有壞蛋的意思。

　　中國經(jīng)濟時報：游行的人一方面可以認為是反對戰(zhàn)爭、反對布什政府，另外一方面是否可以認為他們支持克里呢？美國人眼里怎么看布什和克里這兩個候選人呢？

　　吳建民：美國社會對待戰(zhàn)爭有不同意見是明確的。這些反戰(zhàn)游行可能會對克里有利。但是克里對伊拉克戰(zhàn)爭的政策與布什的差別不大。也就是說，在伊拉克問題上他們雙方有差異，但并非是根本上的不同。而且，紐約市歷來民主黨勢力比較大。但這并不意味著克里一定能當選，布什不能當選。我了解，美國各方面人士普遍認為目前兩個人的比分非常ＣＬＯＳＥ（接近）。

　　很多美國人認為克里缺乏魅力，但是對布什也不屑一顧。我在美國的時候，一個出租車司機對我說，（布什）這個人話都講不全，怎么能喜歡他。

　　中國經(jīng)濟時報：據(jù)我了解，一些歐洲國家對克里的印象要好于布什？

　　吳建民：是的。歐洲一些國家，比如說法國，民意測驗顯示人們不大喜歡布什，所以另一個角度來看就是對克里的印象好一點。我接觸的不少歐洲人希望克里當選。原因是歐洲人對布什的一些做法很反感。伊拉克戰(zhàn)爭的時候，我正好在法國，那時候歐洲人舉行的反戰(zhàn)游行規(guī)模空前。但是總統(tǒng)選舉不是歐洲人投票，而是美國人來投票。

　　中國經(jīng)濟時報：以前，我接觸的一些美國朋友，有的人竟然從來沒有聽說過中國的首都是北京。我在美國看電視里成天播放的都是美國的新聞，一個星期都不會有幾分鐘別的國家的新聞。但是經(jīng)歷了9·11事件，現(xiàn)在的美國人是否開始希望了解世界？

　　吳建民：還不能這樣的定論。所謂了解世界就是了解伊拉克發(fā)生什么事情。美國85％的眾議員沒有護照，這意味著作為民選的代表，他們從來沒有出過國。美國人這種認為美國很大，住在美國非常好，不需要知道世界其他國家的情況，一切都要以美國為根本的思想還是根深蒂固的。

　　中國主張反恐要標本兼治

　　中國經(jīng)濟時報：9·11事件對我們有什么警示？

　　吳建民：三年后深刻反思9·11事件是必要的，因為三年來整個世界發(fā)生了很大變化。9·11后深刻的變化還在繼續(xù)。9·11事件發(fā)生的時候，整個歐洲都同情美國；而現(xiàn)在歐洲人產(chǎn)生了很大反感。有些學者和我討論說這樣的變化在外交上算不上成功。舉個法國的例子，法國的一個民意測驗顯示，68％的法國人對美國沒有好感。二戰(zhàn)時美國幫助了法國，美國和法國一直以來是朋友。這種變化就在這幾年里發(fā)生。美國與伊斯蘭世界的矛盾沖突對抗也在深化。世界范圍內(nèi)探明可開采石油的60％左右都集中在中東，美國不可能像對索馬里那樣拍拍屁股就走，美國陷入了中東問題、伊拉克問題的泥潭。這也引起了整個伊斯蘭世界越來越強烈的反感。

　　21世紀應該是一個和平的世紀，能通過和平手段解決的問題就要用和平手段。中國主張對恐怖主義要標本兼治，用文明對話而不是文明對抗。

　　另外，我們對國際問題的研究要更加深沉。中國人要有自己的看法，不能風大隨風，雨大隨雨。一看到我們外交比較活躍，就說韜光養(yǎng)晦的時代已經(jīng)結(jié)束。我認為，韜光養(yǎng)晦還要堅持下去。例如，對待中日兩國的關系問題上，要從國家的根本利益出發(fā)，而不是狹隘的民族主義情緒。有些國人抵制日貨，結(jié)果會怎樣？對日本有損失是肯定的，但是中國失業(yè)人數(shù)也會增加。中國是一個文明古國，盲目狹隘的情緒化不是中國人智慧的表現(xiàn)，不是大國胸懷的表現(xiàn)。

　　二十年戰(zhàn)略機遇期不容錯過

　　中國經(jīng)濟時報：正如您剛才所說的，三年來，整個世界發(fā)生了很大的變化。未來我們應該如何更好的處理與世界的關系？

　　吳建民：從中美關系角度來看，9·11之后，江澤民主席馬上致電美國總統(tǒng)布什，對推動中美關系走向穩(wěn)定是有好處的。9·11之后明確了當前美國最大的威脅是恐怖主義，而不把中國當作敵人或是潛在敵人。

　　從打擊恐怖主義角度，中國意識到恐怖主義的危害，對恐怖主義的警惕也有所提高。而且中國也受到恐怖主義的威脅，比如疆獨分子就是依靠恐怖主義勢力。我們也更要認識到國際合作反恐的重要性。

　　從全球形勢來看，十六大報告中明確提出，今后20年是中國的戰(zhàn)略機遇期。這是非常重要的論斷，而且早在9·11之前就已形成�，F(xiàn)在的國際形勢證明該論斷的正確性。中國人要特別珍惜未來20年的機遇期，這是1840年以來的第一次，不能讓它錯過。這才是中華民族的根本利益所在。