8月28日至29日，中國(guó)企業(yè)家論壇首屆深圳高峰會(huì)舉行。本次大會(huì)的主題是“全球大變局時(shí)代-中國(guó)企業(yè)的生存之道”。

　　下面是29日下午主題論壇之一“資本市場(chǎng)新變革”中的對(duì)話內(nèi)容。

　　主持人：我是首創(chuàng)集團(tuán)劉曉光。我今天作為主持人，問(wèn)這些資本市場(chǎng)的專家們。今

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天論壇的題目，“資本市場(chǎng)新變革”，這個(gè)題目很大，但是在座有很多專業(yè)人士，首先請(qǐng)這些嘉賓自我介紹一下。

　　金巖石：湘財(cái)證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家金巖石。謝謝大家。

　　毛振華：中國(guó)誠(chéng)信信用管理有限公司董事長(zhǎng)。

　　王梓木：華泰財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)。

　　楊飛：IDG技術(shù)創(chuàng)業(yè)投資基金合伙人。

　　王維嘉：美通無(wú)線總裁兼CEO。

　　肖志岳：史密幅律師事務(wù)所管理合伙人肖志岳。

　　主持人：在現(xiàn)在的狀態(tài)下，大家尋求變革，有很多苦惱，有很多問(wèn)題，大家也在關(guān)心資本市場(chǎng)很多問(wèn)題，首先請(qǐng)各位發(fā)表一下自己的觀點(diǎn)。

　　金巖石：證券市場(chǎng)缺什么呢，通俗說(shuō)缺兩根血管一根大腸。兩根血管是什么呢，是銀證融資平臺(tái)，由于沒有合法的銀證融資平臺(tái)，引發(fā)了目前的情況。納斯達(dá)克市場(chǎng)是坐商制，紐約是拍賣制。納斯達(dá)克是券商間的交易市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)有沒有呢，我們看到我們證券市場(chǎng)中的債券市場(chǎng)，銀行之間的市場(chǎng)占到債券市場(chǎng)之間的99%，而交易所市場(chǎng)只占1%，什么意思呢？你離開了在這個(gè)市場(chǎng)中的主要貨幣主體來(lái)談一個(gè)市場(chǎng)就會(huì)走歪。而且少了一根大腸，少了一個(gè)垃圾箱，退市很艱難時(shí)，就有一個(gè)機(jī)制場(chǎng)外博弈，證券市場(chǎng)是將公司當(dāng)做商品來(lái)交易的市場(chǎng)，所以一個(gè)公司上市的第一次共識(shí)叫“墓碑廣告”，意味著公司的生命結(jié)束了，商品的生命開始了。

　　市場(chǎng)有沒有公正，市場(chǎng)只有始點(diǎn)，同一始點(diǎn)大家按規(guī)矩玩牌，只有一個(gè)規(guī)則，這個(gè)規(guī)則不管合理不合理，你認(rèn)為不合理就不要進(jìn)場(chǎng)，只要進(jìn)場(chǎng)了就要認(rèn)這個(gè)規(guī)則，沒有人有權(quán)利改變規(guī)則，甚至在討論時(shí)引入不確定性。所以真正市場(chǎng)缺的政策，就是現(xiàn)在大家討論的道理，市場(chǎng)上沒有道理，機(jī)構(gòu)博弈大家都知道是為了自己的利益，不是誰(shuí)來(lái)代表誰(shuí)，比如說(shuō)你宣布自己代表中小股民，沒有人需要代表。

　　證券市場(chǎng)全世界都一樣，1%是大企業(yè)，99%是中小企業(yè)，1%的融資總額等于99%中小企業(yè)的融資數(shù)量。你這個(gè)市場(chǎng)是為1%的企業(yè)服務(wù)，還是為99%的企業(yè)服務(wù)，你將所有的東西都放在1%那里，風(fēng)險(xiǎn)就到銀行那里去。一個(gè)社會(huì)不能承受中小企業(yè)破產(chǎn)的危險(xiǎn)，又不愿意放棄中小企業(yè)創(chuàng)新動(dòng)機(jī)時(shí)，就有了證券市場(chǎng)。納斯達(dá)克怎么來(lái)的，就是你累計(jì)每年盈利超過(guò)五百萬(wàn)。你代表賣我代表買，你出十塊我出五塊。垃圾市場(chǎng)對(duì)垃圾股，垃圾股對(duì)垃圾人。很簡(jiǎn)單。當(dāng)你將一個(gè)市場(chǎng)排開，股票從年初到年尾，最高十五，最低十二，十塊到十二塊，能改變我無(wú)產(chǎn)階級(jí)的命運(yùn)嗎，改變不了。但是市場(chǎng)從二毛到二百塊，無(wú)產(chǎn)階級(jí)來(lái)。市場(chǎng)有一種動(dòng)機(jī)，而這種動(dòng)機(jī)解決了市場(chǎng)分散的機(jī)制，讓國(guó)家為投機(jī)人分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，國(guó)家機(jī)制不能容忍沒有創(chuàng)新。

　　那么為什么服務(wù)99%，因?yàn)?%的企業(yè)多數(shù)都會(huì)死，這個(gè)企業(yè)一到了變成了商品，管理就變了。管理英文其實(shí)就是人治。三C的企業(yè)，也就是管理實(shí)際上是老板自己在公司定道理，老板不在公司呢，就變了，企業(yè)變成了商品時(shí)，基本定義就是老板不在公司，老板不在公司企業(yè)變成了商品，這時(shí)大家開始看到企業(yè)走向了資本運(yùn)營(yíng)，這就出現(xiàn)了一個(gè)很大誤區(qū)，你說(shuō)白菜運(yùn)營(yíng)市場(chǎng)沒有人進(jìn)，但是資本市場(chǎng)，大家說(shuō)資本運(yùn)營(yíng)，他們聽的津津有味。企業(yè)實(shí)際上是商品的代言人，當(dāng)你成為商品的時(shí)候，你必然的承載了這個(gè)社會(huì)本身內(nèi)在的一種失衡。上午就說(shuō)的很清楚，短融長(zhǎng)投就是金融，短存長(zhǎng)貸就是危機(jī)。老百姓的錢隨時(shí)要你得給人家，你將企業(yè)放到社會(huì)上當(dāng)做商品放到社會(huì)上，就有人管了。

　　主持人：他剛才說(shuō)了兩個(gè)管道一個(gè)垃圾箱，又說(shuō)了企業(yè)缺什么，實(shí)際上我覺得從我的經(jīng)驗(yàn)，看中國(guó)市場(chǎng)，毛振華，你說(shuō)說(shuō)，最關(guān)心中國(guó)資本市場(chǎng)的問(wèn)題是什么？

　　毛振華：企業(yè)融資里，中國(guó)有一個(gè)特點(diǎn)，銀行里貸款申請(qǐng)，企業(yè)融資從哪里來(lái)，加上宏觀緊縮，加上企業(yè)運(yùn)行中長(zhǎng)見的短融長(zhǎng)投，使企業(yè)正常的融資都缺乏，怎樣去找企業(yè)的融資渠道呢。還是從傳統(tǒng)的思維方式分析，首先是間接融資�，F(xiàn)在的問(wèn)題，從長(zhǎng)期來(lái)看，銀行的信貸圈地，不是現(xiàn)在，是一個(gè)長(zhǎng)期的行為。從改革的方向來(lái)看，金融要改革，金融不可能承受整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的包袱，甩有風(fēng)險(xiǎn)的客戶，誰(shuí)是有風(fēng)險(xiǎn)的客戶呢？公司的客戶。所有銀行的客戶里，他最核心的客戶是個(gè)人客戶，個(gè)人儲(chǔ)蓄和個(gè)人信貸客戶。

　　主持人：中國(guó)的個(gè)人客戶往往很少錢，而公司客戶有比較多的錢。

　　毛振華：那是你大企業(yè)家的看法。從中國(guó)現(xiàn)代貸款的情況來(lái)看，錢短缺經(jīng)濟(jì)的需求，還有另外一個(gè)需求，就是超前消費(fèi)，那就是信貸，這個(gè)需求是巨大的。所以銀行最終要達(dá)到的目標(biāo)，就是要提高個(gè)人的消費(fèi)信貸。企業(yè)融資50%不能找銀行，要找資本市場(chǎng)，從銀行改革的方向來(lái)看，中國(guó)改革方向不是給企業(yè)更多的錢，而是給企業(yè)更少的錢。

　　主持人：銀行給企業(yè)更少的錢，那企業(yè)怎么辦？

　　毛振華：企業(yè)到資本市場(chǎng)上融資。

　　主持人：資本市場(chǎng)在哪里？

　　毛振華：中國(guó)的股票市場(chǎng)，大家看股票市場(chǎng)怎么辦，有各種各樣的問(wèn)題，缺平臺(tái)或者缺管道，中國(guó)的特殊性，使中國(guó)股票市場(chǎng)問(wèn)題是很特殊的，短期之內(nèi)我認(rèn)為不可能解決。包括我們說(shuō)的股權(quán)分置、全流通的問(wèn)題，一開始說(shuō)不全流通，現(xiàn)在全流通了，這是違法的。

　　主持人：那你是說(shuō)不能變了？

　　毛振華：那也不是，我只是說(shuō)解決這個(gè)問(wèn)題，包括渠道問(wèn)題，也包括監(jiān)管的手段、機(jī)制，還包括中國(guó)政府的立場(chǎng)。中國(guó)政府是偉大的政府，搞了二十年的經(jīng)濟(jì)建設(shè)。中國(guó)還有一個(gè)債券市場(chǎng)，債券市場(chǎng)的問(wèn)題，的確很不發(fā)達(dá)，很幼稚，很初期。但是這雖然不是說(shuō)一張白紙，但是也只是用鉛筆畫了一下，可以擦掉。還有一般公司的債券，國(guó)債，還有銀行的可轉(zhuǎn)債等，就企業(yè)債來(lái)說(shuō)，也是很通俗的，企業(yè)債一方面有多種產(chǎn)品，而且也可以滿足多種投融資的企業(yè)需求，又能夠滿足多種投資的需求。劉主任原來(lái)是管企業(yè)債券的。

　　主持人：企業(yè)債券發(fā)起來(lái)很困難，我們發(fā)過(guò)一次，批起來(lái)，國(guó)家計(jì)委、人民銀行，現(xiàn)在可能還要經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院了。所以現(xiàn)在發(fā)債很難啊。

　　毛振華：企業(yè)用債券融資很重要，因?yàn)閭�券融資的成本相對(duì)比較低，并且不同成長(zhǎng)性的企業(yè)，可以有不同的債券需求。比如說(shuō)我的企業(yè)只是一張紙一個(gè)計(jì)劃，有什么想法，你將錢借給我，我給你20%-30%的回報(bào)。還有垃圾債，國(guó)外大量垃圾債的發(fā)行，使得中小企業(yè)成長(zhǎng)，也使很多投機(jī)增長(zhǎng)起來(lái)�，F(xiàn)在政府管的很死，現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)債券一個(gè)小品種，有五個(gè)部委管債券的發(fā)行。很復(fù)雜。

　　主持人：那怎么辦呢？

　　毛振華：我只是在這里說(shuō)，還需要研究，在中國(guó)這樣新興的資本市場(chǎng)，還有很多新的空間，我們還可以有許多辦法研究出來(lái)解決中國(guó)資本市場(chǎng)的問(wèn)題。

　　我就說(shuō)這么多。謝謝。

　　主持人：他講了半天，實(shí)際上就講了一個(gè)問(wèn)題，企業(yè)要在資本市場(chǎng)上發(fā)展，債券市場(chǎng)是很大的空間。但是發(fā)行非常麻煩，這說(shuō)明什么呢？說(shuō)明中國(guó)資本市場(chǎng)結(jié)構(gòu)上的缺陷，將來(lái)這是一個(gè)很重要的目標(biāo)問(wèn)題，希望大家多呼吁呼吁。

　　毛振華：債券市場(chǎng)怎么發(fā)展呢，現(xiàn)在發(fā)行債券要找擔(dān)保。

　　主持人：我是發(fā)過(guò)債的，你所發(fā)債的項(xiàng)目要很清楚，要有銀行出評(píng)級(jí)，還要有企業(yè)信用等級(jí)，從97年發(fā)完之后，我們企業(yè)沒有再發(fā)過(guò)，因?yàn)椴蛔屇惆l(fā)了，這就是資本市場(chǎng)結(jié)構(gòu)性的缺陷問(wèn)題。

　　王梓木：資本市場(chǎng)最缺乏的是長(zhǎng)期機(jī)構(gòu)投資人。今年六月份，中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)的總資產(chǎn)達(dá)到了一萬(wàn)多億，其中六百億是從國(guó)外融進(jìn)來(lái)的，這六個(gè)億是誰(shuí)投的呢，是海外機(jī)構(gòu)投資人。這六百億如果在中國(guó)市場(chǎng)發(fā)行，我相信沒有人買。還有紐約證券交易所也買了中國(guó)人壽的股份。保險(xiǎn)是財(cái)政一分錢也沒有拿的，完全是讓外國(guó)的機(jī)構(gòu)投資人買賣，加在一起就是六百億，注入了新的血液，才可以繼續(xù)經(jīng)營(yíng)下去。

　　主持人：投了六百億，整個(gè)中國(guó)保險(xiǎn)市場(chǎng)的投資是多少？

　　王梓木：原來(lái)中國(guó)保險(xiǎn)市場(chǎng)資本金也沒有，機(jī)構(gòu)投資人是一種專門長(zhǎng)期的投資者，大家知道，投保險(xiǎn)業(yè)的基本上是海外基金，海外基金也是分類的，有基金專門投資保險(xiǎn)，研究世界各國(guó)的保險(xiǎn)，看中國(guó)這么大保險(xiǎn)市場(chǎng)的潛力，大批的海外保險(xiǎn)基金作為機(jī)構(gòu)投資人買了中國(guó)三大家保險(xiǎn)公司的股票，他們看的非常遠(yuǎn)。

　　僅在海外上市就籌到了六百億，沒有這六百億就沒有了償付能力也就不可能經(jīng)營(yíng)下去。但是也是逼著我們改制了，既讓外國(guó)買單了，又讓我們改了制。保險(xiǎn)市場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)狀況，相互不再降價(jià)了，因?yàn)橥鈬?guó)投資者要有一個(gè)回報(bào)。回過(guò)頭來(lái)看我們的市場(chǎng)，也有一些機(jī)構(gòu)投資者，但是我們的機(jī)構(gòu)投資人真正有遠(yuǎn)遠(yuǎn)眼光的是少數(shù)。

　　主持人：所有規(guī)范的前期運(yùn)作培訓(xùn)，不可能一天到晚賺錢，但是二十年算算我的回報(bào)還是比較高。

　　王梓木：有20年投資眼光的機(jī)構(gòu)投資人有沒有，很少，真正已經(jīng)進(jìn)入保險(xiǎn)業(yè)的企業(yè)，特別是國(guó)有企業(yè)的股東，在這個(gè)時(shí)候卻要退出，因?yàn)榭吹奖ｋU(xiǎn)，特別是壽險(xiǎn)面臨虧損時(shí)，認(rèn)為你給他帶來(lái)了短期的虧損，而國(guó)有企業(yè)一般是短期行為，20年投是不可能的，只有往外投。

　　主持人：因?yàn)榭己酥挥袔啄�，但是你要二十年后才能賺錢。

　　王梓木：所以中國(guó)的投資人在外，外國(guó)投資人在進(jìn)。

　　主持人：這反映什么，還是中國(guó)企業(yè)不行，有體制的問(wèn)題，有能量規(guī)模的問(wèn)題，堅(jiān)持不住啊，說(shuō)八年、二十年才能賺錢堅(jiān)持不住。

　　王梓木：很多朋友想進(jìn)入保險(xiǎn)業(yè)，但是保險(xiǎn)業(yè)是長(zhǎng)期的，但是保險(xiǎn)業(yè)一定會(huì)賺錢。誰(shuí)能夠中國(guó)資本市場(chǎng)的長(zhǎng)期投資人，就是保險(xiǎn)業(yè)，資金都是長(zhǎng)期資金，有條件成為中國(guó)資本市場(chǎng)的長(zhǎng)期機(jī)構(gòu)投資人，但是由于政策的種種限制很難做到，我相信一天會(huì)打開這個(gè)封鎖，使外國(guó)長(zhǎng)期機(jī)構(gòu)投資人，變成我們自己的，培養(yǎng)一大批的機(jī)構(gòu)投資人，到那個(gè)時(shí)候，資本市場(chǎng)就有了真正的希望。

　　主持人：希望中國(guó)資本市場(chǎng)出現(xiàn)更多的機(jī)構(gòu)投資人，投保險(xiǎn)公司嗎？我們?cè)敢饪吹降氖谴罅勘ｋU(xiǎn)公司作為資本市場(chǎng)的長(zhǎng)期投資人，但是現(xiàn)在沒有，現(xiàn)在保險(xiǎn)公司很多現(xiàn)金，希望將來(lái)中國(guó)保險(xiǎn)公司的資金能夠進(jìn)入我們做基礎(chǔ)設(shè)施的行業(yè)，甚至做地產(chǎn)的行業(yè)。

　　王梓木：保險(xiǎn)的資金不是要求暴利，而是長(zhǎng)期穩(wěn)定，而這種長(zhǎng)期投資就是穩(wěn)定了保險(xiǎn)公司的資金性質(zhì)，現(xiàn)在這樣的機(jī)構(gòu)很多，但是可惜卡在這里，資金出不去，所以保險(xiǎn)公司的資金長(zhǎng)期停留在債券上。

　　毛振華：人們所看到的風(fēng)險(xiǎn)，和實(shí)際的風(fēng)險(xiǎn)有不對(duì)稱，于是對(duì)基金經(jīng)理說(shuō)如果想成為優(yōu)秀的基金經(jīng)理，全部買三A的股票，另外一個(gè)是將一百億分為五塊，平均下來(lái)10%，這個(gè)時(shí)候你就肯定成為最好的。為什么你是10%，他們是15%，因?yàn)槔锩嬗?0%里的20%破產(chǎn)，但是實(shí)際上最后的破產(chǎn)率永遠(yuǎn)低于你所想象的破產(chǎn)率，于是垃圾債券市場(chǎng)就出現(xiàn)了。最好的基金經(jīng)理，就是你買好垃圾。所以這個(gè)垃圾債就變?cè)~了，實(shí)際上就是一個(gè)概念，最好的基金經(jīng)理，如果沒有垃圾債市場(chǎng)，就沒有債券基金行業(yè)，因?yàn)榇蠹叶济靼咨?a href=http://whmsebhyy.com/nz/mof/index.shtml class=akey target=_blank>財(cái)政部買就是最好的收益，沒有高收益，高收益就將基金分為五段六段七段。

　　主持人：這里有一個(gè)投資理念，還有就是有沒有這樣的市場(chǎng)。

　　毛振華：不單是理念，關(guān)鍵什么是證券市場(chǎng)，證券市場(chǎng)就是分散風(fēng)險(xiǎn)的市場(chǎng)，證券業(yè)將不同的風(fēng)險(xiǎn)在不同始點(diǎn)上尋找一個(gè)對(duì)稱。

　　主持人：資本市場(chǎng)新變革在哪里，肖總？

　　肖志岳：我們是做具體一些工作的。最近一大批的企業(yè)在緊鑼密鼓的籌劃A股和H股同時(shí)上市的問(wèn)題。

　　主持人：這可以嗎？

　　肖志岳：如果快的話，可以在今年下半年看到幾個(gè)。

　　傳統(tǒng)來(lái)說(shuō)，我們看到多的，先是發(fā)H股，然后回過(guò)頭來(lái)發(fā)A股。最近一兩年里，也有第二個(gè)事情在做，已經(jīng)發(fā)了A股的公司，在海外準(zhǔn)備發(fā)H股。我看了各個(gè)角度寫的報(bào)告，說(shuō)了很多好處。

　　主持人：好處在哪里？

　　肖志岳：比如說(shuō)不要浪費(fèi)資源，使公司治理到位，這些都是很宏觀的。我看了具體工作中的問(wèn)題，我來(lái)說(shuō)一些問(wèn)題。

　　主持人：是不是價(jià)格統(tǒng)一也是一個(gè)問(wèn)題？

　　肖志岳：對(duì)啊。我們?cè)谝婚_始，可能價(jià)格還沒有到位的時(shí)候，光是從程序上，申請(qǐng)到批準(zhǔn)，是有一套或者幾套不同的機(jī)制，從原來(lái)在做的H股和A股體系，是經(jīng)過(guò)比較長(zhǎng)時(shí)間的磨合慢慢摸索出的方法，如果H股和A股同時(shí)發(fā)，在程序上機(jī)制上是非常麻煩的一件事。

　　主持人：程序非常復(fù)雜。

　　肖志岳：對(duì)，最起碼時(shí)間上會(huì)影響。

　　主持人：融資額比較大？

　　肖志岳：我會(huì)接著講。從具體內(nèi)容來(lái)說(shuō)，每個(gè)市場(chǎng)被披露的內(nèi)容要求不一樣，國(guó)內(nèi)A股市場(chǎng)有國(guó)內(nèi)A股市場(chǎng)的披露要求，境外市場(chǎng)有境外市場(chǎng)的要求，但是A股市場(chǎng)的披露要求內(nèi)容非常多。

　　主持人：意思是說(shuō)我們?cè)贏股市場(chǎng)披露的內(nèi)容，比國(guó)際上還要多和細(xì)。

　　肖志岳：現(xiàn)在的情況是這樣。光是披露的內(nèi)容，也有很多需要磨合的地方。這些具體原則的披露磨合，會(huì)非�；〞r(shí)間。

　　還有第三塊就是您剛才說(shuō)到的價(jià)格，價(jià)格問(wèn)題更難，如果按照現(xiàn)有國(guó)家的規(guī)定，同股同價(jià)，一次發(fā)行要有一次發(fā)行的價(jià)格，這也是現(xiàn)在幾個(gè)A股公司在海外H股發(fā)行的主要幾個(gè)問(wèn)題之一，價(jià)格怎么來(lái)議定。

　　主持人：同股同價(jià)，在A股、H股上市是一樣的。這個(gè)公平嗎？

　　肖志岳：我們理解是這樣，也可能也是造成發(fā)行非常大的障礙之一，也是有關(guān)方面的要求之一。

　　主持人：按照香港、美國(guó)的市盈率，整個(gè)中國(guó)故事要下來(lái)了，不是這么簡(jiǎn)單的事。

　　肖志岳：對(duì)，就是價(jià)格預(yù)期，我們現(xiàn)在還不知道�，F(xiàn)在有企業(yè)現(xiàn)在在緊鑼密鼓的籌備。資本市場(chǎng)的融資是非常企業(yè)的行為，我相信兩地同時(shí)上市一定會(huì)成功，時(shí)間什么時(shí)候不知道。我就說(shuō)這么多。

　　主持人：剛才肖總說(shuō)了一個(gè)新東西，A股或者H股或者L股市場(chǎng)可以同一時(shí)間同一上市，但是有價(jià)格問(wèn)題，香港的市盈率和中國(guó)內(nèi)地的市盈率差很多，而且中國(guó)整體的價(jià)格還有一個(gè)區(qū)別。

　　肖志岳：市場(chǎng)尋價(jià)造成了機(jī)制完全不一樣，如果按照香港H股尋價(jià)機(jī)制出來(lái)價(jià)格肯定不一樣，A股的發(fā)行價(jià)，對(duì)現(xiàn)有股價(jià)的影響有多大，還不知道。

　　主持人：一個(gè)上市公司什么時(shí)候上，什么機(jī)會(huì)上，是由市場(chǎng)和自己決定。當(dāng)我最想上的時(shí)候上不去，因?yàn)橛懈鞣N各樣的審批，當(dāng)我上的那天，121文件也來(lái)了，各種各樣的問(wèn)題都上了，但是我又不能不上了，因?yàn)樗�有的審批是在一天有效的，所有的東西都已經(jīng)辦好了。

　　楊總，你在資本市場(chǎng)上最關(guān)注的是什么，或者最希望的是什么？

　　楊飛：謝謝會(huì)議主持者給我這樣的機(jī)會(huì)，我也為中國(guó)中小企業(yè)感到高興，中國(guó)企業(yè)家論壇的這個(gè)大舞臺(tái)，對(duì)中國(guó)中小企業(yè)關(guān)注。我個(gè)人觀察這兩年世界范圍內(nèi)的資本市場(chǎng)，我覺得最能給我的啟發(fā)，就是早就了一批新銳，象丁磊、張朝陽(yáng)、陳天橋等，榜樣的力量是無(wú)窮的，因此大批的中小企業(yè)開始關(guān)注資本市場(chǎng)，多層次的資本市場(chǎng)現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)在夾縫中已經(jīng)生存下來(lái)了，這就包括股票市場(chǎng)和風(fēng)險(xiǎn)投資，一些直接投資和中小企業(yè)的結(jié)合。但是我們也要看到，在這種成功的背后，還有各種各樣的問(wèn)題存在，我們經(jīng)常思考的兩個(gè)問(wèn)題，中國(guó)一方面是每年都有近百萬(wàn)家的中小企業(yè)來(lái)起來(lái)，而真正能夠壯大的很少。第二，大量的游資在外邊徘徊，真正投到企業(yè)里的并不多，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況呢？我認(rèn)為這是中國(guó)資本市場(chǎng)的價(jià)值鏈沒有形成，我們的A股市場(chǎng)基本上現(xiàn)在還是一種政策市場(chǎng)，也就是說(shuō)這種最應(yīng)該充滿市場(chǎng)機(jī)制的地方，現(xiàn)在基本上還是被政策所左右。

　　現(xiàn)在推出的二板市場(chǎng)，也是一個(gè)不倫不類的市場(chǎng)。和中小企業(yè)所期望的資本市場(chǎng)是相差很遠(yuǎn)的。

　　主持人：你說(shuō)差在哪里？

　　楊飛：最主要就是全流通的問(wèn)題，當(dāng)然還有上市標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，這種政策性的引導(dǎo)，就使得整個(gè)價(jià)值鏈斷裂，所以中小企業(yè)和直接投資是一輪一輪結(jié)合的價(jià)值鏈條斷裂，就使大部分企業(yè)現(xiàn)在都不得不走向國(guó)外資本市場(chǎng)。

　　主持人：大量的中小企業(yè)不得不走向國(guó)外資本市場(chǎng)？

　　楊飛：對(duì)。

　　主持人：很好走嗎？

　　楊飛：不好走。一個(gè)重要原因也是政策。搬有形資產(chǎn)出去的，是蒙牛，做的比較漂亮，我們所說(shuō)的到國(guó)外上市，是中國(guó)人辦的以中國(guó)市場(chǎng)為主要收入來(lái)源的公司，以國(guó)外公司的形式在國(guó)外上市，不是指H股、B股這一類的企業(yè)。

　　主持人：您的觀點(diǎn)，中小企業(yè)到國(guó)外上市主要是以紅籌股的方式，而不是以H股等的方式？

　　楊飛：價(jià)值鏈從高端退出資本市場(chǎng)，然后到風(fēng)險(xiǎn)投資，然后到企業(yè)。這個(gè)價(jià)值鏈我們基本上還沒有形成，從世界范圍來(lái)說(shuō)，這兩年我們可以看到整個(gè)資本市場(chǎng)極其脆弱，這種脆弱的表現(xiàn)，一個(gè)是市場(chǎng)主體之一，象永道，近百年的國(guó)際大公司，為了一二個(gè)案子而哄然倒塌。第二，象美國(guó)證監(jiān)會(huì)集幾十年的管理，但是最后沒有辦法，還要上市公司的CEO、CFO，用宣誓承諾的方式，來(lái)解決這種證券市場(chǎng)的詐騙行為。而整個(gè)股價(jià)不管是國(guó)外還是國(guó)內(nèi)，都在大幅度的下跌，特別是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，就讓我們看到了證券市場(chǎng)是極其脆弱的。

　　作為中小企業(yè)，不管是遇到什么問(wèn)題，總是要往前走，在融資的過(guò)程中，我想特別是高科技企業(yè)，有二點(diǎn)是需要重視的。一個(gè)是現(xiàn)在融資渠道很多，作為中小企業(yè)發(fā)展要利用資本市場(chǎng)，你首先要將你的發(fā)展戰(zhàn)略制訂好，然后根據(jù)你的發(fā)展戰(zhàn)略，你才能去選這種融資渠道和融資對(duì)象。所以通過(guò)資本市場(chǎng)的股權(quán)融資，就象結(jié)婚一樣，你走錯(cuò)了一步，就會(huì)帶來(lái)很多很多的問(wèn)題，你就無(wú)法去解決。高科技企業(yè)要從高科技的神壇上走下來(lái)，高科技企業(yè)向投資者推薦自己企業(yè)時(shí)，不是推薦高科技。作為投資者來(lái)說(shuō)關(guān)心的不主要是高科技，是因?yàn)楦呖萍伎梢再嶅X，大家關(guān)心的是生意。向國(guó)外投資人推薦的時(shí)候，你主要還是應(yīng)該立足于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)這個(gè)大市場(chǎng)還是你應(yīng)該根植的。無(wú)論是大企業(yè)還是小企業(yè)，或者是高科技產(chǎn)業(yè)企業(yè)還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)企業(yè)，都是這樣�，F(xiàn)在有一個(gè)誤區(qū)，大家很容易陷到高科技的概念中。

　　主持人：楊總說(shuō)了兩個(gè)基本觀念。第一，你要到資本市場(chǎng)融資，就需要有一個(gè)清晰的發(fā)展觀。第二，你還需要有良好的產(chǎn)品。

　　中國(guó)資本市場(chǎng)的新變革，王維嘉你怎么看？

　　王維嘉：我們企業(yè)是比較典型的高科技企業(yè)，從我們企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，納斯達(dá)克有很大一塊是以互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)為代表的IT企業(yè)，有十幾家公司在納斯達(dá)克賞識(shí)。這些企業(yè)和中國(guó)資本市場(chǎng)一點(diǎn)關(guān)系也沒有，不從中國(guó)銀行貸款，也不會(huì)中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展，也沒有聽說(shuō)這些公司在中國(guó)企業(yè)上市，基本上都是在納斯達(dá)克上市，源于風(fēng)險(xiǎn)投資，止于納斯達(dá)克，美國(guó)人的錢繞一圈就回到美國(guó)。

　　中國(guó)目前在納斯達(dá)克上市的，基本上都是美國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資，IT界就是最明顯的代表，最后的兌現(xiàn)依賴于在納斯達(dá)克。從客觀上來(lái)說(shuō)，納斯達(dá)克對(duì)中國(guó)高科技的發(fā)展，VC對(duì)中國(guó)高科技的發(fā)展，起到巨大的推動(dòng)作用。我們這個(gè)行業(yè)，每個(gè)公司的資產(chǎn)全部是零，公司的樓是租的，電腦二年之后就折舊沒有了，而唯一的資產(chǎn)就是頭腦。資產(chǎn)負(fù)債表基本上就是零的情況下，傳統(tǒng)的金融工具沒有辦法支撐我們，只有風(fēng)險(xiǎn)投資，只股權(quán)的融資才可以。這是第一個(gè)特點(diǎn)，有了這個(gè)特點(diǎn)之后，這種公司對(duì)于納斯達(dá)克，對(duì)于美國(guó)的證券市場(chǎng)依賴就非常高，象我對(duì)中國(guó)的A股市場(chǎng)什么也不管，也不關(guān)心，因?yàn)楦�我沒有關(guān)心，但是納斯達(dá)克的一舉一動(dòng)，甚至美國(guó)大選的一舉一動(dòng)我都在關(guān)心。納斯達(dá)克這一年的變化，最重要的就是安然事件之后，美國(guó)的監(jiān)管環(huán)境進(jìn)一步嚴(yán)了，就象當(dāng)年麥肯錫抓壞人一樣。美國(guó)最大的這幾家，現(xiàn)在是四大審計(jì)公司的費(fèi)用，一個(gè)小時(shí)是一千六百美元，這種審計(jì)公司非常少，他們做審計(jì)也是非常專業(yè)。

　　美國(guó)安然事件之后通過(guò)了一個(gè)新法案，上市公司的財(cái)務(wù)管理成本基本上翻了一番，所有的東西都有文字記錄，這樣的話過(guò)去的關(guān)聯(lián)交易，帳外資產(chǎn)，表外資產(chǎn)都沒有了。

　　主持人：安然事件之后另外一些披露的公司怎么辦？

　　王維嘉：有的被關(guān)在監(jiān)獄里，在美國(guó)一些州最不愿意做的就是審計(jì)委員會(huì)的主任，因?yàn)樨?zé)任非常大。隨之而來(lái)的就是我必須購(gòu)買高額的保險(xiǎn)，就是董事和執(zhí)行層的保險(xiǎn)。為什么？只要你沒有犯錯(cuò)，這些保險(xiǎn)就是有用的，但是只要你犯錯(cuò)了，這些保險(xiǎn)就沒有用了。

　　最近美國(guó)有幾家中國(guó)上市公司，由于中國(guó)經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì)的變化很大，上市幾個(gè)月之后就發(fā)生了集體訴訟。

　　主持人：你說(shuō)的是IT行業(yè)嗎？

　　王維嘉：是IT行業(yè)，我們覺得他們做的事沒有什么錯(cuò)誤，是很小的事情，但是由于美國(guó)監(jiān)管環(huán)境進(jìn)一步嚴(yán)格起來(lái)了。但是中國(guó)的經(jīng)營(yíng)環(huán)境，比如說(shuō)誠(chéng)信，到今天我們?nèi)匀辉谡務(wù)\信，整個(gè)我們社會(huì)的信用體系比四年前變好了還是變壞了，我個(gè)人認(rèn)為至少是沒有變好。我的新的不良資產(chǎn)總數(shù)，這么多個(gè)人貸款或者機(jī)構(gòu)貸款，這兩天很多企業(yè)家提出自我規(guī)范自我約束要透明化，在中國(guó)市場(chǎng)政府仍然擁有最主要的經(jīng)濟(jì)資源，既是運(yùn)動(dòng)員又是裁判員，要改善整個(gè)社會(huì)的信用，政府就是父母，父母一定要說(shuō)話算話，這樣小孩子長(zhǎng)大之后才會(huì)講信用。但是我們的情況是小孩子講信用，通過(guò)我們講信用讓父母講信用。現(xiàn)在在美國(guó)上市融資的成本增加，用錢彌補(bǔ)差距。謝謝大家。

　　主持人：很多人跟我說(shuō)現(xiàn)在到美國(guó)上市不太容易了。

　　王維嘉：已經(jīng)有公司主動(dòng)要求退出，新加坡一家IT公司，做的非常好，一年十個(gè)億美金的營(yíng)業(yè)額，主動(dòng)退出，就是因?yàn)槌杀咎�高。由于中�?guó)風(fēng)險(xiǎn)的不確定性，同樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只能拿到美國(guó)PE的一半。

　　金巖石：納斯達(dá)克有很多誤會(huì)，是因?yàn)橹贫热狈σ�起的。我講一個(gè)故事，我93年參加了美國(guó)第一次承銷，第一次知道納斯達(dá)克市場(chǎng)是怎么回事。有一家燒雞店上市，原來(lái)這個(gè)燒雞只需要12塊錢，結(jié)果一上市就是50了，就去找這個(gè)東西就是一份菜單，波士頓的傳統(tǒng)燒雞加土豆泥，就上市了，然后就50塊錢了，然后這個(gè)公司就沒有了，當(dāng)時(shí)為什么可以上市，最關(guān)鍵的就是這三個(gè)人，當(dāng)年將美國(guó)最出名的一個(gè)出租錄像帶的連鎖店做起來(lái)了，然后這三個(gè)人從這個(gè)店出來(lái)，說(shuō)可以做成波士頓雞。當(dāng)一個(gè)市場(chǎng)出現(xiàn)一個(gè)牛市時(shí)，對(duì)這個(gè)行業(yè)大家沒有概念，有充分的想象空間，當(dāng)時(shí)92、93年時(shí)，當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)泡沫是什么，連鎖店只賺不虧，麥當(dāng)勞、肯德基都是那時(shí)上的，不要以為只有IT有泡沫，其實(shí)每個(gè)企業(yè)都是從春秋到戰(zhàn)國(guó)，到戰(zhàn)國(guó)時(shí)期誰(shuí)都不賺錢了。

　　主持人：昨天上午我聽到張維迎說(shuō)國(guó)退民進(jìn)，您對(duì)資本市場(chǎng)有什么看法？

　　毛振華：這是比較敏感的題目。我講另外一個(gè)思路。我的博士后老師有一個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)老師現(xiàn)在已經(jīng)去世，我認(rèn)為國(guó)營(yíng)企業(yè)要退出是一個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程，而我的老師不這樣認(rèn)為，就不通過(guò)我的論文。他說(shuō)國(guó)有企業(yè)曾經(jīng)堅(jiān)持國(guó)有企業(yè)的觀點(diǎn)，說(shuō)國(guó)有企業(yè)分為兩類，一個(gè)是狗，一個(gè)是貓，狗是看院子的，貓也是寵物，貓有可能分為兩種，一種是逮老鼠的貓，一種是寵物貓。國(guó)有企業(yè)按照這樣的分類，一類是短期不盈利的，象在競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)，你就是貓，如果國(guó)有企業(yè)搞不好，就是寵物貓了。國(guó)有企業(yè)要退出貓的領(lǐng)域，逐步到狗的領(lǐng)域。他就這樣反駁資本化。我就說(shuō)我所有的產(chǎn)權(quán)我是一個(gè)普通法人，我回避掉，但是我也是股權(quán)，也要正常經(jīng)營(yíng)。但是我老師說(shuō)這樣不行，國(guó)有企業(yè)進(jìn)入資本市場(chǎng)，是對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的損害。

　　主持人：你說(shuō)的意思是國(guó)有企業(yè)進(jìn)入資本市場(chǎng)就是對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)的損害。

　　毛振華：他認(rèn)為是對(duì)中國(guó)改革的損害。歷史的發(fā)展，中國(guó)的改革要從國(guó)有走到非國(guó)有，在這樣的轉(zhuǎn)型過(guò)程中，站在歷史角度，我的導(dǎo)師，77、78年談所有制改革，一直到現(xiàn)在，是一個(gè)歷史的長(zhǎng)河，國(guó)有企業(yè)的退出是不講條件的。

　　主持人：看這個(gè)歷史長(zhǎng)河的段有多長(zhǎng)。

　　毛振華：要有歷史責(zé)任感，站在中國(guó)歷史階段上看問(wèn)題，所以要大智，大智不是若蠢，太斤斤計(jì)較，或者坑蒙拐騙。大智慧就是你要總體考慮這些問(wèn)題，很多所謂大經(jīng)濟(jì)學(xué)家，將國(guó)際上的一些連小孩都知道的常規(guī)準(zhǔn)則套用到中國(guó)的體制改革里，來(lái)博得嘩眾取寵，這是不對(duì)的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的責(zé)任，要站在更高的角度，不要站在這個(gè)點(diǎn)上看。這是我講導(dǎo)師的觀點(diǎn)，他教育我，從中啟發(fā)我。

　　主持人：資本市場(chǎng)新變革，資本市場(chǎng)出現(xiàn)了很多問(wèn)題，大家也有很多希望，我想請(qǐng)問(wèn)每個(gè)人，當(dāng)前最應(yīng)該加速變革的是什么，用最簡(jiǎn)單的話來(lái)說(shuō)。

　　金巖石：開放銀證融資。也就是證券質(zhì)押公開透明，形成一套流程，將國(guó)外的證券質(zhì)押貸款標(biāo)準(zhǔn)程序引入中國(guó)，使中國(guó)的證券能夠直接的在證券市場(chǎng)上，在資本市場(chǎng)上融資，而不是通過(guò)美國(guó)。中國(guó)現(xiàn)在的銀證融資是沒有的。

　　主持人：你希望盡快開放？

　　金巖石：就是棄暗投明。

　　毛振華：我覺得要把信貸市場(chǎng)和資本市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)，同時(shí)債券市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)。

　　王梓木：讓保險(xiǎn)公司的資金進(jìn)入市場(chǎng)。

　　肖志岳：監(jiān)管者應(yīng)該管好自己。

　　楊飛：盡快解決我國(guó)證券市場(chǎng)股權(quán)割裂的問(wèn)題，同股同權(quán)。

　　主持人：這是對(duì)現(xiàn)在存量市場(chǎng)而言，還是未來(lái)的中小企業(yè)市場(chǎng)而言？

　　楊飛：應(yīng)該是同樣的，因?yàn)檫@不僅僅是關(guān)系到整個(gè)投資價(jià)值鏈形成的問(wèn)題，也是一個(gè)投資理念的引導(dǎo)問(wèn)題，如果不解決這個(gè)問(wèn)題，投資和市場(chǎng)參與者，都是按扭曲的規(guī)則博弈因此就會(huì)有很多人有賭博性的經(jīng)營(yíng)，才會(huì)出現(xiàn)象德隆等非行為。

　　王維嘉：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，美國(guó)監(jiān)管跟中國(guó)大陸有區(qū)別，我們要理解這種監(jiān)管和高科技市場(chǎng)，比如說(shuō)香港、新加坡中國(guó)大陸高科技的證券市場(chǎng)。

　　主持人：大家都說(shuō)了自己對(duì)資本市場(chǎng)最關(guān)心的問(wèn)題。中國(guó)資本市場(chǎng)很年輕，只有十幾年的時(shí)間，很年輕很年輕，但是中國(guó)資本市場(chǎng)結(jié)構(gòu)上也有一些缺陷，比如說(shuō)股票市場(chǎng)、債券市場(chǎng)，如果說(shuō)從我們地產(chǎn)商的角度來(lái)說(shuō)，希望資產(chǎn)證券化什么都沒有，做基金也沒有辦法。所以中國(guó)資本市場(chǎng)的變革太重要了，當(dāng)然需要一個(gè)時(shí)間，也需要一個(gè)過(guò)程，但是確實(shí)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天這一步，中國(guó)資本市場(chǎng)的變革，中國(guó)資本市場(chǎng)的創(chuàng)新和資本品結(jié)構(gòu)的變化很重要。現(xiàn)在還有二十分鐘的時(shí)間，大家有問(wèn)題可以問(wèn)臺(tái)上的嘉賓。

　　現(xiàn)場(chǎng)：請(qǐng)問(wèn)金總，今天說(shuō)的是資本市場(chǎng)新變革。證券公司現(xiàn)在出現(xiàn)了一系列的問(wèn)題，現(xiàn)在被稱為第六高危行業(yè)。請(qǐng)問(wèn)證券公司下一步怎么辦？

　　金巖石：證券業(yè)水深火熱，開始進(jìn)入了所有新興證券市場(chǎng)的一個(gè)必然階段。你將新興證券市場(chǎng)，韓國(guó)市場(chǎng)、臺(tái)灣市場(chǎng)都有這樣的情況，高速成長(zhǎng)之后就會(huì)有一個(gè)洗牌。有一個(gè)變化，就是有出來(lái)有出去的，國(guó)際化出現(xiàn)，股市出現(xiàn)超過(guò)50%的跌幅，新興市場(chǎng)其實(shí)出現(xiàn)波動(dòng)是正常的。中國(guó)市場(chǎng)才跌了這么多，沒有什么了不起，中國(guó)股市目前還是大牛市，跌不下去就是牛市，看一個(gè)市場(chǎng)看兩個(gè)函數(shù)，一個(gè)是淘汰率，一個(gè)是新增數(shù)�，F(xiàn)在我們的市場(chǎng)是小牛拉小車，所以中國(guó)市場(chǎng)還是大牛市，在這個(gè)過(guò)程中，我們看到市場(chǎng)在發(fā)生一個(gè)結(jié)構(gòu)性的變化。

　　主持人：人家問(wèn)券商怎么辦？

　　金巖石：券商做場(chǎng)中場(chǎng)仍然有生存空間，正是行業(yè)性經(jīng)營(yíng)危機(jī)上，監(jiān)管者給行業(yè)經(jīng)營(yíng)者提出了一個(gè)問(wèn)題非變不可。

　　現(xiàn)場(chǎng)：我想請(qǐng)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。在資本市場(chǎng)變革中，是政策先變還是法律先變？

　　金巖石：說(shuō)一下證券市場(chǎng)是怎么來(lái)的。證券市場(chǎng)永遠(yuǎn)是先有市先有規(guī)，我們看到有商有會(huì)有所是現(xiàn)在的事，比如象紐約證券市場(chǎng)，當(dāng)時(shí)正好的是老肯尼迪出來(lái)，就當(dāng)了第一任證券主席，說(shuō)讓投機(jī)家成為監(jiān)管人，證券法不管是規(guī)還是法，應(yīng)該是這個(gè)市場(chǎng)的投資者自己約定俗成的東西文書化，從外在的設(shè)計(jì)不行，因?yàn)闆]有任何市場(chǎng)是一樣的，意大利證券市場(chǎng)就沒有一個(gè)證券公司，全世界那里有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的證券公司可以移植到中國(guó)來(lái)，這是做夢(mèng)。現(xiàn)在很多人批評(píng)中國(guó)證券市場(chǎng)不規(guī)范，但是這個(gè)市場(chǎng)太早熟了，一長(zhǎng)長(zhǎng)到14歲，改不了了。

　　現(xiàn)場(chǎng)：我從硅谷來(lái)。我在國(guó)外經(jīng)常講三句話。中國(guó)波已經(jīng)到了，這一波是中國(guó)有史以來(lái)最大一波。還有你假設(shè)每三個(gè)月不到中國(guó)去一趟，你就完全過(guò)時(shí)了。還有一句，如果你想成功的話，你非得去機(jī)會(huì)最多的地方，中國(guó)。因?yàn)檫@些原因，現(xiàn)在全世界的錢都到中國(guó)堆，花落誰(shuí)家，錢都往中國(guó)來(lái)，問(wèn)題是到誰(shuí)的口袋里去，我們剛才說(shuō)了保險(xiǎn)業(yè)，這只是一個(gè)小小的開始。我常常說(shuō)要怎樣整合團(tuán)隊(duì)，怎樣說(shuō)一些更好聽的故事，可以圈更多的錢。既然中國(guó)的融資上市渠道比較有限，而且中國(guó)做購(gòu)并比登天還難，是不是可以借殼上市，借美國(guó)ODCPP等，或者也可以到納斯達(dá)克借，大家有什么意見和看法？

　　金巖石：納斯達(dá)克分為三級(jí)。在賞識(shí)前三十天四百萬(wàn)，后二天不能低于二百萬(wàn)，然后你如果當(dāng)時(shí)沒有四百萬(wàn)，你就進(jìn)二級(jí)，二百萬(wàn)到六十萬(wàn)，這是凈資產(chǎn)。二級(jí)是后面帶著S，就好象是網(wǎng)易、搜狐、新浪等，如果你二級(jí)上不去，還可以就是一百萬(wàn)可以上，今后就沒有人管了，你敲一個(gè)代號(hào)之后就是有BD，這是納斯達(dá)克三級(jí)。當(dāng)年97、96年就可以上市了。說(shuō)借殼上市，將中國(guó)的公司拿到美國(guó)去上，這不符合方向，確實(shí)當(dāng)時(shí)中國(guó)有很多這樣，比如象湖南的一個(gè)株洲汽車弄26一塊出租車牌，是26家出租公司，到納斯達(dá)克上市，然后到兩個(gè)市場(chǎng)上市，到中國(guó)五家銀行抵押了。到國(guó)外是一個(gè)君子制度，你說(shuō)什么人家信什么，但是一旦抓住你，對(duì)不起，就是送你進(jìn)監(jiān)獄，所以不是說(shuō)前面管住，實(shí)際上管不住，這么多人編表編幾個(gè)月，然后看一下就決定了。

　　現(xiàn)場(chǎng)：剛才講到納斯達(dá)克買殼是垃圾，香港市場(chǎng)現(xiàn)在還是炒風(fēng)不盛行，中國(guó)企業(yè)怎么辦？

　　金巖石：我覺得納斯達(dá)克并不是垃圾。納斯達(dá)克有三高兩低，少量股權(quán)就可以是一個(gè)公司，納斯達(dá)克使公司的門檻降低了。我們現(xiàn)在的方向在哪里，開了中小企業(yè)板，天天說(shuō)這里不好那里不好，其實(shí)是用主板的標(biāo)準(zhǔn)衡量納斯達(dá)克，你應(yīng)該定出這個(gè)市場(chǎng)為1%服務(wù)還是為99%服務(wù)，如果沒有為99%服務(wù)的市場(chǎng)，將來(lái)1%就沒有了，大多數(shù)的企業(yè)進(jìn)入資本市場(chǎng)，就象人踩上冰鞋一樣，不是自己想怎么樣就可以，因?yàn)閯x不住車了。現(xiàn)金要平衡，所以企業(yè)要四化，社會(huì)化是政府，國(guó)際化就是外商，集團(tuán)化就是內(nèi)部自己，多元化就是用大窟窿套小窟窿，什么是企業(yè)，就是一個(gè)牌子一幫哥們一大堆窟窿。

　　主持人：我是這么看這個(gè)問(wèn)題的。中國(guó)企業(yè)每個(gè)企業(yè)情況不一樣，有的就適合在納斯達(dá)克上市，還是企業(yè)根據(jù)自己的情況來(lái)選擇。第二，依靠中國(guó)的資本市場(chǎng)市場(chǎng)大量的上市也不現(xiàn)實(shí)，在中國(guó)資本市場(chǎng)里到底走什么路，還是要量身裁體自己定奪。我堅(jiān)決不同意金總說(shuō)的一個(gè)牌子一幫哥們一大堆窟窿，中國(guó)的企業(yè)不是這樣的啊。

　　現(xiàn)場(chǎng)：金總，您好，您剛才提到大牛市，我想讓你繼續(xù)說(shuō)一下大牛市的理由是什么。您剛才還提到雖然股權(quán)分置，怎樣解決，解決的辦法是怎樣？

　　金巖石：其實(shí)市場(chǎng)就是一個(gè)市場(chǎng)，就是牛市，不然是什么。牛市有兩層概念，一個(gè)是周期牛市，一個(gè)是長(zhǎng)期通脹，象87年的黑色星期一，還是有上升的。牛市的另外一個(gè)概念，這個(gè)國(guó)家規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的程度越高，證券化越高，資產(chǎn)總體證券化的概念，現(xiàn)在我們的市場(chǎng)相對(duì)比較單一，有一個(gè)攤薄效應(yīng)，但是總的市場(chǎng)還是總量不斷放大。紐約證券交易所一百年多了，95年之后上市有一千四百多家，我們現(xiàn)在才12年，就1300多年了，所以資本市場(chǎng)在放開，這是大概念，并不是說(shuō)牛市讓所有投資者賺錢，在證券市場(chǎng)上賺錢的人永遠(yuǎn)是少數(shù)，這是說(shuō)句行話，發(fā)股票的人賺錢，買股票的人多數(shù)是賠錢，但是怎樣賺錢，實(shí)際上牛市的價(jià)值不斷的移動(dòng)，不可能買一只股票長(zhǎng)時(shí)間握在手里肯定賺錢，當(dāng)年道瓊斯有30家，現(xiàn)在只有一家了。大家都說(shuō)美國(guó)有四萬(wàn)家股票，但是二萬(wàn)家債券，真正在市場(chǎng)交易的是二萬(wàn)九千家，證券市場(chǎng)是通過(guò)淘汰機(jī)制發(fā)現(xiàn)價(jià)值，不斷的傳遞下去，換句話說(shuō)，一個(gè)是退市，一個(gè)是場(chǎng)內(nèi)的并購(gòu)，這是市場(chǎng)保持生態(tài)循環(huán)的基本規(guī)則。

　　還有一個(gè)問(wèn)題，股權(quán)分置不喜歡讓別人去選也可以，不能越軌，規(guī)就是大家進(jìn)場(chǎng)之前制訂的規(guī)則，只要大家是同樣的規(guī)則，就不是扭曲，你進(jìn)場(chǎng)時(shí)其實(shí)就已經(jīng)知道這個(gè)規(guī)，但是賠錢你就反對(duì)了要修改，但是這個(gè)改就使市場(chǎng)有了不確定性，這個(gè)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)就是市場(chǎng)的不確定性。

　　主持人：資本市場(chǎng)我是又愛又恨。為什么？我看到德隆的現(xiàn)象很可怕，他是整合產(chǎn)業(yè)花了17億，對(duì)付利息對(duì)付資產(chǎn)的回報(bào)，一百億。然后還有委托理財(cái)一百億，還有一部分資金做自己產(chǎn)業(yè)里結(jié)構(gòu)非常少的數(shù)量，如果將三百多億里150億打到地產(chǎn)里。我的想法是要做好的企業(yè)家做資本運(yùn)作可以，必須有強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)支撐，不然不要這么想。第二，如果你僅僅老老實(shí)實(shí)的做產(chǎn)業(yè)，一桶水一桶水的賣也賣不到今天，一定要將資本的血液不斷融進(jìn)來(lái)，消化成長(zhǎng)，動(dòng)態(tài)的結(jié)合。這是我十年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)。尋找資本是為了往產(chǎn)業(yè)不斷的輸送血液，形成互動(dòng)的概念，首創(chuàng)地產(chǎn)一定有四個(gè)角，一個(gè)角是海外資本市場(chǎng)，融資、上市。第二個(gè)角，就是國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)。還有左邊是是國(guó)家產(chǎn)業(yè)帶，左邊是國(guó)際產(chǎn)業(yè)帶，四個(gè)角轉(zhuǎn)起來(lái)就好了。但是我有一個(gè)苦惱，02、01年之后，資本市場(chǎng)就沒有好過(guò)，時(shí)間延續(xù)太長(zhǎng)了，這樣的話造成了很多券商不投入了，這樣個(gè)人投資者更堅(jiān)持不住了。還有我剛才想聽大家多說(shuō)什么意思呢，就是中國(guó)資本市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)性缺陷，地產(chǎn)需要現(xiàn)金流最大了，首創(chuàng)集團(tuán)有三大產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)都需要錢，特別是地產(chǎn)，需要的資金大量密集，但是沒有辦法，我想做基金想做信托都不能，通道也不允許，發(fā)債也發(fā)不了，上市也上不了，給你可供的資本太少了，造成中國(guó)企業(yè)沒有辦法，只能到處借，過(guò)一陣子說(shuō)借不到就停了死了，我呼喚中國(guó)市場(chǎng)加速改革、變革，肯定需要產(chǎn)學(xué)研、企業(yè)界多呼吁，但是最重要的先有不同創(chuàng)新品種的出現(xiàn)，彌補(bǔ)中國(guó)現(xiàn)在資本結(jié)構(gòu)性的缺陷，才能發(fā)展起來(lái)。今天我們開了一個(gè)小小的論壇，資本市場(chǎng)新變革，但是我覺得沒有談透，第一能談的通過(guò)太少，第二能談的東西，能夠很快實(shí)現(xiàn)的東西太少，所以需要大家不懈的努力，共同構(gòu)造中國(guó)的資本市場(chǎng)。謝謝大家。