姚景源國家統計局總經濟師 新聞發言人

　　主持人(孟春)：女士們、先生們，大家下午好！中國經濟發展走勢與宏觀調控走向高峰論壇繼續進行下午的內容。按照大會的安排，下午我們非常榮幸的邀請到姚景源總經濟師演講，大家都很熟悉他，他是國家統計局總經濟師，國家統計新聞發言人。他今天演講的題目是“中國消費需求和價格走勢的分析”，讓我們以熱烈的掌聲歡迎他給我們進行演講。

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　　姚景源：我是就按照發展研究中心的要求，把中國的消費需求和物價的情況給大家做一下介紹。我想因為各位都知道了，關于對中國經濟形勢的判斷和把握現在是世界性的熱點，可以說我們國內外的經濟學家，絕大多數都參與和介入了這場爭論。目前對于中國經濟運行的總體的狀況的爭論最開始是意見諸多，現在大家逐步的形成了漸進的意見。這個漸進的意見，如果要表述的話大概有幾點：

　　一、中國經濟運行總體上是好的，說中國經濟運行是好的，是源于今年上半年各項近來指標的有利支持。各位知道了，我們今年1—6月份我們上半年國內生產總之同比增長9.7%，應該說是一個很好的增長速度。我們的進出口同比增長39.1%，我們的經濟運行質量也是不錯，我們的財政收入同比增長是30%以上，是比較好的，我們效益是40%左右，企業同比都有很好的增長。總體來講宏觀是好的。

　　二、我們確實在增長當中確實存在一些問題，對于這些問題我們應該能夠正確的面對這些問題，而且我們不僅要看到這些問題，還要看到這些問題發展下去會導致什么樣的經濟惡果。對于中國經濟運行來說，從去年開始到今年，我們所有諸多的問題，但是比較最為突出的問題是固定資產投資規模過大。那么固定資產投資規模過大同時又帶來三個問題：1、就是我們講的貨幣與信貸的投放的規模問題。因為，貨幣與信貸投放規模過大，會潛在或者導致金融風險。2、我們大家都有體會，我們現在的煤電油運全面的緊張，緊張就表明著我們運行當中各項比例的弦蹦得比較緊，所以必須引起我們的高度關注。3、我們部分原材料的價格漲幅較高，這也是我們經濟發展當中的不健康的因素。所以，我們面對整個經濟問題，黨中央、國務院決定采取宏觀調控的政策，其實宏觀調控的話，總體來說，我還是堅持我年初的時候，不能講中國經濟總體過熱。那么，中國經濟的問題應該說是局部的問題，是個別行業、個別部門的問題。如果用過熱這個詞的話，可以用它來表述投資過熱。因為，中國經濟為什么不能總體過熱呢？還有冷的地方，接下來我所講的消費問題。我們投資是熱，小還是不熱。就投資本身，也是不完全都熱，第二產業的投資處于熱的狀態，但是我們一產和三產的狀態仍然還是需要加以扶持和鼓勵。所以我們就過度到對宏觀經濟的第三個認識上，針對中國經濟這樣一個問題，宏觀經濟調控應該采取什么樣子的措施？回國頭還是黨中央、國務院講的區別對待、適時適度，不踩急剎車，這是一個很完整的政策。

　　再往下看，我們看到黨中央、國務院的宏觀調控政策，已經見到明顯的效果了。我們1—2月份城鎮的固定資產投資規模同比增長53%，1—5月份是43%，我們上半年是28.6%。就是說，過熱的固定資產投資規模已經開始回落。而且，我們看到一些主要的原材料的價格也在回落。我們的進出口貿易從五六月份開始出現當月的順差，整個的經濟狀況表明我們的宏觀調控收到了明顯的。

　　最后我們就宏觀調控大家有一個共識，目前宏觀調控正處在一個關鍵的時期。在這個時期要注意兩個方面，第一方面，要防止草率收兵、防止反彈、確實要把握好宏觀調控的力度，力度小了不夠，該抑制的沒有抑制住。力度過大也可能傷了經濟增長的元氣。我講了有一份報紙說了，不要再加大宏觀調控的力度，我是說了，但是我還有前面一段。怎么理解是你的事，我說還是說兩個方面，而且我覺得反復的可能性不是沒有。我昨天上午在財政部開座談會，大家都講我們現在支持宏觀調控，本來講宏觀調控主要是運用經濟手段是法律的手段，在實踐當中大家看到的是我們更多的行政手段。行政辦法是這樣的，我們在中國目前發展階段不能否定行政手段，特別是本次經濟生活當中出現的許多的問題特別是政績工程、形象工程都是和行政行為有關，所以在這個時候行政手段確實有它的優點，比如說它見效快、發揮作用好。但是，我們確實有一個清醒的認識，我們不能沾沾自喜，這次宏觀調控、行政手段所取得的效果，從而更加留戀、熱愛行政手段。解決市場經濟的問題的根本手段還是經濟手段，所以大家看黨中央、國務院要求我們宏觀調控，接著就是進一步的深化改革。總理講“中國經濟從根本上說，根本的問題還是一個結構的問題、是一個體制問題、是一個增長方式的問題”，這些問題都需要通過不斷的深化改革加以解決。

　　這是我前面簡單的給大家說一下關于宏觀調控有關的情況。我在這里主要再給大家介紹兩個問題，一個是關于中國的消費需求，第二個關于物價的走勢。各位都知道了，我們用支出法來分析國民經濟，我是負責分析的，一般來說我們分析經濟是兩個角度，一個是供給的角度，一個是需求的角度，是供給的角度是生產法，主要是看三大產業，看三大產業的增加價，從支出法的角度來講是從需求的角度分析經濟。需求的角度也是全世界在整個經濟分析當中很普遍使用的一種很有效的辦法，我們國家統計局在結算整個國民經濟狀態法先用生產法算一遍，再用支出法算一遍，應該是兩種方法的結論是一致的。用支出法來分析國民經濟就是要講到整個國民經濟的增長是源于投資消費和出口三大需求，所謂支出法和投資法就是分析投資、消費、需求。我們常常說投資、消費、需求是拉動三大馬車。

　　出口主要是進出口，我們的出口和進口要相比之后還要出口，這個才能進入到我們的國內生產總值來，不是整個的生產總額來，而是減去進口，剩下出口。一般情況下，一個國家的進口和出口在一個時期大體上是平衡。所以從需求法分析拉動增長，重點是投資和消費。用這個方式分析非常直觀，比如說我們分析投資和消費來看中國的經濟。前年2002年的時候，中國經濟增長是8%，按照支出法來分析的話，投資消費出口是一個什么樣子的消費率呢？投資是4、消費是3、需求是1，加起來是8。去年整個中國經濟的增長是9.1，投資、消費貢獻率是6和3，剩下的是進出口。我們可以看出中國經濟這幾年主要重要經濟的增長是依靠投資拉動的，在8%增長的時候投資貢獻率占了一半。到去年的時候我們到9.1時候投資上升到6，這幾年中國的投資率也在不斷的持續的上升。我們2000年的時候，中國的投資率是36.4，2001年中國的投資率是一個38.0，2002年38.4，2003年是39。這說明幾個問題，第一，驗證了我們對當前中國經濟發展階段的定位。大家知道，我們現在給中國經濟發展定一個什么樣子的位置呢？就是說中國經濟目前正處在工業化的時期，去年整個工業經濟增長的達到62.3%，工業已經成為中國的經濟的主體。在工業當中還有一個很重要的數據，就是我們的重化工業增加值在全部的工業的增加值達到1/2之上，所以中國經濟正重化發展的階段。這個階段很重要，我們知道中國經濟在70、80年代主要是以輕工和食品為主，到了90年代是家用電器，到現在是重化工業。重化工業有一個很重要的要求就是投資規模要大，現在輕工企業有20萬投資就夠了，現在搞一個鋼鐵企業、汽車企業需要200個億。結構發生的變化了，對投資規模的要求也發生了變化了。所以，我們在今天講到現在經濟生活當中很重要的問題是投資規模過大，但是我們同時看到它也有合理性的一面，要看到這兩個方面。

　　我們回顧到經濟生活當中我們也會承認這樣一個事實，如果沒有持續增長態勢，我們不可能從根本上擺脫亞洲金融危機的影響。我們不可能走出前幾年的通貨緊縮的陰影，不可能的事情。現在大家知道，我們南水北調、三峽工程，還有我們的高速公路。這些投資都為中國經濟增長奠定了一個良好的基礎性的條件，所以說投資是至關重要的。所以，不能在今天我們講到現在經濟生活當中的問題是固定投資規模過大，回過頭我們再否定投資，這樣不對。

　　但是經濟規律告訴我們，告訴我們什么呢？一個國家不可能長時期的依靠投資來拉動經濟，也就是說你長時期的依靠投資來拉動經濟的話，肯定要出現問題的。為什么呢？因為投資即使能夠產生需求、創造的繁榮，但是投資一旦完結之后是形成供給、我們形成產品，所以這個時候如果消費不能夠相適應的擴大的話，產品的積壓和生產過剩是不可避免的。所以，我們說投資消費他們兩個之間應該有一個關系，是什么關系呢？就是說投資增加，還要形成新的供給，這個供給必須保證能夠讓新增加的消費把它消化掉，也就是說我們用經濟學上的行話說，投資所提供的新的產品可以順利的實現價值。如果說，消費的增長不能去消化這些投資增長所帶來的產品的供給，整個社會再生產就不能夠順暢進行。我們的國民經濟也不能實現良性循環，所以經濟上產生大起大落的風險和危險是客觀存在的。為什么要進行宏觀調控呢？往遠看我們經濟上確實存在這樣的危險，每年上千億的資金投入，但是我們的消費不能夠飛速的增長去消化那些新的工業化的增長，所以就潛在著大起大落。所以從這個分析我們看，其實在整個經濟形勢當中，在整個國民經濟運行當中，最重要的拉動力量還是消費。

　　我們過去不重視消費，我們學經濟學，消費在中國也確實是存在著一個不足的問題。首先，我給大家再介紹一下中國最終的消費率。剛才我給大家介紹的投資率了，我再來介紹一下消費率。我們的消費率2001年是61.1，到了2001年是59.8，到了2002年58，2003年55.4，我們看到了我們的消費率是逐漸下降的。現在我們的最終消費率已經降到25年以來的最低點，還有一個指標表示消費就是大家能夠看到“全社會商品零售總額”，這個指標很好，他有月度指標，它能夠更敏銳的反映整個的社會經濟的現象。從全社會商品流通總額增加率來看，也是發生這樣的變化。我們在1981-1985年我們商品零售額每年平均的增長是15%，到了1986年—1990年就有15降到14，到了91—95年我們上升有一個反彈，我們到了23.2，這是全社會的商品零售總額，到了1996—2000年又回落了50%，降了10.6%。我們今年上半年是11.2，今年上半年全社會的零售總額我們給他一個平穩、趨好的評價。我們看到一個什么特點呢？中國一方面投資率是逐年上升，另一方面最終的消費率是逐年的下降。這兩條曲線要是認真的研究的話，就會看到中國的經濟深層次上的問題，也會看到中國經濟的風險，也能夠進一步的理解為什么要進行宏觀調控？

　　當然，現在各地在宏觀調控操作方面會有一些問題，這些問題不是黨中央的宏觀調控的本意。也就是說我們的宏觀調控不能靠投資拉動。短期呢這種方法能夠產生明顯的作用，但是如果沒有消費提供支撐，投資就可能在帶來經濟增長的同時，帶來產能閑置、產品積壓、效益下降，最終肯定會造成經濟的大起大落，這個趨勢，不用我分析大家都可以看到走下去就是這么一個趨勢。所以，現在我們應該有兩個方面，一方面要把過熱的投資壓下來，另一方面還要把不足的消費促進上去。所以，報紙上登了這是總理講的，在抑制部分行業過熱的同時要更加注重鼓勵消費，擴大消費。現在看來，消費的問題是一個大的問題，為什么消費不足呢？為什么曲線是向下的，原因有很多，我想主要的原因有這么三個，我給大家介紹一下。第一個原因就是城鄉經濟收入的問題，因為收入是消費的來源的基礎，所以人特別是中國人都是量體裁衣。我們城鄉居民的消費主要取決于收入，收入多消費就多。我們現在這樣，不是我們統計局的公布數據，是我們的一個研究數據，研究數據不是法定數據，是研究也是有科學性的。你每增加一塊錢城市用8.5消費，農村是7.5消費。這樣看來農村大于城市居民的消費，消費還有一個很重要的現象，高收入多余低收費的傾向。最大的消費不足恰恰就在農民，我們講大數我們12.9億人口，農民有近9億，但是中國農民確實是目前收入太低。在去年年底的時候，當時有一些電視機企業的操作說今年電視機產業要漲價到20%到30%，后來媒體找我問我，我說千萬別誤導消費者，漲不了。現在的全國電視機的產量是6000萬臺，占了世界的1/3。我們現在每百戶產量是去年130臺，農村產量擁有的是60臺。顯然城市擁有的不大了，但是農村還有用量。農村還有一塊非貨幣的收入，就是他養的豬、他產的糧食都可以自己吃，不用花錢。農民還要有一筆錢用在生產上，比如說種子、花費原料，這樣的來說的話，農民剩的錢就是1800元而已，所以他買不起電視機。所以我的電視機不可能漲價，所以千萬別誤導消費者，實際上過去半年了，價格是在不斷的下降。

　　農民的收入今年上半年我再給大家說一下，我們最重要的一個經濟量就是農民收入，我說了那么多的指標，最好的指標是農民的收入，今年上半年農民同比收入增長10.9%，大家可千萬別小看10.9，我這兒有從97年以來到現在的每到半年什么帳，1997年的話，農民收入是6.5%，1998年是負0.2%，1999年是正2%，2000年1.6，2001年4.7，2002年5.9，2003年2.9，2004年上半年達到7.9是很高的。所以現在消費不足主要是農民，為什么大家要理解黨中央、國務院提出的農民的問題，特別是農民增收的問題，是全黨經濟工作的重中之重，問題在這兒，現在我們全社會的商品零售總額，分析一下大數2/3的人消費1/3的產品，我們現在全社會消費總量才1/3多一點。我們不能不說我們處在一個需求，不存在供給，這是第一。

　　第二，收入分配的差距，對消費也有影響。因為什么呢？一般情況下，高收入的消費傾向是低于低消費的，因為收入高什么都有了，沒有什么需要消費了，消費需要兩個條件，第一你有消費的欲望，第二有貨幣支付的能力。當我們看一個地方或者一個社會的收入懸殊的時候，或者是分配差距過大的時候，你會發現一個問題，高收入有貨幣支付能力但是沒有消費的欲望。返過來低收入人可能是充滿的消費的欲望，但是他們沒有支付貨幣的能力。為什么十六大報告有這么一條，要努力擴大中間收入階層。因為，只有中間收入階層擴大的之后，它才能夠有利于促進消費，使消費保持在一段健康穩定的態勢。

　　第三，人們對未來預期的作用，未來的收入預期十分好的話，就能夠放開手腳擴大今天的消費。如果對今天未來預期不好的話，就不敢消費。現在我覺得我們確實有一些問題導致人們心理上的預期發生的作用，比如說我們的有的改革，改革很對，有一些改革出臺的時機、選擇、宣傳輿論上面做得不夠，可能影響人們對未來的預期。所以我們可以看到一方面我們的消費不足，另一方面銀行儲蓄存款迅速增加，我們本地存款突破11萬億，這是什么概念呢？相當于我們全部的國有資產的總額，一方面的消費不足，另一方面銀行的儲蓄存款循序的怎么，什么原因呢？很重要我們的消費者對未來的預期，由于我們社會的保障還不健全，有的人就被迫分期了消費，把錢放到的銀行作為將來的一個保障，這一點也是影響消費的很重要因素。還有人口的老齡化也會影響消費，不僅是老年人消費的比較低，也包括年輕人對撫養老年人有一個預期負擔的問題，這些都涉及到人和社會學了。有一次我見到我們國家計生委的同志，我跟他開玩笑說，我說“其實說一家人強迫生一個小孩，中國的消費就上來了。”

　　我們應該有兩方面做，一方面把過熱的投資壓下來，另一方面鼓勵消費。關于如何擴大消費、鼓勵消費我覺得這也有各種各樣的政策出臺，同時各位恐怕比我知道的還會詳得多，那些我都不說了。下面我們講價格。

　　價格是這樣的，年初的時候我曾經說過中國不可能有惡性通貨膨脹。我們改革開放25年來我是指從78年到去年，我們的GDP平均增長是9.4%，通貨膨脹物價上漲率5.6%。我們比較公認兩次大的通貨膨脹一次是1988年一次是92、93、94經濟過熱。CPI93、94年超過了4%，通過通貨膨脹要是爭論起來很復雜，為什么呢？理論上說CPI是經濟消費的指數，但是是正數的時候就是通貨膨脹，通貨膨脹本身又劃分一個標準，就是說通貨膨脹還分溫和的通貨膨脹還是惡性的通貨膨脹。關于溫和通貨膨脹也是有不同的意見分歧，我說研究的時候中國的物價上漲不會超過我們25年來的平均數。現在半年過去了，我們的經濟總數是3.6%，我們整個的價格同比看，五月份是4.4，六月份達到5。從價格的曲線看6月份達到了5，這是同比，很重要的要含環比。同比比今年六月比去年六月叫同比，我們在經濟學上很重要的一個觀察，是看走勢還是含環比，環比是本月是上個月，中國的5月份到4月份環比下降5，6月份到5月份環比7。我們的同比有一個基數的問題，我們現在術語叫翹尾因素，翹尾巴的曲線到了4月迅速的上漲，我再算今年的曲線的話，我把這個臺階再加上來，這個因素是過去轉移過來的，而不是今年新上漲的，今年在3.6個百分點當中，真正今年漲的因素，就是1.3%。去年翹尾是2.3，所以1.3這樣的一個幅度。

　　所以，我在研究中心中國經濟時報上有一篇東西，我說通貨恐慌比通貨膨脹更可怕，不要造成這種恐慌。就像非典的一樣，非典本身沒有死多少人，但是對非典的恐慌給經濟和社會造成的損失要大得多。具體的分析物價，我們今年的上半年的物價之所以上漲，主要還是糧食，是糧食的價格上漲。大家知道，1998年臨時的總量是1萬億噸，我們去年總量是8.613億斤，我當時說糧食價格上漲是一件好事，是市場價格的回歸。不能去人人喊打，有一些同志就喊打，我們全天說農民問題是全黨工作的重中之重，如果漲上來之后再喊打是“葉公好龍”。現在看來糧食價格趨于穩定。

　　其他的服務價格略有上漲，我們現在的經濟消費指數我們是這樣算的，我們食品占30%，工業消費占50%，20%的服務也是上升的。未來的趨勢是什么呢？我想是這樣的，今年整個價格指數應該在3—4之間，不會有太大的變化，大家不要有這個通貨膨脹的恐慌心理。我覺得我要負責任說中國不會產生惡性的通貨膨脹。中國作為整個宏觀經濟來說，我覺得很重要的是我們要擴大消費，讓消費成為拉動經濟增長的力量，只有這樣國民經濟才能保持平穩、較快、健康增長的勢頭。

　　中國目前整個價格的走勢應該處于平穩和溫和的狀態。我們上半年是3.6，3.6當中很重要的2.3個百分點是去年翹尾的因素，而今年新增加的漲價的僅僅是1.3%，從全年的走勢上看，在第三季度由于去年的翹尾的因素問題，可能還會突破5，全年是3—4%之間。謝謝大家！

　　主持人：剛才姚總就我國的宏觀經濟的發展、宏觀調控、消費需求和價格走勢的問題進行的系統的深入的分析。下面，還有幾分鐘的時間和姚總交流，請大家提問。由于時間比較緊，請我們的提問的同志簡明扼要。另外提問之前請大家自報一下家門。

　　提問：我問兩個問題。第一個問題，我們注意到在2003年5月份，國家統計局公布了四月份的數字，這是一個出人意料的數字，前不久公布了2002年的數字，這也是出人意料的行為，我想問姚總為什么？第二個問題，我注意到最近幾年中，國家統計局對中國經濟的走勢和趨勢進行了一系列分析，包括走勢的預測，國家統計局作為法定的統計部門，今天預測一個數字，六個月以后又做了一個數字，怎么樣保持獨立性？

　　姚景源：這個事本來不該公布，當時因為作為GDP，目前世界上絕大多數國家目前都是按照季度進行GDP的計算，個別也有按月計算的，俄羅斯就是按月計算的。我們中國始終是按照季度計算的去年遇到非典之后，我們當時為了更加準確的把握非典在整個國民經濟當中的影響，我們對5月份當月進行一個內部的帶有研究性質的核算。這個數是不公開的，也不起任何作用的，我們為了準確的把握也包括替黨中央、國務院分析整個的局勢，因為GDP的問題上是這樣的，我覺得在這個認識上是從一個階段走向另外一個階段。過去我們完全的崇拜GDP，現在出現個別人、個別部門出現覺得GDP不值，這是不科學的。去年5月份公布的數字這個事，這個事是我透露了，央視的小馬到我的辦公室坐著，我說這段時間忙，我們是好朋友嘛，我當時說最近搞了一個推算，看看非典對我們國民經濟是一個什么狀態。這個小伙子回去就發表了，后來我們局有人說，我跟你說這個事大到什么成為，在中南海曾培炎當面問我了，我都沒有回答。但是我是說中央電視臺的小馬好，我說老姚講得好，我現在一愣我就反映過來，我們是好朋友，他是記者，記者的天職是什么？就是找新聞。我報道這個是不是真的，是真的，央視的領導也覺得對不起我。這件事，應該我受到批評，確實當時的GDP科學上來講是有問題的，作為一個技術的把握是有一個難度。小馬現在還在，我說小馬是一個優秀的記者，你是中華人民共和國第一個報道季度GDP的。一般情況下都有三個數，一個是最初的統計數，一個是核算的初步數，還有一個最終的核定數。我們現在從去年開始，我們就決定完全按照國際的標準，這個叫GDDS，我們完全按照國際標準來對中國的統計數字進修訂，我們對一些數字的把握，我目前說不了1—6月份的指標，它有的指標需要有一個滯后期，在這個之前我還要出總體指標我要憑經驗出一個數字，這個全世界都是這么做的，調整是正常的，過去那種不調整的是不正常的，現在調整是和國際接軌的結果，過去不調整是封閉的問題。

　　提問：昨天我在機場上看到一個消息，中央政治局剛剛開會，作出一個判斷，本輪宏觀調控取得了明顯的初步的階段性的成效，而且會議同時指出，十六屆全會準備召開，專門研究宏觀經濟的形勢，為什么現在說初步的階段性，他們的區別在什么地方？謝謝！

　　姚景源：我說的明顯的成效和初步質是一樣的量也不會有太大的差異。我想作為一個初步的階段，還是我剛才講的，我是說如果我是講用明顯的角度或者是溫總理用明顯的詞來說，我們的固定資產從53個回落到28.6，其中5月份當月回落到14.6個百分點。總體來講，我們還是階段的，還有一個任務，既表現在我們防止反彈，反彈的力度很大，這是用了行政的手段。同時我們還要解決我們的農業、農村的問題，這是國務院再三強調的。所以說，對于這個宏觀調控還是一個階段、初步的。謝謝！

　　主持人：我們再次感謝姚總今天精彩的演講和大家問題的系統的解答。接下來我們請高盛有限公司總經理胡祖六教授演講。胡祖六教授同時還擔任中國華容資產公司的顧問、中英國際金融的國際董事，他還兼任大中華經濟戰略研究室的主管，今天下午教授演講的題目是對中國經濟形勢的分析判斷和宏觀調控的建議。