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——訪中國汽車玻璃協(xié)會會長、福耀玻璃工業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事局主席曹德旺
爭取市場經(jīng)濟(jì)地位系列訪談之六本報(bào)記者 楊建平 通訊員 夏雪
歐盟、美國不承認(rèn)
是對中國的歧視
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：兩年前，福耀玻璃在加拿大贏得了中國入世以來的第一起反傾銷官司，您也被認(rèn)為是“中國入世后反傾銷勝訴第一人”，后來又狀告美國商務(wù)部的“枉法裁決”，所以您是跟國外的反傾銷案件最親密的接觸者。現(xiàn)在中國政府正為爭取市場經(jīng)濟(jì)地位而作一系列外交努力，請問您是如何看待中國市場經(jīng)濟(jì)地位的確認(rèn)問題的？
曹德旺：能不能得到別的國家的承認(rèn)，是一個(gè)國家尊嚴(yán)的問題，一個(gè)民族的尊嚴(yán)問題。如果能夠得到承認(rèn)，就代表了中國的政治地位得到了承認(rèn)，對全中國都是有利的，尤其是對企業(yè)更加有利。
我認(rèn)為中國的市場經(jīng)濟(jì)地位，沒有得到美國和歐盟的承認(rèn)，有兩個(gè)方面的原因。第一就是他們在歧視我們，這是政治性的問題。我去過俄羅斯，他們是處于我們改革開放初期的狀態(tài)，為什么他們能夠得到承認(rèn)呢？我想無非是他們有火箭導(dǎo)彈。我們政治上不強(qiáng)，軍事上不強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)上不強(qiáng)，導(dǎo)致我們被人家歧視，從這一點(diǎn)來說，我認(rèn)為，美國和歐盟是沒有什么公理可講的。因此，對于中國人來說，要有憂患意識，要在自己的崗位上加倍努力，讓我們的國家富強(qiáng)起來。這是一個(gè)問題的兩個(gè)方面。
第二，我們可能在信用上有所缺失。市場經(jīng)濟(jì)是契約經(jīng)濟(jì)，契約經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)是信用，因此，我們應(yīng)始終把誠信放在首位。一個(gè)誠信的形象，將維系客戶的美譽(yù)度和忠誠度。而沒有誠信的市場和社會，無論對廠商還是對客戶來說都意味著巨大且無謂的成本支出。福耀始終如一地把誠信視為企業(yè)經(jīng)營哲學(xué)的基礎(chǔ)，正是因?yàn)椤爱a(chǎn)品—服務(wù)—道德—責(zé)任”，組成了福耀企業(yè)誠信形象體系中的價(jià)值環(huán)，所以福耀才能成為中國打響反傾銷之戰(zhàn)的第一人，才能理直氣壯地狀告美國商務(wù)部，才會成為國內(nèi)股市惟一一家派現(xiàn)多于籌資的上市公司。
洋產(chǎn)品在中國的待遇
要比我們在國外的待遇好得多
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：因?yàn)槟銈冋诟绹蚬偎荆遣皇浅隹谑艿搅擞绊懀?/p>
曹德旺：福耀今年生產(chǎn)經(jīng)營都很正常，上半年得益于汽車工業(yè)的高速發(fā)展的慣性。1到6月份產(chǎn)銷量同比均有增長，出口有增加，尤其是配件和配套的出口大幅增長。
進(jìn)入7月份以來，歷史上都是淡季，再加上今年的汽車在五六月份滯銷，所以汽車玻璃受到影響，但對我們影響不大，因?yàn)槠嚥Ａе徽嘉覀兛偭康乃姆种弧?/p>
在國際市場上，我們的配件和配套都比去年有所增長，雖然我們反傾銷的官司還在進(jìn)行，跟美國還在交涉，但是我們除了出口美國以外，還出口到其他國家。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您怎樣看待洋產(chǎn)品在中國的待遇？
曹德旺：洋人的產(chǎn)品在中國的待遇是很高的，這不是它的本事，關(guān)鍵是我們的不足。我認(rèn)為，我們應(yīng)該檢討我們自己，首先我們很多人非常迷信洋貨，像玻璃，我們賣到國外，幾處告我們反傾銷。但是很遺憾，我們中國人還在進(jìn)口洋人的玻璃。這是一種崇洋媚外的表現(xiàn)。現(xiàn)在有的有錢人說，我就想買外國人的東西。但是我想說一句很不客氣的話，不知道能不能保證你的子孫也像你這么有錢。當(dāng)所有中國人都在買洋貨的時(shí)候，我們子孫在哪里就業(yè)？這是一個(gè)很大的問題。
我可以這樣說，洋產(chǎn)品在中國市場也有傾銷的，我們?yōu)槭裁礇]有都起訴他們呢？
行業(yè)協(xié)會的作用有限
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您是中國汽車玻璃協(xié)會的會長，您認(rèn)為行業(yè)協(xié)會在中國爭取市場經(jīng)濟(jì)地位上應(yīng)該起到什么樣的作用？
曹德旺：站在行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的位置上，我認(rèn)為，現(xiàn)在行業(yè)協(xié)會根本起不了作用。能不能夠起到作用，關(guān)鍵是行業(yè)協(xié)會要進(jìn)一步改革。行業(yè)協(xié)會應(yīng)該是行業(yè)內(nèi)企業(yè)與企業(yè)利益之間的一個(gè)共同體，作為一個(gè)社團(tuán)，必須跟國際接軌。中國現(xiàn)在的行業(yè)協(xié)會，在外國人看來就是一級政府部門，就像我們的汽車玻璃行業(yè)協(xié)會，掛靠在平板玻璃協(xié)會下面，平板玻璃協(xié)會掛靠在國家建材局下面，這樣的掛靠，不三不四，外國人不承認(rèn)你，認(rèn)為你是國家的機(jī)構(gòu)，是政府部門，失去了行業(yè)協(xié)會的作用。
行業(yè)協(xié)會應(yīng)該是由行業(yè)自由組建的，國家民政部門接受他的申請，讓他注冊。而現(xiàn)在政府考慮的是，政府改革，富余人員沒地方安排，就可以安排到行業(yè)協(xié)會里掛個(gè)職務(wù)。你說人家會承認(rèn)你嗎？你是一個(gè)部級機(jī)構(gòu)。國外的行業(yè)協(xié)會的作用是非常大的，美國有個(gè)大豆協(xié)會，了解中國的大豆情報(bào)比中國任何機(jī)構(gòu)都全，他們在中國賣大豆，總量比中國的產(chǎn)量還大。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：那您認(rèn)為行業(yè)協(xié)會應(yīng)該怎樣才能發(fā)揮作用呢？
曹德旺：行業(yè)協(xié)會要起到作用，必須要有能力約束我們的企業(yè)。拿玻璃為例，我們中國生產(chǎn)玻璃的企業(yè)，都往美國跑，大廠小廠都往那邊擠，有的工廠規(guī)模小得可憐，也出口美國，可以想象這是一種垃圾玻璃。但美國不承認(rèn)你是垃圾玻璃，抓住把柄，說是傾銷，從質(zhì)量上，形象上，損害了我們中國產(chǎn)品的形象，破壞了整個(gè)玻璃行業(yè)的出口。
我們應(yīng)該定出一條標(biāo)準(zhǔn)，什么企業(yè)可以出口，什么樣企業(yè)是不能做出口的，這樣也維護(hù)了國家的產(chǎn)品質(zhì)量和信譽(yù)，同時(shí)也保證了行業(yè)的利益，不至于把國際市場破壞得一塌糊涂。汽車玻璃還算好的，浮法玻璃更糟糕。有一家廠，一開始運(yùn)了一船到某國家去賣，因?yàn)闆]有國際貿(mào)易的經(jīng)驗(yàn)，賣低了，自己也賣虧本了。外國就看到這么低的價(jià)格，從此禁止中國船靠近海岸。現(xiàn)在中國浮法玻璃在澳大利亞、菲律賓、印度等五個(gè)國家不能登陸。被人家起訴了也不去應(yīng)訴。行業(yè)在中國如何保護(hù)產(chǎn)業(yè)利益上，工作做得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。
如果我有權(quán)，我就召集汽車玻璃生產(chǎn)企業(yè)來定標(biāo)準(zhǔn)，定出什么樣的標(biāo)準(zhǔn)才有資格出口。之后，再委托中介機(jī)構(gòu)去對企業(yè)進(jìn)行評審，看能不能達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)符合出口的有幾家，把這幾家的名單報(bào)海關(guān)備案。政府要求海關(guān)進(jìn)行把關(guān)。現(xiàn)在協(xié)會沒有權(quán)，沒有一個(gè)海關(guān)和地方政府聽你的。外國人的重視更加無從談起了。
企業(yè)要研究的
是國際市場的游戲規(guī)則
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：市場經(jīng)濟(jì)的主體是企業(yè)，您認(rèn)為企業(yè)在爭取市場經(jīng)濟(jì)地位上能起作用嗎？
曹德旺：爭取市場經(jīng)濟(jì)地位是政府的事，是國家的事。像我們這樣的企業(yè)，本身就是市場化的，不存在企業(yè)的市場經(jīng)濟(jì)地位問題。我們企業(yè)早已按照國際慣例來做。不管怎樣，要把企業(yè)辦好，就必須走市場經(jīng)濟(jì)之路。即便是市場經(jīng)濟(jì)地位得到承認(rèn)了，我們還會碰到類似的反傾銷案子。企業(yè)要研究的是國際的市場準(zhǔn)入制度、準(zhǔn)入規(guī)則、游戲規(guī)則，要和國際上的同行合作，規(guī)范市場。
爭取市場經(jīng)濟(jì)地位的主體是政府，作為政府來說，外交努力是必須的，但還需以下三個(gè)方面的努力：一是加強(qiáng)內(nèi)部管理，進(jìn)一步深化改革，提升我們企業(yè)在國際上的競爭力；第二是重塑我國企業(yè)的信用形象；第三是我們要學(xué)會起訴國外產(chǎn)品在中國的傾銷，與他們交涉，我們哪一點(diǎn)不如俄羅斯？但我們都不敢做。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您已經(jīng)建立了福耀反傾銷研究中心，這個(gè)中心發(fā)揮了哪些作用呢？
曹德旺：一是我們研究了企業(yè)應(yīng)該怎樣應(yīng)訴國外的反傾銷案？二是研究還沒有遇到反傾銷時(shí)，怎樣建立預(yù)警機(jī)制？三是我們研究國外產(chǎn)品在中國的傾銷，準(zhǔn)備抓住他們的“軟肋”，提出反傾銷，以便保護(hù)我國的產(chǎn)業(yè)。
曹德旺簡歷：
福建福清人，生于1946年。福耀玻璃工業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事局主席兼首席執(zhí)行官。福建省政協(xié)委員。最近他在“世界經(jīng)理人峰會上”獲得了“蒙代爾世界經(jīng)理人成就獎”。
在曹德旺的帶領(lǐng)下，短短17年間，福耀從一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)小廠發(fā)展為一個(gè)年銷售額20億元，利稅5億元的大型企業(yè)集團(tuán)，在汽車玻璃行業(yè)處于霸主地位。福耀為國內(nèi)各大汽車廠家配套，占國內(nèi)市場份額60％以上；福耀成為日本三菱、鈴木、韓國現(xiàn)代、澳大利亞通用等世界知名汽車廠家的配套供應(yīng)商，年出口創(chuàng)匯超過6000萬美元。
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