首屆“中國國際服務業大會和展覽會”于2004年6月30日-7月3日在北京隆重舉行，國際金融服務論壇作為本次大會的重要活動將于6月30日-7月1日在人民大會堂和中國大飯店召開。新浪財經將全程直播本次會議。

　　主持人：參加本次論壇的有德勤大中國區首席執行官Peter Bowie，軟銀亞洲信息基礎投資基金總裁、執行董事總經理閻焱、亞洲開發銀行駐中國代表處副代表兼首席經濟學家

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湯敏、環球投資GAM亞太地區客戶董事、粟耀瑩博士、北京產權交易所閻焱、國務院發展研究中心副所長、研究員巴曙松先生。

　　閻焱：我們接下來的論壇是關于國際化、市場化塑造現代金融企業的核心競爭力的討論。我現在介紹一下我們的嘉賓，我本人姓閻，叫閻焱，我是2001年起就任這個職務。湯敏先生駐中國的副總代表，1984年赴美留學1989年畢業以后在亞行就職至今，我的左邊第一位是湯敏先生，旁邊是粟耀瑩博士現任瑞士銀行的環球投資亞太區客戶董事，這位外國朋友是司馬仲禮，然后下一位是巴曙松，他的旁邊是熊焰先生。現在我們就塑造現代經營企業的核心競爭力問題，先請把博士對什么是現代金融核心的競爭氣的問題做一發言。

　　巴曙松：非常感謝主持人，我想作為第一個發言人，我們講的市場化和國際化，國際化就不可避免涉及到中國金融市場的開放問題。我想強調的一點是金融企業內資或者中資的金融企業的核心競爭力是動態的不是靜態的。比如我們通常以為本土的金融機構有非常強大的網絡，沒有哪一家外資金融機構能夠建立一萬個這樣的成本，我們四大國有銀行都有，我們有非常熟悉中國本土的文化，這是它特長的地方。但是外資金融機構也有它的特長，它有非常強的風險管理，很強的金融產品的創新。所以在中國的金融企業，如果說進入到中國的外資機構也應該是中國金融企業，它的核心競爭力是互相融合的過程，這個過程不是簡單的替代，不是我占有的你的市場份額，這不簡單是的彩電和冰箱領域，金融行業可能是在競爭基礎上的合作。最有可能贏得市場競爭的路徑是能夠滿足和給客戶提供更好的金融服務，同時結合二者的優勢，結合外資金融機構之間的創新能力，風險管理能力，通過內資、中資的金融機構廣泛的分支機構進行銷售，進行資本的籌集，這樣一個集合的產品，這種營運模式可能最富有競爭力。事實上外資金融機構進入中國如果簡單的照搬海外的經驗也會碰到很多麻煩，比如保險公司在2002-2003年有200多個金融機構設立了，外匯貸款這個領域市場份額從來沒有超過15％，中間一度下降到10％、12％。從2003年來看有很多做的非常不錯的外資金融機構，如果不結合中國的市場環境進行個性化，如果不做調整那么在中國市場上的經營也很難取得成效。所以在金融領域國際化和市場化的過程不簡單是中資機構和外資機構互相替代的過程它是互相發揮優勢合作的過程，是動態變化的過程。

　　閻焱：中國加入WTO以后比較重要的問題就是對外開放，在競爭加劇的情況下中國金融企業如何發揮我們的優勢，就是所謂的核心競爭力問題。我們在講以前，有幾個概念要稍微做一下界定，金融行業其實是很廣泛的概念，包括銀行業、商業銀行、資產管理、保險業，從垂直行業來分大概有零售業、機構資金管理、政策性銀行等等。剛才有一部分是專門討論中國改革開放以后保險的情況，保險也是相當大的金融企業。另外我們講核心競爭力，巴博士提到內資企業在本地的網絡是非常大的優勢，可能我們要考慮核心競爭力在中國目前條件下，在有些領域比如風險管理、風險投資這方面我們還處在起步階段，作為競爭可能有一些基本的內功還需要首先修煉一下。

　　剛才巴博士講的關于中國在大格局下的對外開放問題，下面請湯敏博士談一談中國金融企業對國內開放的問題。

　　湯敏：非常感謝，剛才巴博士講了要使中國的金融業也競爭，要加強對外開放。我想講問題的另外一方面，在對外開放的同時也要對內開放。從某種意義上來說，目前中國金融業對內開放的步伐相對比較慢一些，從其他行業的發展變化的趨勢看，只有一個經過非常激烈的競爭形成的產業，在對外開放的時候才能夠禁得住競爭淘汰。目前來說中國的金融行業，特別是是銀行業和金融行業對外的步伐根據WTO的規定很快就要開放，對內開放應該有所加強，因為只有對內開放了，我們的對外開放才能更成熟，發展更快。對內開放其中一個非常重要的原因就是現在談的比較多，包括今天的主題關于中國的服務業發展，中國的服務業發展的最大制約也是融資的制約，金融的制約，只有加快我們的對內開放步伐，才有可能能夠逐漸的來解決、緩解服務業的金融制約。最后一點，我想強調的，在對內開放的時候我們一定要特別謹慎，因為金融行業和其他行業不完全一樣，它確實有很大的放大作用，風險非常大，因此我們提出的口號在金融對內開放的時候我們要大膽的試點，但是一定要謹慎的推廣，這樣能夠在很多包括銀行、證券等等行業里面我們可以通過民營的進入，可以通過試點的方式摸索出比較好的方式來。試點應該大膽應該多樣化，但是我們在大規模推廣的時候，特別是根據各國轉型的經驗，在推廣的時候要逐步謹慎的推廣，如果一下推廣太快也可能造成很大的金融風險。

　　閻焱：謝謝湯博士，今天兩位嘉賓發言談到今天要討論的主題，一個是關于國際化的問題，一個是關于市場化的問題。巴博士談到中國的金融企業對外開放條件下如何利用自己的競爭優勢面對這個大的競爭，湯博士談到對內開放的問題，怎么在國內把金融企業做到市場化，市場化很重要的標志，比如以前中國的民營企業很難拿到銀行貸款，在過去幾年這個情況得到了很大的改進，這是非常重要的市場化的標志之一。我們在座的幾位代表的金融業幾個非常重要的部門，我是一個做直接投資和風險投資的基金所謂的職業投資人，湯敏博士代表國際性銀行，尤其是政策性銀行對于中國金融企業的開發，粟耀瑩博士是作資產管理，從事股票證券的買賣，司馬仲禮先生從會計準則的角度談中國企業的有哪些需要完善的地方，巴曙松代表國務院發表中心的金融研究所，從這個角度，從這個研究機構的觀點又代表政府的觀點。熊焰先生更多的是從中國國內的交易和中國國內的企業角度來看金融的發展，我覺得我們每個人看待的問題都很好，我覺得很高興。

　　下面請我們的司馬仲禮先生從金融會計準則的角度，談談中國的金融企業如何增加它的競爭力？

　　司馬仲禮：(英文)

　　熊焰：司馬仲禮先生主要談了關于怎樣增強金融行業的競爭力，他談到了一個財務上的透明度，與財務的獨立董事制度問題，這是我們講的所謂企業的管理制度中間一個非常非常重要的方面，其實我想我們談到什么是國際化什么是市場化，用一個比較簡單的化說，國際化是國際上別人怎么做咱們也跟著怎么做，這個問題上很少有什么中國特色，最近一個企業上市碰到一個問題，就是獨立董事的問題，我們在納斯達克上市，當時說我們中國公司為什么要有獨立董事，他把幾個親戚都請過來做董事，所以在很多問題還是有中國特色的。什么叫市場化，在經濟學上，一個很簡單的道理是資本的流動永遠要流向利潤最高的地方，如果不是流向利潤最高的地方就是政策行為，比如國家政策銀行，國家發展銀行，可能不是以贏利為總大目標的。我想司馬仲禮重要的一點，就是企業的市場化，就是中國企業也好，金融行業也好都是非常重要的問題，下面請粟耀瑩小姐，從資本管理的角度看看怎么增強中國金融企業的競爭力。

　　粟耀瑩博士：今天非常謝謝司馬仲禮先生我這個機會，以前經常上網經常看國家談談混改變史。今天我要講的是金融機構的核心競爭力，其實有三個特點，錢、人、IT，以前在我三個公司呆過，錢就是在太平洋管理基金是世界上最大的管理機構，人我是從高盛的角度講，IT方面我就講以前在麥肯錫工作的例子，怎么樣拿到更多的客戶。從錢的角度來看，錢最重要的兩個課題，第一是資產附帶的分配，第二的風險管理。我們舉六個例子，以前全世界在過去20年間，也就是80年和98年犯過的錯誤，1980年美國放貸款的公司，他們出了什么錯呢？一開始的時候我們舉六個例子，構造在資金負債上面的錯誤，一開始，從三個百分比來借錢，94年投資銀行他們玩兒的是什么游戲呢？那個時候短期的利率非常低，長期的利率非常高，大家想很簡單，就是包了短期放在長期就對了，結果94年把它的利率從低弄到很高，所以94年很多投資銀行把債券交易員多炒掉了。第三97、98年泰國金融風暴。這三個例子主要是在銀行業。接下來我們看看保險業，退休金。在90年代歐洲、德國那個時候最棒的業務大概是6個利潤點，那個時候他們開的保單最高的是6個利潤點，所以他們也造成了很多保險業的困擾。接下來到2000年初已經很靠近我們，這個美國的一家公司，年金是有很長的利率，然后把它投放在股市，當利率下降的時候在它的左方NPP值增加，所以它要發很多的債增加它的儲備金。最后一個例子就是2002年，美國的備充基金拿過來以后投到日本。這些都是資產負債匹配沒有做好所帶來的傷害。我講一個概念上的例子，就是在利率之間順序做不的不對是可以造成金融危機，如果現在的銀行大家不管幣值是怎么樣，大家都看人民幣相對美金會漲，所有的人都借美金放在人民幣里面，過了兩年的時候就會有基金卡在那里不能動的情況，這是大家不希望看到的情況。所以在投資的時候一步一步的順序很重要，人民幣和美金各自有自己的資產和負債，在不能流通的時候可能要分開管理，可是有朝一日如果可以兌換就要練習怎么樣兌現。現在的保險業的保單都是換成投資型保單。這都是很近的事情，為什么他們會犯這些錯誤呢？因為他們貪小便宜，所以一個經驗就是要分散風險多元化。

　　第二段我們要講人。金融機構有幾種人，第一種是面對客戶的人，第二種是面對錢的人，這又分三種，一是管理錢的人，第二是把別人產品找來往自己網絡銷售的人。第三種是銷售自己產品的人。現在國內、國外沒有什么差別了，面對客戶人要了解商品，了解客戶是橋梁。面對錢的人要做資產風險管理，做資產匹配。找產品的人要會做挑的動作。

　　最后一點講IT，IT就是要做CRM，我們從個人和機構來看，第一個重點不是所有客戶都給你賺錢，一定要對客戶做分析，然后有價值的客戶要想辦法抓住，不賺錢的客戶就讓別的銀行去要。謝謝大家！

　　閻焱：下面請熊焰先生談一個稍微廣一點的問題就是如何建立多層次的資本市場以增加提高直接融資的比例。

　　熊焰：今天的主題是金融企業的核心競爭力，金融企業提供一種投融資的服務，提供正在運行的各類工商企業。中國是一個資本短缺的國家，因此絕大多數的中國公司實際上都缺錢，它的融資是兩種方式，一種是直接融資，一種是間接融資。中國的間接融資就是向銀行貸款的融資是比較發達的，根據統計現在中國的銀行界提供的資金戰爭個融資中的90％，中國的直接融資非常短缺就是權益性用企業的股權、產權換得的資金，這樣一個非常大的缺陷就是企業的長期資本嚴重不足，很多企業是用短期資本來完成長期資本應該完成的任務。比如前一段剛剛出現的“德隆”的問題，從資金使用上大量的銀行的資金貸款做了長期的投資，最后資金一抽緊就斷了。大量的房地產都是想用短期資金倒短，所以出現了很多問題。反過來給我們的銀行業提供了非常大的風險。中國銀行界的不良資產的比例比較偏高，很多統計數據是表現不出來的，其實深層原因之一就是由于中國貨幣市場與資本市場不匹配，我們覺得中國下一段擴大直接融資的比例應該是勢在必行。如何擴大直接融資的比例呢？就是要增強中國資本市場的功能。中國資本市場是一個層次非常單一，初始功能定位不準確，有結構缺陷的市場，中國工商企業一千多萬家，但是中國的股市5月底是1300多家。與中國的工商企業比起來真是萬分之一，一萬家企業有一家企業能夠在法定的市場上融資。發達經濟國家的市場基本是主板、創業板、債券市場、柜臺交易市場，中國的多層次區域性的資本市場的建設勢在必行。其中中國的產權市場有可能成為中國市場多層次資本市場的基礎層面。中國產權市場是國際的并購市場和私募權益市場有一定關系的市場，某一個市場形態一旦形成，就向著國際上已經成熟的某一個模式靠攏。中國股市最初是起于為國企脫困，逐漸轉化為各類企業融資的高端。中國的產權結構也是為中國的企業戰略結構轉化。

　　閻焱：熊焰先生剛才提到中國資本市場90％以上都來自銀行貸款，直接融資比例非常小，這是歷史上的問題。我們是做直接投資的，在中國我們投資的也比較多，要想在中國建立直接投資市場有很多問題，中國現在的法律并不支持投資基金，所以對于中國來講直接資本市場的發育還有很長很長的路要走。說到現在金融企業的核心競爭力，我想接著我們幾位嘉賓講的，稍微做一個簡單的總結我們下面可能有一個大家可以做一些提問與回答。

　　我想從三個方面講，關于金融市場，我認為是最重要的要素問題，第一是人，我記得我在1993年開始做金融投資的時候，那個時候金融界大部分是白頭發，十年過去了，兩個行業中國的人的變化是最大的，可能算三個行業，第一個行業是金融界，現在金融界做投資銀行也好，證券業、保險業都是年輕人，十年以前我是總年輕的現在我是最老的，這是人的變化。第二講的是制度問題，中國金融業要想增強競爭力，非常重要的一點，如果都是象國有企業競爭的話這個問題永遠解決不了。剛才司馬仲禮關于提出企業的透明度問題，提高金融企業的管理體制問題，這些問題都是與產權體制有著重大的關系。這個問題可能是冰凍三尺非一日之寒，可能要有一個過程。第三的層次是觀念上的問題，我們其實在很多提法上有很多問題，我們感到關于有中國特色社會主義我覺得沒有什么中國特色的東西，我覺得制度的問題都是一樣的。你要想國際化必須做一樣的東西，沒有什么可以妥協的，如果你既要搞市場經濟又搞中國特色。要想提高競爭力，自己首先要懂，如果沒有學到東西就要跟別人打仗你的內功不行很肯定是被打敗的，金融體制怎么增加，核心競爭力，國際化市場化的問題。現在我們大概有15分鐘的時間，我想看看觀眾如果有什么問題我們現在可以做提問。

　　新華財經的記者：粟耀瑩博士美國加息會不會造成投機成本流出中國，然后請問湯敏先生巴曙松先生，中國的央行會不會有加息的動作如果有會怎么加？

　　粟小姐：其實在這里我資歷最淺，我不適合回答任何問題。最近是增長了很多，你要看投到什么樣的項目，因為前期像客人一樣需要分類的，所有都在講哪一種錢有放在哪里，所以你剛才講的美國那種錢跟中國的不是有一定的關系的。

　　巴曙松：對于加息的問題我想做幾個簡單的評論，美元的加息表明以美元為代表的貨幣有上升的跡象，對中國的貨幣影響是有多方面的。中國的人民幣的調整增大了回旋的余地，到目前為止美國加息之前，人民幣兌美元的利率還是一個點，它現在加了0.25個百分點只是縮小了這個差距，這只是增大我們調整人民幣利率的回旋余地，可能有利于我們減少一部分投機資本的流入。他有兩個方面一個取決于國際市場的走向，所以從中期來看可能中國已經進入了從近20年來進入一個升息周期，短期看，從五月份看，無論是投資、物價，宏觀調控政策非常明顯，短期看的加息的必要并不明顯，但是從中期的看，利息上升的時候，對我們金融機構意味著什么呢？就是我們的金融機構對于生息周期可能帶來的利率市場風險或者中間的缺配缺乏足夠的風險管理準備，比如說，我們現在的商業銀行，證券公司，在債券市場有大量的投資，現在目前為止，也在不斷的增大。去年以來，即使宏觀調控以后到第四季度，我們的貸款增長速度明顯的減少，但是減少的主要是調整短期貸款，中長期貸款還在繼續增加，即使五月份主要的減少還是短期貸款。如果金融機構有正常風險管理理念，有一個正常的利率上升周期的預期的話，它通常應該做在資產方做短期，負債方做長期，或者減少利率敏感的投資，目前來看我們的金融機構已經更多的采取慣性式的利率下降的周期的操作手法，而缺乏在利率加大幅度的應有資產負債的匹配，應有的管理技術，這可能是未來利率上升期間我們的金融體系面臨的一個風險。

　　記者：我想問兩個問題，第一個問巴先生，今后我們銀行假如生息之后的一些預測，或者在利息不動的情況再有一些預測。再一個問題請問熊總，現在融資渠道大家特別關注銀行，現在對產生交易的融資渠道還是缺乏足球的關注，怎么樣引起這方面的關注？

　　巴曙松：我想做一個評論各，我們的商業銀行原來所有的利率大概300多種全部是由人民銀行定的，現在隨著市場化很多利率的定價權交給商業銀行發現商業銀行自己缺乏一個恰當的、合理的對資產進行定價的能力，這是非常大的問題。我們國家的利率市場化方向已經非常清楚，這樣給你非常大的波動浮動，使得商業銀行要對不同的貸款類型，根據它的風險，根據它的收入給出定價，現在目前來看商業銀行給出簡單的利率浮動的范圍而不是風險的定價，抽樣調查來看是40％貸款業務有輕微的上浮，40％維持不變，20％是下浮，浮動的理由不是從風險收益來計算，這是未來商業銀行面臨的非常大的挑戰，怎么樣每筆貸款業務、資產業務的風險收益給出定價，定一個恰當的利率水平。

　　熊焰：企業直接融資現在在股市融資的難度越來越大，企業還有什么融資的渠道。按道理說直接融資應該由不同層次的資本市場為不同發育階段，不同規模的企業做出直接融資的安排，不同層次的資本市場也符合風險分級，交易成本分級的這樣一些設計來進行。因此現在中國直接融資市場，法定的就是滬深股市，中國債券市場基本上還是大型國有企業債，實際上是政府債，基本上沒有企業債。中國的產權市場，能這樣一種安排，現在全國各地的產權市場大約有200家，目的的中主要功能做國有資產存量的推出今后會出現為企業融資增量的安排。

　　閻焱：謝謝大家！我們的圓桌論壇到此結束。